Un PC portable visant l'open source total

Démarré par Quinane, Janvier 19, 2015, 21:39:55

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Quinane

Janvier 19, 2015, 21:39:55
La société Purism lance un projet de portable open source.  Je crée ce fil non à des fins de débats, la catégorie n'aurait pas été la bonne et la messe est dite selon moi. Mais c'est pour faire la publicité pour ce projet et montrer que cela est possible.

Depuis les révélations de Snowden au moins, on sait que les logiciels open source, c'est bien, et même une étape nécessaire, mais pas nécessairement suffisante, de salubrité publique pour internet et une protection de notre vie privée. Mais on pouvait faire ce que l'on voulait et c'est déjà très bien, côté logiciel, nous savons aussi que si le matériel ne suit pas la même voie, nous n'avons pas de garantie.

Purism donc, propose un portable, le Librem 15 (15"6), le plus possible open source. Les derniers restes propriétaires se trouvent dans le matériel. Quand on a un Intel i7-4770 et une carte graphique Intel aussi, rien d'open source. Purism annonce la couleur sur cette page et sur celle-ci. Avant de remplacer les firmwares actuels par de l'open source, il faut déjà débloquer ces firmwares, chose faite par Purism avec Intel. Cela permet de lancer ensuite Coreboot, le Bios open source. Ainsi, toujours du code propriétaire mais un contrôle possible. Le but étant à terme de remplacer tout cela par du libre.

Le portable est élégant, des airs de MacBookPro, démontable et avec du matériel de qualité. L'OS est un "Linux libre", Trisquel, dépourvu de dépôts (Ubuntu) non libres.

Purism lance donc une levée de fonds sous forme de précommande ou de coupon à valoir ou tout simplement un soutien, par bons de 5$, pour parvenir à passer à une échelle pré-industrielle de production. Si le projet atteint son but, 250 k$ avant fin janvier, les premières livraisons seront faites en avril. La version 13" est dans les plans. Si le projet n'atteint pas le montant fixé, pas de débit. Les prix sont élevés, mais pas plus qu'un MBP et c'est le prix de la liberté avec la garantie d'un matériel en adéquation avec le système.

Cela m'a semblé suffisamment important pour en parler ici. Pour ne pas être hors sujet, côté photo, RawTherapee, RawStudio et Darktable sont dans les dépôts.

FVDB

#1
Janvier 20, 2015, 20:32:18
Si je comprends bien, le prix sera plus élevé avec des logiciels gratuits qu'avec des logiciels payants. Je ne vois dès lors pas bien l'intérêt ...

bg1000

#2
Janvier 20, 2015, 22:12:13
Je ne comprends pas les composants sont'ils conçus  'fondus'  spécifiquement de manière indépendante dans un pays à haut niveau salarial et écologique ?
BG

Quinane

#3
Janvier 21, 2015, 08:50:00
L'open source ne rime pas forcément avec moins cher ou gratuit. Ce projet veut justement faire passer le matériel open source à une production industrielle. Nous n'y sommes pas encore, le prix vient notamment de là et des efforts de Purism pour débloquer les firmwares et remplacer le Bios par Coreboot. D'autres vendent déjà des PC optimisés avec des distributions Linux. Le but de Purism est de se débarrasser de ce qui est propriétaire.

L'intérêt est de pouvoir enfin avoir le contrôle sur l'ordinateur que l'on acquiert. Qu'il n'y ait rien d'inaccessible sur la machine. Les révélations de Snowden ont montré que c'était primordial.

