D610 après D7000, quelques questions

[mamad-06]

Bonjour,

J'ai actuellement un D7000 que j'utilise la majorité du temps avec un 35 f1.8
Le boitier est trop gros au quotidien mais super pour un usage passion photo.

Pour l'usage au quotidien grace aux membres de ce forum j'ai pu m'orienter vers un Samsung NX300 + un 30 f2, que j'achèterai dès qu'une promo pointera le bout de son nez.
Voici pour la compacité.

Je vais maintenant remplacer le reflex.

Je pensais au D610 par contre je ne voudrais pas être déçu, voici quelque questions :
- l'AF du D7000 manque de sensibilité en basse lumière, est-ce que celui du D610 est plus sensible?
- le D610 semble avoir un obturateur à 1/4000e seulement hors je l'achète pour l'utiliser principalement avec trois optiques que j'utiliserai à PO en pleine journée : 35 1.8, 50 1.8, 85 1.8
Du coup, je me demande ce que vaut la sensibilité 50 iso : est ce que la dynamique est réduite par rapport à 100 ISO ?
- j'ai un sigma 10-20 en format DX. SI je l'utilise sur le D610, est ce que le viseur limitera le champ de vision au crop 1.5 ?
- j'ai adoré le D70 que j'avais avant, je n'ai jamais aimé le D7000, je ne sais pas pourquoi... Le D610 a t il une ergonomie différente ?

Y a t il d'autres points sur le(s)quel(s) le D610 pourrait être un peu moins bien qu'un D7000 ?
Un D700 ne serait il pas aussi une option de choix ?

Merci

[Greenforce]

Je pensais au D610 par contre je ne voudrais pas être déçu, voici quelque questions :
- l'AF du D7000 manque de sensibilité en basse lumière, est-ce que celui du D610 est plus sensible?

D'après les tests un peu plus sensible, dans la vraie vie...

- le D610 semble avoir un obturateur à 1/4000e seulement hors je l'achète pour l'utiliser principalement avec trois optiques que j'utiliserai à PO en pleine journée : 35 1.8, 50 1.8, 85 1.8

Dans tes exifs, combien de fois as-tu utilisé des vitesses supérieures à 1/4000 ?
Perso cela ne m'a jamais posé de problème.

Du coup, je me demande ce que vaut la sensibilité 50 iso : est ce que la dynamique est réduite par rapport à 100 ISO ?
- j'ai un sigma 10-20 en format DX. SI je l'utilise sur le D610, est ce que le viseur limitera le champ de vision au crop 1.5 ?

utiliser un objectif DX est possible mais reste un pis-aller... oui le champs sera limité au format DX (10 mpx)

- j'ai adoré le D70 que j'avais avant, je n'ai jamais aimé le D7000, je ne sais pas pourquoi... Le D610 a t il une ergonomie différente ?

non. Il est très semblable au D7000.
Qu'est ce qui te dérange?

Y a t il d'autres points sur le(s)quel(s) le D610 pourrait être un peu moins bien qu'un D7000 ?

Moins bien certainement pas... le but final n'est-il pas la qualité d'image?

Un D700 ne serait il pas aussi une option de choix ?

Certainement.

[JP31]

Tu es mur pour le D800(E)/810.




Le boitier censé être le plus efficace en AF basse lumière est le D750.

[pscl57]

 [at] mamad-06

Une remarque complémentaire.
Si tu aimes photographier à PO c'est que tu recherches le max de bokeh. Donc rien que sur ce plan là, le D610 t'apportera une valeur ajoutée par rapport au D7000. Tu t'apercevras peut-être qu'il n'est pas toujours nécessaire d'être à PO en FX     Le 1/4000s on s'y fait très bien 

[Greenforce]

Tu t'apercevras peut-être qu'il n'est pas toujours nécessaire d'être à PO en FX     Le 1/4000s on s'y fait très bien 

Effectivement...il est même parfois délicat de n'avoir en tout et pour tout qu'un œil de net   

[Greenforce]

Clair que si l'AF est primordial (quoique beaucoup, dont votre serviteur, s'accommodent très bien de celui du D600/610 même pour le sport) il vaut mieux partir sur un D750 voire un D7100....

[mamad-06]

Salut,

Le problème, c'est qu'en dehors de la faiblesse de l'af en conditions de basse luminosité, tu n'expliques guère ce qui te pousse à changer, et quelles sont les avancées que tu recherches avec ce switch...

