Les objectifs en monture Sony A ont-ils tous une commande de diaph mécanique ?

[Yann Evenou]

En monture Minolta A ou en Minolta MD ?

[FroggySeven]

Sony/Minolta A  -> Sony FEouE

merci !

[Mistral75]

Sony LA-EA1 ou LA-EA2 ou LA-EA3 ou LA-EA4 selon ce que tu recherches :

- 1 et 2 : APS-C
- 3 et 4 : 24x36

- 1 et 3 : simple entretoise, autofocus via le module du boîtier (leeeent avec les objectifs de reflex), pas de moteur donc pas d'autofocus si l'objectif n'est pas motorisé
- 2 et 4 : module autofocus dédié (détection de phase) à 15 collimateurs, moteur intégré à la bague permettant d'avoir l'autofocus avec n'importe quel objectif.

[esperado]

- 2 et 4 : module autofocus dédié (détection de phase) à 15 collimateurs, moteur intégré à la bague permettant d'avoir l'autofocus avec n'importe quel objectif.

Hein ?

[Mistral75]

Hein ?

"Avec n'importe quel objectif" autofocus en monture Minolta AF si mon ellipse te choque, sachant que pratiquement tous les objectifs en monture Minolta AF / Sony Alpha sont autofocus (exceptions : le 135 STF, les Samyang, etc.)

[FroggySeven]

Oui j'avais compris le sous-entendu (si c'est juste pour ça, il tatillonne Esperados )
Et la fameuse bague d' airV avec laquelle on choisit le diaph à l'aide d'une bague (visée diaph fermé à l'ouverture de travail)

[efmlz]

"Avec n'importe quel objectif" autofocus en monture Minolta AF si mon ellipse te choque, sachant que pratiquement tous les objectifs en monture Minolta AF / Sony Alpha sont autofocus (exceptions : le 135 STF, les Samyang, etc.)

perso il n'en est pas ainsi avec une LA-EA2;
effectivement autofocus avec mes Minolta et un Sigma, mais pas avec un Tamron 2,8/17-50 en monture A, je n'ai pas l'explication,
Sony m'a répondu schématiquement "bien fait, tu n'as qu'à acheter des objectifs de la marque" et Tamron a dû classer mon dossier quelque part dans la corbeille à papier
car le-dit Tamron fonctionne très bien en AF sur des argentiques et l'AF de la bague fonctionne très bien avec les autres,
et les contacts paraissent bons pour le service,

reste aussi la possibilité de demander à Photodiox de m'usiner des contacts ? 

cela ne m'empêche guère de dormir car j'utilise le Tamron pour soigner des photos de paysage, prendre son temps en manuel n'est pas trop contraignant

[FroggySeven]

houlà, autant pour moi !!!    Esperados ne tatillonnait pa en fait :-/    J
Sinon quid de la bague avec laquelle on choisit le diaph à l'aide d'une bague (visée diaph fermé à l'ouverture de travail)

[jurassic]

...//
Sinon quid de la bague avec laquelle on choisit le diaph à l'aide d'une bague (visée diaph fermé à l'ouverture de travail)

Oui, çà marche aussi. Tu peux aller voir dans ma galerie Flickr album bagues & accessoires, il y a une bague Minolta A - Nex sous toutes ses coutures.
Par contre la bague de mise au point des distances sur un objectif autofocus est peu agréable (comme déjà dit par un autre intervenant).

[efmlz]

me resterait comme explication un peu tordue, que les contacts fonctionnent avec un appareil argentique et pas avec la LA-EA2, mécaniquement c'est possible mais je n'y crois guère même si le diable est dans les détails 

[FroggySeven]

jurassic : parce qu'avec cette bague "diaph silencieux" on perd l'AF même si le moteur est dans l'objectif   ?

[esperado]

Oui j'avais compris le sous-entendu (si c'est juste pour ça, il tatillonne Esperados )

Comme je suggère depuis des années aux constructeurs, dont Sony, de nous pondre une bague d'adaptation dotée d'une Hélicoïde motorisée, qui, elle, pourrait apporter l'autofocus à *toutes* les optiques manuelles, ma question était logique et ne visait en rien Mistral75  :-)

[Mistral75]

(...)
Et la fameuse bague d' airV avec laquelle on choisit le diaph à l'aide d'une bague (visée diaph fermé à l'ouverture de travail)

Ça, c'est ce qui se passe avec n'importe quelle bague Minolta AF --> Sony E dépourvue de contacts et pourvue d'une couronne de réglage de l'ouverture.

jurassic : parce qu'avec cette bague "diaph silencieux" on perd l'AF même si le moteur est dans l'objectif   ?

Oui puisque la bague est sans contacts.

[FroggySeven]

ah ok... bien vu.....  Mais en pratique, on doit buter sur le problème du poids en mouvement et en porte à faux...
Pas juste un groupe, ou même toutes les lentilles, mais le fût avec   => hélicoïde super costaude et moteur monstrueux.
Ok j'ai vu la bague dans la galerie. Dommage qu'il n'y ait pas des contacts pour conserver l'AF

[Mistral75]

Comme je suggère depuis des années aux constructeurs, dont Sony, de nous pondre une bague d'adaptation dotée d'une Hélicoïde motorisée, qui, elle, pourrait apporter l'autofocus à *toutes* les optiques manuelles, ma question était logique et ne visait en rien Mistral75  :-)

On en a déjà parlé sur Chassimages .