Concernant la production, même si cela n'est pas le sujet, Purism produit aux Etats-Unis me semble-t-il. A confirmer sur leur site.

alafaille

#4
Janvier 21, 2015, 14:45:23
Citation de: FVDB le Janvier 20, 2015, 20:32:18
Si je comprends bien, le prix sera plus élevé avec des logiciels gratuits qu'avec des logiciels payants. Je ne vois dès lors pas bien l'intérêt ...
Ce n'est pas franchement le prix des 'logiciels' qui fait le prix d'un pc. Aujourd'hui, en règle générale, le seul logiciel payant existant sur pc à la livraison est Windows ... et je pense que les gros fabricants de pc ne le pait pas cher en oem ... Les autres logiciels préinstallés sont souvent ou des versions d'essai ou des utilitaires 'maison' du constructeur.
Et oui, même macOs est gratuit maintenant, donc ce n'est pas lui qui explique le prix du matériel Apple par exemple.

L'intérêt du 'gratuit' c'est effectivement le prix, mais là, on l'occurrence on ne parle pas de gratuit mais d'open source ... donc de logiciels/matériels libres dont le code source / la recette de fabrication sont ouverts à tous.

Un logiciel libre n'est pas forcément moins bon ou meilleur qu'un logiciel propriétaire ... il est libre et utilise en général des formats de fichiers ouverts et documentés.... 

FVDB

#5
Janvier 21, 2015, 17:36:20
CitationLes révélations de Snowden ont montré que c'était primordial.

L'Open source sera tout aussi bien cracké par les services secrets que Windows, il ne faut pas être naïf à ce point.

Quinane

#6
Janvier 21, 2015, 21:52:38
Merci de ne pas supposer avoir à faire à des naïfs au lieu de poser des questions.

L'open source permet justement à n'importe qui, qui en a les possibilités, d'examiner le code. Et les contributions sont validées par des tiers. Bien sûr que les Five Eyes et consorts vont et ont essayé d'y mettre leur nez. Mais justement ils n'ont pu qu'essayer sans forcément y parvenir. Le créateur de Linux n'a pas nié avoir été approché par la NSA. Il ne peut pas l'avouer en tant que citoyen américain ! Les failles Heartbleed, au lieu d'être comblées ont été exploitées pendant longtemps par les services. Le NIST, organisme public américain, a conseillé d'utiliser certaines techniques de hachages sur demande de la NSA. Il y a eu des exemples de soumission de code introduisant des backdoors par des agences gouvernementales ou des entreprises. Mais les révélations sur la NSA, qui continuent d'être publiées, ont révélées que des outils, open source, ont résisté au moins jusqu'à 2012.

Il n'est pas forcément facile de comprendre qu'un code ouvert protège mieux qu'un code fermé. Enfin nous savons que malgré leurs mains sur le coeur, les géants de l'informatique sont en cheville avec les services de renseignements. Et matériel et logiciels propriétaires, fermés, n'offrent aucune garantie d'inocuité, on sait même désormais que c'est plutôt l'inverse.

Merci à alafaille d'avoir répondu mieux que je n'ai fait.

Quinane

#7
Janvier 21, 2015, 22:07:40
Citation de: bg1000 le Janvier 20, 2015, 22:12:13
Je ne comprends pas les composants sont'ils conçus  'fondus'  spécifiquement de manière indépendante dans un pays à haut niveau salarial et écologique ?
BG
Sur la page CrowdSupply de Purism :
CitationPurism has the final prototypes, and with your help can begin production at full scale in our South San Francisco facility. The first batch will consist of 500 laptops.

FVDB

#8
Janvier 23, 2015, 12:56:41
Citationdes outils, open source, ont résisté au moins jusqu'à 2012

Et oui, ils résisteront un peu plus longtemps, mais pas éternellement. Le démarche de Purism est donc bien vaine et intéressera en premier lieu les gens qui ont des choses à se reprocher, l'actualité récente donne des pistes à ce sujet. Pour les particuliers et gens honnêtes, l'intérêt est donc très limité, voire nul.

UnPeuPenche

#9
Janvier 23, 2015, 14:41:29
Citation de: FVDB le Janvier 23, 2015, 12:56:41Pour les particuliers et gens honnêtes, l'intérêt est donc très limité, voire nul.