Ps...attention, si le 35mm 1.8 que tu possèdes est un Dx, il ne sera guère utilisable sur un plein format comme le d610

Oui en effet je n'ai pas expliqué.
Je veux pouvoir une profondeur de champ vraiment plus courte. C'est tout.
Pour tout le reste si ça reste du même niveau que le D7000 je serai enchanté car je suis bluffé par sa qualité d'image, sa montée en ISO, par sa rapidité, son autonomie, ...
Je n'ai rien à redire.

Donc pour résumer :
- la profondeur de champ du 24x36 raison du switch
- un viseur un peu plus grand si possible mais celui du D7000 est déjà vraiment bien
- un AF plus discriminant en basse lumière si possible
- un boitier un peu moins "carré" (le D70 était plus arrondi et plus sympa à prendre en main) si possible

Dans tes exifs, combien de fois as-tu utilisé des vitesses supérieures à 1/4000 ?
Perso cela ne m'a jamais posé de problème.

- A 100 ISO "souvent". Je shoote actuellement beaucoup au 35 f1.8 à PO. En été 4000 ça peut limiter.

utiliser un objectif DX est possible mais reste un pis-aller... oui le champs sera limité au format DX (10 mpx)

Ah bah si le viseur limite la vue au DX c'est nickel !
Le 10-20 me va très bien et 10 mpx est déjà bien au delà de ce qu'il me faut. Donc je vois ça comme un gros avantage car je peux conserver mon 10-20.
Seul le viseur sera donc un peu petit à ce que je comprends.

non. Il est très semblable au D7000.
Qu'est ce qui te dérange?

Bha je sais pas, cette "obligation" de souvent passer par des raccourcis à plusieurs touche ou de devoir passer par les menus, cette truc bizarre de d lightning auto dont je ne comprends pas le fonctionnement, l'absence d'indication de la sensibilité en cours dans le viseur, le choix de mesure dans les menu, les options introuvables dans les menu comme la sensibilité auto, ...

le but final n'est-il pas la qualité d'image?

Pas compris. Je pense qu'aujourd'hui tous les boitiers offrent une image superlative. Même les entrée de gamme.
Donc je n'ai pas de toutes là dessus. Quoi qu'en venant d'un D70 on s'émerveille de la dynamique d'un D7000 mais on pleure devant son rendu en JPEG, à la fois plat en HL et moyen tons et très dur plus en bas.

Sinon pour la couverture AF je n'ai besoin que du central !
L'AF du D7000 est déjà très largement assez performant pour mon usage (en terme de rapidité et de précision, dommage pour les perfs en basse lumière).

[mamad-06]

Tu t'apercevras peut-être qu'il n'est pas toujours nécessaire d'être à PO en FX     Le 1/4000s on s'y fait très bien 

Pas toujours c'est sur. Mais pour le type de photo que j'apprécie le plus je ne serai qu'à PO tout le temps, ou fermé d'un tiers au max.

[Jean-Claude]

Pour utiliser des objeçtifs 1,4 à pleine ouverture en plein soleil sans filtre neutre il faut le 1/8000s à 100 ISO ou éviter étiolement le 1/4000s à 50 ISO

avec un objeçtif 1,8 réglé à f:2 celà passe à 1/4000 s et 100 ISO

sinon avec un filtre neutre de faible densité disons 4 IL le travail est toujours facile et celà passe dans tous les cas même avec un objeçtif 1,2 sur un boitier Max 1/4000s et à 100 ISO

[JP31]

Bha je sais pas, cette "obligation" de souvent passer par des raccourcis à plusieurs touche ou de devoir passer par les menus, cette truc bizarre de d lightning auto dont je ne comprends pas le fonctionnement, l'absence d'indication de la sensibilité en cours dans le viseur, le choix de mesure dans les menu, les options introuvables dans les menu comme la sensibilité auto, ...

Je crois que tu n'as pas su personnaliser ton D7000 parce que tout ce qui te dérange est faisable, visible ou facilement accessible.
Le D-Lighting qui par ailleurs fonctionne très bien en Auto peut tout à fait être désactivé.

[mamad-06]

Merci.oui je n'ai pas su car je trouve les menus bien compliqués / les intitulés peu clairs et que ça me saoule de me balader dans les menus du boîtier. Même avec une touche custom on fini par arriver dans les menus, du moins à utiliser l'écran arrière. Ce n'est pas du tout le  bagne mais je veux faire de la photo pas de l'informatique !
Pour l'obturateur de toutes façons je sais que 4000e a 100 iso ça me limitera car j'ai déjà pas mal de photos qui, avec mon d7000, sont prises à des vitesses d'obturation supérieures à 4000. Et pas question de mettre un ND sur mes optiques ! D'où ma question sur le 50 iso.

