Charte blanc Kodak

Démarré par PHOTOGOGUE, Septembre 29, 2014, 09:13:35

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PHOTOGOGUE

Plus blanc que blanc
Cela existe

La charte Kodak possède un blanc de référence fortement azuré avec une réflectance qui dépasse 110 % aux alentours de 440 nm.

dioptre

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 29, 2014, 09:13:35
Plus blanc que blanc
Cela existe

La charte Kodak possède un blanc de référence fortement azuré avec une réflectance qui dépasse 110 % aux alentours de 440 nm.

C'est bien de l'affirmer mais c'est mieux en apportant les preuves.
Comme cette charte est utilisée depuis des temps immémoriaux par les pro je doute que Kodak les ai trompés à ce point.

Voici la mesure de la charte côté blanc et côté gris neutre :

Arnaud17

Depuis toutes ces années, Kodak nous aurait menti ?
veni, vidi, vomi

jaric

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 29, 2014, 09:13:35
La charte Kodak possède un blanc de référence fortement azuré avec une réflectance qui dépasse 110 % aux alentours de 440 nm.


'tain, un carton amplificateur de lumière. J'espère que Kodak a déposé un brevet!

dioptre

Citation de: jaric le Septembre 29, 2014, 12:48:32
'tain, un carton amplificateur de lumière. J'espère que Kodak a déposé un brevet!
incroyable mais vrai, ... enfin presque
Les azurants optiques absorbent les UV invisibles et réemettent par fluorescence de la lumière visible dans le bleu.
Donc on obtient un blanc ... plus blanc que blanc.nMieux que la boule bleue des grand-mères.

Bien sur la charte Kodak est sans azurant optique.

Si non, les azurants optiques dans les papiers photo viennent perturber les analyseurs qui permettent de créer des profils.

jaric

Citation de: dioptre le Septembre 29, 2014, 13:21:16
Les azurants optiques absorbent les UV invisibles et réemettent par fluorescence de la lumière visible dans le bleu.

Très juste, c'est donc possible, mais le bilan global reste inférieur à un, dommage, pas de percée donc dans le domaine des énergies ;D

Elgato94

#6
Aujourd'hui, nous sommes à l'ère numérique, ce qui change un peu la donne.
Cela fait des années que je n'ai pas utilisé le thermo colorimètre...
Sauf pour connaitre la valeur des éclairages ambiants de travail (5000 K chez moi).

Elgato94

Boulet un jour, boulet toujours.....
J'utilise comme éclairage principal et de travail des lampes basse consommation de 5200 K (mesurés).
Mon sol est clair, murs et plafond blanc de chez blanc.
Mais il y a la réflexion du mobilier qui fait descendre la TdC vers disons 4900 K
Au développement du RAW, je peux ajuster la TdC au K près.
OU EST LE PROBLEME ????


fotopix

J'ai eu récemment à réaliser des photos d'intérieur, pour un décorateur. J'ai éclairé avec des flashs de studio au plafond, bien dosé la lumière et l'exposition ainsi évidemment que le rendu des couleurs. Mais je me suis fait avoir par un truc que je n'ai pas vu venir : certains tissus employés dans les voilages et les coussins contenaient des azurants optiques et on complètement changé de couleur.

C'était impossible à corriger parce que ça ne concernait que certains tissus, mélangés à d'autres et que ça dépendait de l'orientation. Pas visible derrière l'appareil, mais ça crevait les yeux sur l'écran. On aurait dit une fête des pompiers photographiée au flash  :D :D :D   Saloperie pour les photographes, ces azurants, car les appareils ne les voient pas comme nos yeux

fotopix

PS. - La photo est prise sur Google, donc pas de moi. Et je sais que dans ce cas là c'est des bandeaux réfléchissants, pas de simples azurants optiques dans les tissus. Mon effet bleuté dû aux azurants était évidemment moins violent, heureusement  :D :D :D  mais il y avait quand même un petit effet lumière noire dans une boîte de nuit  :D

fotopix

Citation de: jaric le Septembre 29, 2014, 12:48:32
'tain, un carton amplificateur de lumière. J'espère que Kodak a déposé un brevet!
Non, mais ils auraient dû !

Parce que Kodak n'était pas tout blanc.

Ils ont d'abord été dans le rouge, et il sont maintenant dans le noir  :D :D :D :D

baséli

Citation de: jaric le Septembre 29, 2014, 12:48:32
'tain, un carton amplificateur de lumière. J'espère que Kodak a déposé un brevet!

Je vais le faire. Tu en mets 50 à la suite qui se réfléchissent la lumière l'un l'autre, et en sortie, tu mets un panneau photovoltaïque branché sur une ampoule, qui éclaire le premier carton.... et tu fermes toutes les centrales nucléaires.

La crise de l'énergie est terminée et on ne le savait pas, tu te rends compte!