Ce débat n'est pas à sa place sur ce site (dans le sens où ce n'est pas le meilleur endroit) et il est généralement accepté comme réglé.

Chacun est libre de son opinion et si tu souhaites éventuellement faire évoluer la tienne, il y a moult sites sur lesquels l'intérêt d'une vie privée réellement privée est expliqué.
Même pour les particuliers honnêtes.

FVDB

#10
Janvier 23, 2015, 17:12:15
Voilà quelqu'un qui débarque (sixième contribution !) et qui voudrait déjà imposer sa loi en interdisant tout échange d'idées ...

Je pense au contraire que c'est précisément le débat: quel est l'intérêt du projet Purism ?  Mais certains veulent imposer à tout prix leur point de vue et considèrent que seule leur opinion est la bonne. Il y a la secte Mac qui prétend que les virus ne la concernent jamais, la secte Windows, et la secte Linux. Pour ma part, je ne fais partie d'aucune de ces religions et je me défends de tout fanatisme.

Malheureusement mon expérience du monde Linux me fait douter quelque peu du bien-fondé de l'adoration que certains portent à cet univers. En effet mon employeur, le Ministère belge de la Justice, a tenté un moment l'expérience de Linux et des logiciels libres afin de ne plus payer les licences Microsoft. L'expérience n'a duré que quelques années et j'en ai personnellement été très heureux. Jamais, je n'avais reçu autant de courriers électroniques indésirables et potentiellement dangereux vu le contenu de mon ordinateur (dossiers judiciaires sensibles). Alors, ceux qui prétendent que le salut se trouve dans le monde des logiciels libres afin de garantir le respect de la vie privée, cela me fait bien rire ... Mais libre à eux de se cramponner sur leurs positions figées pour autant qu'ils respectent l'avis des autres !

Arnaud17

#11
Janvier 23, 2015, 17:25:59
J'ai eu l'audace de commander un laptop de course pour la moitié de la somme.
Vais je aller en enfer ?
veni, vidi, vomi

FVDB

#12
Janvier 23, 2015, 17:31:48
CitationJ'ai eu l'audace de commander un laptop de course pour la moitié de la somme. Vais je aller en enfer ?

Je pense que nous nous y retrouverons !  ;)

Matou

#13
Janvier 24, 2015, 08:06:41
Bonjour,

pour FVDB :
Etant utilisateur heureux de Linux, je ne prétendrai jamais que le logiciel libre est la garantie de la protection des données personnelles. Cette affirmation péremptoire est garantie fausse à 100 % par principe. Le logiciel libre est un principe sain sur le long terme et "en général", c'est comme tous les principes (démocratie...), cela ne protège pas du tout dans le détail si on n'utilise pas effectivement les protections.
En particulier, l'ouverture des sources permet à chacun de vérifier l'absence de backdoor, mais la pratique montre que cette vérification est une illusion, malheureusement. En plus, aujourd'hui, l'histoire récente montre que l'acharnement et la compétence des agences de renseignement ont largement débordé les protections que l'on pensait efficaces.
De plus, la collecte de données à travers le réseau est indépendante de l'OS que l'on utilise, donc Linux, MacOS, Windows ou n'importe quoi, c'est pareil...
Ce constat me désespère mais mieux vaut le faire que de se bercer d'illusions. J'aimerais me tromper mais j'ai peu d'espoir. Après, c'est comme tous les fondements de la vie en société, c'est un équilibre entre les ennuis apportés par la protection et ceux qu'elle évite.

FVDB

#14
Janvier 24, 2015, 08:21:11
Merci Matou pour ce message honnête, impartial, et constructif !