Je parlais aussi du d700 car ergonomiquement ça me semble être clairement autre chose (une fonction, un bouton), niveau boîtier il me semble bien au dessus du d610 et 12 Mpx c'est bien assez (bien trop) pour moi mais peut être que d'autres défauts du d700 m'échappent.

[Verso92]

Merci.oui je n'ai pas su car je trouve les menus bien compliqués / les intitulés peu clairs et que ça me saoule de me balader dans les menus du boîtier.

C'est une boutade, j'imagine ?
(que les choses soient bien claires : une fois le boitier configuré, il n'y a plus aucune raison de naviguer dans les menus... on est bien d'accord là-dessus, n'est-ce pas ?)

[pepew]

Ça vaut quand même le coup de passer 2h à l'acquisition d'un boitier pour le mettre à sa main.
Comme par exemple afficher les ISO dans le viseur, assigner le rôle des molettes et boutons Fn/Pv selon sa préférence, mettre 3 raccourcis dans le menu perso.

Et sur ces points-ci, pas vraiment de différence entre un D7000 et un boitier pro.

[Greenforce]

 [at] mamad-06

Je crains en effet que si la configuration du D7000 te rebute à ce point, le problème sera identique avec n'importe quel boitier Reflex..... et que n'en tireras jamais le potentiel.   

[55micro]

Et pas question de mettre un ND sur mes optiques !

Faut pas être dogmatique... j'ai toujours un ND3 et un vieux Cokin dégradé gris dans ma besace, au cas où. Mieux vaut un peu moins de piqué que des HL irrattrapables.

[mamad-06]

Ah non mais attendez il y a méprise là.
Je n'ai jamais écrit que je trouvais que le D7000 avait une ergonomie déplorable. Relisez mes messages !

Je trouve juste ce boitier moins pratique qu'un boitier qui a un accès matériels à quasi tous les réglages photo nécessaires au quotidien. Exemple de trucs dommages : pas de choix AFC/S/A sans raccourci hasardeux ou sans utiliser l'écran arrière. Oui il y a possibilité d'afficher l'ISO dans le viseur mais pas sans virer une autre info.
J'ai personnalisé mon boitier mais je ne trouve pas ça super intuitif. C'est tout. Et je trouve les intitulés de menu pas toujours très clairs, ni les regroupements de réglages très logiques.
Ce n'est qu'un avis et ce n'est pas génant mais ça a quand même une conséquence : j'apprécie moins le D7000 que le D70 à l'usage. Sa mesure matricielle doit aussi y être pour quelque chose mais on s'habitue.

En tout cas c'est pour tout ça que je me pose la question du D700.

[pscl57]

Pas toujours c'est sur. Mais pour le type de photo que j'apprécie le plus je ne serai qu'à PO tout le temps, ou fermé d'un tiers au max.

A ce point là, je me demande si tu ne devrais pas économiser un peu et t'orienter sur le moyen format...  

[mamad-06]

Trop gros, trop lourd, trop contraingnant et puis je n'ai pas les compétences.
Le 24x36 me semble être un bon compromis.

J'ai pu faire joujou avec le 5D + 35 1.4 et 50 1.2 d'un ami photographe ( http://www.henrikbeckheim.no/ ) et vraiment le rendu me va bien niveau DOP

[mamad-06]

Merci mais ce n'est pas du tout l'objet du topic.
Changer le mode AF sur un D300 :


Pour l'ISO dans le viseur il me semble que ça me remplaçait une information que je juge (moi pour mon usage) importante mais je ne sais plus ce que c'est.
C'est de ce genre de choses que je parle mais de toutes façons ce n'est pas le sujet !
Bref oublions la partie du sujet qui traite de l'ergo svp

Je rappelle les questions au cas où :
- l'AF du D7000 manque de sensibilité en basse lumière, est-ce que celui du D610 est plus sensible? => visiblement c'est kifkif
- le D610 semble avoir un obturateur à 1/4000e seulement hors je l'achète pour l'utiliser principalement avec trois optiques que j'utiliserai à PO en pleine journée : 35 1.8, 50 1.8, 85 1.8
Du coup, je me demande ce que vaut la sensibilité 50 iso : est ce que la dynamique est réduite par rapport à 100 ISO ? => quelqu'un a la réponse ?
- j'ai un sigma 10-20 en format DX. SI je l'utilise sur le D610, est ce que le viseur limitera le champ de vision au crop 1.5 ? => ça limite donc parfait. Est ce aussi le cas sur D700 ?
- Y a t il d'autres points sur le(s)quel(s) le D610 pourrait être un peu moins bien qu'un D7000 ? Un D700 ne serait il pas aussi une option de choix ?