- mettre au point en augmentant le tirage (= en avançant tout l'objectif) donne un moins bon piqué aux courtes distances qu'en déplaçant de manière différentielle certains groupes de lentilles ;

- une longue focale nécessite une forte augmentation du tirage pour diminuer sensiblement la distance de mise au point (donc un hélicoïde à pas relativement large et un moteur coupleux donc lourd, qui n'empêchera pas que la mise au point sera lente puisque c'est tout l'objectif qu'il faut déplacer) tandis qu'une courte focale nécessite de faibles déplacements très précis (donc, notamment, un hélicoïde à pas très court) --> il faudrait plusieurs bagues, chacune adaptée à une gamme de focales.

Néanmoins, on pourrait envisager une bague qui s'inspire des convertisseurs x1,7 imaginés il y a longtemps par Nikon et Pentax pour doter de l'autofocus leurs objectifs manuels : on fait une pré-mise au point manuelle et le convertisseur, doté d'un hélicoïde et d'un groupe de mise au point, assure la mise au point automatique finale, le déplacement nécessaire étant limité du fait de la pré-mise au point.

A l'époque, il fallait un convertisseur x1,7 pour augmenter le tirage de l'objectif et avoir la place de glisser l'équipement entre l'objectif et le boîtier, tous deux ayant au départ le même tirage. En jouant sur la différence de tirage entre l'objectif en monture de reflex et le boîtier mirrorless, on n'aurait plus besoin aujourd'hui de facteur de conversion ni de lentilles dans l'adaptateur.

[Mistral75]

(...)

Ok j'ai vu la bague dans la galerie. Dommage qu'il n'y ait pas des contacts pour conserver l'AF

Mais si tu mets des contacts tu rétablis en même temps la communication avec le diaphragme et tu perds le silence puisque le diaphragme oscille entre pleine ouverture et ouverture de travail (non pas que ce soit très bruyant mais ce n'est pas absolument silencieux).

[FroggySeven]

tu veux parler de la came de contrôle côté boitier qui fait du bruit, c'est ça (le diaph du boitier étant paralysé)  ?

[Mistral75]

tu veux parler de la came de contrôle côté boitier qui fait du bruit, c'est ça (le diaph du boitier étant paralysé)  ?

il n'y a pas de diaphragme dans le boîtier, le diaphragme est placé au centre optique !

[FroggySeven]

erratum : boitier->objectif

le diaph de l'objectif  étant paralysé, il n'y a pas de raison qu'il fasse du bruit, non ?

[Mistral75]

erratum : boitier->objectif

le diaph de l'objectif  étant paralysé, il n'y a pas de raison qu'il fasse du bruit, non ?

Il n'est ps paralysé ! Il oscille entre pleine ouverture à la visée et ouverture de travail au déclenchement.

[FroggySeven]

Mais si tu mets des contacts tu rétablis en même temps la communication avec le diaphragme et tu perds le silence puisque le diaphragme oscille entre pleine ouverture et ouverture de travail (non pas que ce soit très bruyant mais ce n'est pas absolument silencieux).

La commande de diaph se fait mécaniquement sur les Sony A... Or une telle bague coupe la liaison mécanique vers le boitier...

A l'inverse les contacts n'envoient pas d'info concernant le diaph.
donc
1)le diaph ne bouge plus (sauf avec la bague)
2) remettre des contacts ne fera pas bouger le diaph

..ou j'ai tout faux ?

[Mistral75]

La commande de diaph se fait mécaniquement sur les Sony A... Or une telle bague coupe la liaison mécanique vers le boîtier...

A l'inverse les contacts n'envoient pas d'info concernant le diaph.
donc
1)le diaph ne bouge plus (sauf avec la bague)
2) remettre des contacts ne fera pas bouger le diaph

..ou j'ai tout faux ?

Avec les contacts le boîtier "sait" qu'il a un objectif au bout de la bague et commande à la came d'ouvrir le diaphragme en plein sauf au moment du déclenchement.

[FroggySeven]

... et je suppose que

1)le mouvement de la came de commande du boitier,
même si elle bouge "dans le vide", n'est pas beaucoup moins bruyante que lorsqu'elle actionne le diaph

2) c'est un système antédiluvient lié mécaniquement à l'obturateur,
    donc pas d'espoir d'une simple option logicielle qui supprimerait son mouvement

[Mistral75]

... et je suppose que

1)le mouvement de la came de commande du boîtier,
même si elle bouge "dans le vide", n'est pas beaucoup moins bruyante que lorsqu'elle actionne le diaph

2) c'est un système antédiluvien lié mécaniquement à l'obturateur,
   donc pas d'espoir d'une simple option logicielle qui supprimerait son mouvement

La came ne bouge pas "dans le vide" quand le boîtier ne détecte pas d'objectif, faute de contacts.

[FroggySeven]

c'était pour souligner qu'un bague qui commanderait le diaph pour être moins bruyant,

mais avec des contacts pour l'AF,
ne gagnerait pas grand'chose question bruit.