Quinane

#15
Janvier 24, 2015, 17:28:40
Citation de: FVDB le Janvier 23, 2015, 12:56:41
Le démarche de Purism est donc bien vaine et intéressera en premier lieu les gens qui ont des choses à se reprocher, l'actualité récente donne des pistes à ce sujet. Pour les particuliers et gens honnêtes, l'intérêt est donc très limité, voire nul.
J'avais créé ce fil non à des fins de débat, comme je l'ai dit.
Mais il s'impose à lire le marronnier du "on n'a rien à craindre quand on a rien à se reprocher, nous les gens honnêtes". Je vous retourne alors votre compliment de naïveté.
L'étape suivante : les pédophiles ? Les terroristes comme on le voit actuellement, avec une belle unanimité et des interventions de politiciens (Guéant, Cameron) d'une stupidité confondante mais aussi qui montrent leurs véritables préoccupations.
La démarche de Purism se résume ainsi : "on leur (les Five eyes et cie) donne les clés ou pas ?".
Surtout que l'on sait maintenant qu'un usage plus massif de certains outils (le PGP, Tor, installé par défaut sur le Librem) peut déborder les capacités de ces services.

CitationEt oui, ils résisteront un peu plus longtemps, mais pas éternellement.
Je n'ai pas ma boule de crisal, vous oui, apparemment.

CitationMerci Matou pour ce message honnête, impartial, et constructif !
Merci pour les autres, auxquels je vous ajoute. Vous vous appuyez sur ce que vous comprenez comme allant dans votre sens sans étayer en quoi c'est impartial et constructif. Comprendre vous n'êtes pas vraiment impartial et encore moins constructif.

Le ton que vous adoptez quand vous parlez de sectes, quand on parle de l'open source ou d'autres OS, vous jugent plus que ceux que vous désignez. Et montre surtout que vous ne semblez pas comprendre pas de quoi on parle.

CitationDe plus, la collecte de données à travers le réseau est indépendante de l'OS que l'on utilise, donc Linux, MacOS, Windows ou n'importe quoi, c'est pareil...
Ce constat me désespère mais mieux vaut le faire que de se bercer d'illusions. J'aimerais me tromper mais j'ai peu d'espoir. Après, c'est comme tous les fondements de la vie en société, c'est un équilibre entre les ennuis apportés par la protection et ceux qu'elle évite.
C'est faux, au moins pour les Linux de type GNU. De plus, avec Tor, entre autres, cette collecte devient beaucoup plus compliquée.
Je conseille le blog de Jean-Pierre Manach, Bug Browser, dont le dernier article fait la part des choses entre panaoïa et réalité de la surveillance massive.
Comme le souligne Manach, se convaincre de l'omnipotence des services de renseignements est tout aussi dangereux que de croire qu'on a rien à cacher.

Le GCHQ, la NSA britannique, qualifie de "menace" les journalistes. La NSA qualifie les lecteurs de Linux Journal d' "extrêmistes". Donc sans même parler d'histoire, vous commencez à voir que le curseur peut être mobile en fonction des circonstances ?

UnPeuPenche

#16
Janvier 24, 2015, 20:24:30
Citation de: FVDB le Janvier 23, 2015, 17:12:15
Voilà quelqu'un qui débarque (sixième contribution !) et qui voudrait déjà imposer sa loi en interdisant tout échange d'idées ...

ad hominem et homme de paille en une phrase, c'est brillant.

Quinane

#17
Janvier 25, 2015, 00:10:48
Citation de: UnPeuPenche le Janvier 24, 2015, 20:24:30
ad hominem et homme de paille en une phrase, c'est brillant.
Et plus brillante la réponse.

Miaz3

#18
Janvier 25, 2015, 19:28:49
CitationJamais, je n'avais reçu autant de courriers électroniques indésirables et potentiellement dangereux vu le contenu de mon ordinateur (dossiers judiciaires sensibles). Alors, ceux qui prétendent que le salut se trouve dans le monde des logiciels libres afin de garantir le respect de la vie privée, cela me fait bien rire ...
Oui enfin à votre niveau ce n'est pas à vous de gérer la sécurité et l'architecture réseau...là ou par contre ça me fait rire c'est plutôt votre service IT (voir ssii) qui est à la ramasse sur ce type d'implémentation.

itev

#19
Janvier 26, 2015, 13:34:53
Je ne saisis pas l'intérêt puisqu'un système libre existe au moins avec DEBIAN .   Ai-je mal compris ?
https://www.debian.org/index.fr.html

Cordialement.