Arnaud17

Citation de: fotopix le Septembre 29, 2014, 17:37:38
PS. - La photo est prise sur Google, donc pas de moi. Et je sais que dans ce cas là c'est des bandeaux réfléchissants, pas de simples azurants optiques dans les tissus. Mon effet bleuté dû aux azurants était évidemment moins violent, heureusement  :D :D :D  mais il y avait quand même un petit effet lumière noire dans une boîte de nuit  :D


Tu l'as trouvé sur le web, c'est forcement vrai alors ?
veni, vidi, vomi

adernaul

Citation de: Arnaud17 le Septembre 29, 2014, 20:07:07
Tu l'as trouvé sur le web, c'est forcement vrai alors ?

???  Je ne sais pas ce que tu essaies de dire, mais des photos de pompiers avec une grande barre blanche en travers, ça foisonne dans les quotidiens régionaux: dès que tu photographies un uniforme avec bandes réfléchissantes, ça donne cet effet là. Pareil pour les gendarmes, services de sécurité, motards ou véhicules avec bandes de sécurité réfléchissantes : ça réfléchit très bien le flash, c'est fait pour ça

adernaul

... ça réfléchit très bien le flash, c'est fait pour ça  ...

bien sûr, + pour les phares de voitures que pour les flashs mais bon, c'est un piège pour les photographes

Arnaud17

On s'éloigne sérieusement du sujet du fil : les supposés défauts du Kodak Grey Chart.
veni, vidi, vomi

PHOTOGOGUE

Un élève de la fameuse école Louis Lumière a analysé en profondeur la charte Kodak

promotion 2004
Mémoire de recherche de fin d'études
La Balance des Blancs
réglages et effets de la balance des blancs
Stéphane Guillo

page 82.


Glof78

C'est pour ce genre de discussions fabuleuses que je viens tout les jours sur ce site !
Merci à vous.

muadib

Citation de: Arnaud17 le Septembre 29, 2014, 21:11:15
On s'éloigne sérieusement du sujet du fil : les supposés défauts du Kodak Grey Chart.


Le principal aujourd'hui, ce serait sans doute que celles en circulation ne sont plus toutes jeunes et que même en les stockant soigneusement au sec et dans l'obscurité, le blanc et le gris ne sont sans doute plus tout à fait identiques à ce qu'ils étaient à l'origine.

dioptre

En 2004 est-ce vraiment une charte Kodak fabriquée par Kodak ?

JMS

En 2004 Kodak avait encore de quoi fabriquer des chartes et développait encore les Kodachrome, de surcroît  ;D ;D ;D

geargies

Ce qu'y a de bien avec les fils de Photogogue, c'est que ça devient tout de suite une visite chez le poissonnier du village gaulois ... Comment ça, elle est pas fraîche ma charte? 110% ? Répète un peu pour voir!! Et chlack, un coup de sac orange Kodak sur la tronche ... ;) ..

baséli

Citation de: PHOTOGOGUE le Septembre 29, 2014, 22:58:43
Un élève de la fameuse école Louis Lumière a analysé en profondeur la charte Kodak

promotion 2004
Mémoire de recherche de fin d'études
La Balance des Blancs
réglages et effets de la balance des blancs
Stéphane Guillo

page 82.

Soit il n'a pas eu une bonne note à son mémoire, soit tu ne sais pas bien lire, soit tu as mal retranscrit, voire les 3: un truc qui réfléchit 110% de ce qu'il reçoit, ça ne peut pas exister.

dioptre

Citation de: baséli le Septembre 30, 2014, 13:25:18
Soit il n'a pas eu une bonne note à son mémoire, soit tu ne sais pas bien lire, soit tu as mal retranscrit, voire les 3: un truc qui réfléchit 110% de ce qu'il reçoit, ça ne peut pas exister.
Bien sur que si !
Les azurants optiques absorbent l'énergie en dessous du spectre visible et la réémettent dans le bas du spectre visible, jusqu'à 480nm. Il en résulte des courbes de rémission avec une bosse dans la région du bleu.
lire ( écrit par un spécialiste de la mesure) : http://www.konicaminolta.eu/fr/measuring-instruments/connaissances/couleur-et-apparence/colour/la-couleur-du-blanc.html

baséli

Citation de: dioptre le Septembre 30, 2014, 13:47:49
Bien sur que si !
Les azurants optiques absorbent l'énergie en dessous du spectre visible et la réémettent dans le bas du spectre visible, jusqu'à 480nm.

Tu remarqueras que dans mon commentaire il y a la mention "tu as mal retranscrit". Sans vouloir me vanter, elle n'y est pas pour des prunes. Mais puisque tu m'en donnes l'occasion, j'en profite  ;D

Et j'ai bien écrit aussi "un truc qui réfléchit 110% de ce qu'il reçoit", ce qui n'est pas tout à fait non plus le cas de figure que tu montres  ;D