merci

[JP31]

Le D7000 a été le premier boitier à ouvrir la voie pour ce système de changement de mode AF.
Le D4, les D800, 810 et même le tout dernier D4s ainsi que le D750 ont ce même système carrément plus pratique que la commande supplémentaire au dos du boitier qui t'oblige à quitter l’œil du viseur.
Avec le système D7000 en changeant de mode AF tu gardes l’œil au viseur et tout y est indiqué.

En effet c'est très gênant de remplacer le nombre de photos restantes sur la pellicule pour mettre la sensibilité.

Allé c'est vrai pour passer de ISO manu à ISO auto avec le D7000 il fallait passer par les menus (le menu sensibilité était mon premier menu perso) Sur les suivants (D600/7100 etc...) On peut passer de ISO manu à auto en appuyant sur le bouton ISO et en faisant tourner la molette avant. Une très grande avancée... Que je n'utilise jamais d'ailleurs, le boitier étant très bien en ISO Auto et comme je bosse en M, je règle ma sensibilité avec la vitesse ou l'ouverture.

[mamad-06]

Ce n'est pas le sujet. Je peux me tromper pour la sensibilité dans le viseur, j'étais persuadé que ça masquait autre chose.
Quand à l'ergo on n'est pas tous fait pareil, chacun ses préférences mais pas la peine de faire tout un fromage de tout ça ce n'est PAS le su-jet !

[JP31]

Toujours est il que quel que soit le boitier amateur que tu prendras, il aura le même système de changement de mode AF et pour la sensibilité il te faudra la paramétrer dans le boitier pour l'avoir dans le viseur à la place du nombre de vues restantes.
Sauf si tu prends un D700, D8x0(E), D3 série ou 4 qui ont la sensibilité d'origine je crois et qui ont même le mode de mesure de lumière qui s'affiche dans le viseur, ce dernier point est un manque pour moi dans la gamme amateur.

Mais...

[coval95]

...
Je rappelle les questions au cas où :
- l'AF du D7000 manque de sensibilité en basse lumière, est-ce que celui du D610 est plus sensible? => visiblement c'est kifkif

Oui, c'est kif-kif, -1 IL sur le(s) collimateur(s) central(aux) pour les 2 boîtiers. Pour le D7100, c'est -2 IL et pour le D750, c'est -3 IL. Tu as déjà eu la réponse plus haut, le meilleur sur ce critère, c'est le D750. Même les boîtiers pro Nikon actuels (D4s, D810) sont à -2 IL dans les caractéristiques techniques.

- le D610 semble avoir un obturateur à 1/4000e seulement hors je l'achète pour l'utiliser principalement avec trois optiques que j'utiliserai à PO en pleine journée : 35 1.8, 50 1.8, 85 1.8
Du coup, je me demande ce que vaut la sensibilité 50 iso : est ce que la dynamique est réduite par rapport à 100 ISO ? => quelqu'un a la réponse ?

Ce n'est pas qu'il semble, le D610 a un obturateur limité au 1/4000s. De ce point de vue il est moins bien que le D7000.
Quand tu passes de 100 ISO à 50 ISO (indication du D610), en réalité tu passes de 83 ISO à 74 ISO (mesures DxO) et la dynamique reste la même (cf courbes DxO).

NB avec un D700, tu peux aller au 1/8000s mais sa sensibilité native est de 200 ISO (indication D700) / 162 ISO (mesures DxO), et même à cette sensibilité, il a une moins bonne dynamique que le D7000 et le D610 ! Je te conseille d'utiliser le comparateur DxO Mark, tu seras édifié.

- j'ai un sigma 10-20 en format DX. SI je l'utilise sur le D610, est ce que le viseur limitera le champ de vision au crop 1.5 ? => ça limite donc parfait. Est ce aussi le cas sur D700 ?