Arnaud17

#20
Janvier 26, 2015, 13:45:43
Citation de: itev le Janvier 26, 2015, 13:34:53
Je ne saisis pas l'intérêt puisqu'un système libre existe au moins avec DEBIAN .   Ai-je mal compris ?
https://www.debian.org/index.fr.html

Cordialement.


Ce que j'ai compris, c'est qu'une bande de petits malins utilisent l'Open Source comme argument pour vendre des PC à prix d'Or.
Sans doute j'ai tort mais j'ai pensé à la machine à mesurer le niveau de libération d'esprit des Scientologues.
veni, vidi, vomi

Quinane

#21
Janvier 26, 2015, 23:30:44
 [at] Arnaud17
Avez-vous pris le temps de lire ce que dit Purism ? Si oui, vous avez mal compris.

Vous ai-je traité de benêt ou de mécréant parce que vous aviez acheté un portable bien plus cher que son coût de revient ?

Prendre les gens qui défendent l'open source pour des allumés ou des neuneus était déjà stupide. Désormais avec ce que l'on sait aujourd'hui, c'est en plus pas crédible. En nous traitant d'allumés, vous vous mettez dans le même camp que ceux qui nous qualifient d'extrémistes.
Il est intéressant de lire ces références religieuses, de voir les défenseurs de l'open source comme des sectaires alors que le code fermé est de l'autre côté, les conservateurs aussi, en général. On accuse l'adversaire de ses propres tares. Je ne vous mets pas dedans, ce serait un procès d'intention, mais ma réaction est à la mesure des propos tenus ici.

C'est un business assurément, une escroquerie non.
Je crois avoir expliqué le pourquoi de cette levée de fonds et de tels prix. C'est de la production presque à l'unité pour le moment et avec du matériel de qualité (lisez Linux Journal p.ex.). Et la levée de fonds concerne le déverrouillage, l'implémentation de pilotes libres et l'intégration du matériel pour avoir une machine bien foutue avec un Linux libre sans prise de tête.
L'open source logiciel est bien implanté, étant depuis longtemps un modèle économique important. Il reste le matériel. L'open source est en passe d'arriver au hardware plus grand public avec ce projet. C'est l'étape ultime et nécessaire pour avoir le contrôle sur le matériel que l'on achète. L'open source matériel ne sera pas forcément une révolution mais reprocher d'être juste des attrapes-couillons à ceux qui voient cette étape suivante, c'est un peu comme reprocher à IBM d'avoir sorti le PC.

Après la FSF (Free Software Foundation), la FHF.

On peut être méfiant vis-à-vis du "crowdfunding" après l'expérience Occulus Rift. Purism donne ses buts, la FSF veillera au grain.

[at] itev
Debian est effectivement libre... tant qu'on y ajoute pas des dépôts qui ne le sont pas. Les Linux libres se basent seulement sur du code open source et n'offrent pas la possibilité d'installer du propriétaire, du moins via les dépôts officiels. L'OS sur le Librem sera Trisquel qui expurge les dépôts Ubuntu.

Arnaud17

#22
Janvier 27, 2015, 00:03:02
Merci d'avoir rappelé que la sortie, par IBM, de son PC était un grand instant d'hilarité, mêlé d'admiration pour leur service marketing.
veni, vidi, vomi

Quinane

#23
Janvier 27, 2015, 08:25:41
Et vous avez acheté... un PC ?

alafaille

#24
Janvier 27, 2015, 10:15:28
Citation de: Arnaud17 le Janvier 27, 2015, 00:03:02
Merci d'avoir rappelé que la sortie, par IBM, de son PC était un grand instant d'hilarité, mêlé d'admiration pour leur service marketing.

???
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