En principe tous les objectifs DX (j'espère que c'est vrai pour les Sigma mais je n'ai jamais essayé) peuvent être détectés comme DX par les boîtiers FX Nikon. Dans ce cas, tu vois s'afficher dans le viseur un cadre qui délimite le champ de visée DX. Tu peux aussi désactiver cette détection automatique et rester en FX avec le risque de voir un fort vignettage.
Je ne connais pas le 10-20 Sigma mais j'ai le 10-24 DX Nikon. Eh bien, en FX (détection DX désactivée), j'ai un cercle noir sur le pourtour des photos de 10 mm jusqu'à 16 ou 17 mm. De 18 à 24 mm, le pourtour est un peu assombri mais ce vignettage peut être corrigé en post-traitement (il y a aussi une correction de vignettage dans le D610 pour les jpegs mais je ne fais pas de jpegs et je ne suis pas sûre que ça marche pour des objectifs DX).

- Y a t il d'autres points sur le(s)quel(s) le D610 pourrait être un peu moins bien qu'un D7000 ? Un D700 ne serait il pas aussi une option de choix ?

merci

Le D610 est moins bon que le D7000 pour la couverture AF et pour la vitesse max d'obturation. Pour la dynamique, il est bien au-dessus alors que le D700 est en-dessous si j'en crois les courbes DxO. A part l'ergonomie et la construction, le D700 est dépassé par le D610.
Le meilleur choix pour la sensibilité de l'AF, c'est le D750 et sa couverture est un peu meilleure que celle du D610. Et sa matricielle est meilleure aussi. Il expose plus à droite, du coup il a une meilleure montée en sensibilité.
La couverture du D810 est un peu meilleure que celle du D750 mais sa sensibilité est un peu moins bonne.

Voilà.

[mamad-06]

Toujours est il que quel que soit le boitier amateur que tu prendras, il aura le même système de changement de mode AF et pour la sensibilité il te faudra la paramétrer dans le boitier pour l'avoir dans le viseur à la place du nombre de vues restantes.

Encore une fois je pensais que c'était quelque chose de plus impactant qui manquait. Je peux confondre avec mon D70.
Si ce n'est que ça c'est peanuts.

Sauf si tu prends un D700, D8x0(E), D3 série ou 4 qui ont la sensibilité d'origine je crois et qui ont même le mode de mesure de lumière qui s'affiche dans le viseur, ce dernier point est un manque pour moi dans la gamme amateur.

Ca c'est clair.

[at] coval95
merci pour cette réponse très claire et détaillée
J'ai pu lire que le D700 était équipé du Multi-CAM3500FX v1 avec une sensibilité de -1 EV, comme le D610. Ce n'est pas un critère impératif donc tant pis.
Au niveau 50 ISO merci, mais du coup il ne sert quasi à rien ce mode.

Je vais réfléchir :
D700 : 800€ d'occasion
D600 : 650€ d'occasion mais pas dans mon coin
D610 : 1150€ neuf
D750 : 1600€ neuf ce qui me semble trop cher (et trop lourd)

Vu comme ça le D600 est très attractif.

[taratata71]

Je vais réfléchir :
D700 : 800€ d'occasion
D600 : 650€ d'occasion mais pas dans mon coin
D610 : 1150€ neuf
D750 : 1600€ neuf ce qui me semble trop cher (et trop lourd)

Vu comme ça le D600 est très attractif.

euh le d750 est le plus "léger" des 4 

[JP31]

Le D600 à 650€ d'occase est en effet très attractif.
Le plus lourd dans l'histoire c'est le D700.
Celui qui me plairait le plus est le D750 malgré que son obtu soit limité au 1/4000s, ce n'est pas pour moi un critère important mais pour toi qui a besoin soit du 50 ISO soit du 1/8000s Il ne te reste plus que le D700 ou trouver un D800 d'occase, ce qui me semblerait être le meilleur choix sauf pour son poids, mais pour les sorties light tu as (auras) le Samsung.

[coval95]

Le D600 à 650€ d'occase est en effet très attractif.
Le plus lourd dans l'histoire c'est le D700.
Celui qui me plairait le plus est le D750 malgré que son obtu soit limité au 1/4000s, ce n'est pas pour moi un critère important mais pour toi qui a besoin soit du 50 ISO soit du 1/8000s Il ne te reste plus que le D700 ou trouver un D800 d'occase, ce qui me semblerait être le meilleur choix sauf pour son poids, mais pour les sorties light tu as (auras) le Samsung.

Non, JP, je ne suis pas d'accord ! Le D700 monte au 1/8000s mais sa sensibilité native est de 200 ISO ! Donc c'est pareil que les 1/4000s et 100 ISO du D610. Et la dynamique du D700 est inférieure.
Aucun intérêt à acheter le D700. Reste donc le D800 en occasion, (95 grammes de moins que le D700), il monte au 1/8000s et sa sensibilité native est 100 ISO.

euh le d750 est le plus "léger" des 4 

Toutafé !

[JP31]

Non, JP, je ne suis pas d'accord ! Le D700 monte au 1/8000s mais sa sensibilité native est de 200 ISO ! Donc c'est pareil que les 1/4000s et 100 ISO du D610. Et la dynamique du D700 est inférieure.
Aucun intérêt à acheter le D700. Reste donc le D800 en occasion, (95 grammes de moins que le D700), il monte au 1/8000s et sa sensibilité native est 100 ISO.

En effet j'avais oublié les boitiers bloqués à 200 ISO en bas de la plage des sensibilités.

Bref c'est bien ce que j'ai dit dans mon premier post.

[Greenforce]

Le D750 à 1.600€? On peut savoir où?

Merci 

[aladu94]

Ici :
http://www.ebay.fr/itm/NEUF-Nikon-D750-Appareil-Photo-Reflex-Plein-Format-Capteur-24-3-MP-/301323254982?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_AppareilsNumeriques&hash=item462843fcc6

[jazz77]

Ici :
http://www.ebay.fr/itm/NEUF-Nikon-D750-Appareil-Photo-Reflex-Plein-Format-Capteur-24-3-MP-/301323254982?pt=FR_IQ_PhotoVideo_Photo_AppareilsNumeriques&hash=item462843fcc6

C'est à Hong Kong ==> dommage

[mamad-06]

Je me suis planté dans les prix. C'est :

D700 : 800€ d'occasion
D600 : 900€ d'occasion mais pas dans mon coin
D610 : 1150€ neuf
D750 : 1600€ neuf ce qui me semble trop cher (et trop lourd)

Le D610 me semble être le plus intéressant car le D750 est 40% plus cher.
Pour le prix du D750 j'ai un D610 + un 50 mm f/1.4 + un 35 mm f/1,8G si les optiques sont d'occasion.

[coval95]

D610 à 1150 € neuf, ce n'est vraiment pas cher et le D750 à 1600 € neuf idem ! A mon tour de demander où ? Si c'est à Hong-Kong...  

[mamad-06]

C'est en UK qui n'est qu'une plaque de transit depuis HK.
Le sujet a maintes fois été abordé ici. Il y a les pour, les contres.
Moi je ne veux pas payer 30% plus cher pour rien donc ce type de commerçant me va bien.

[Verso92]

Moi je ne veux pas payer 30% plus cher pour rien donc ce type de commerçant me va bien.

30%, mazette...

[Crinquet80]

Moi je ne veux pas payer 30% plus cher pour rien donc ce type de commerçant me va bien.

Et pour les prothèses de hanche , tu as des tarifs HT aussi ? 

[Verso92]

Et pour les prothèses de hanche , tu as des tarifs HT aussi ? 

L'apologie de la fraude a encore de beaux jours devant elle sur Chassimages, on dirait...

[jdm]

Surtout que le D750 était dès sa sortie à 1775 €ttc sur Paris en boutique ...

[mamad-06]

Bon, c'est un sport national sur ce forum de changer de sujet à tout va et de juger les membres tous les 3 messages ?
Le club du 3e age, ce n'est plus ce que c'était.

[GaelG]

C'est en UK qui n'est qu'une plaque de transit depuis HK.
Le sujet a maintes fois été abordé ici. Il y a les pour, les contres.
Moi je ne veux pas payer 30% plus cher pour rien donc ce type de commerçant me va bien.

Tu fais ce que tu veux à condition d'être cohérent. Si tu ne veux pas payer d'impot, cela veut dire que :
- tu n'inscrit pas tes enfants à l'école
- tu n'utilise auncune infractructure publique (routes, ...)
- tu te fous d'avoir une police et une justice pour protéger tes biens et ta personne
- tu ne demande aucune aide à l'état (allocations familliales, aides aux entreprises, ...)
- ...

[mamad-06]

Fin du HS, ce n'est pas le sujet, et les impots j'en paie une bagnole par an donc je vois bien de quoi tu parles.
Merci de ne pas dévier sur des sujets qui n'ont rien à voir avec la question initiale et qui ne sont que des jugements de valeur.

[tazo06]

Si t'en paie une bagnole c'est que tu as les revenus qui correspondent a ce taux d'imposition.

[mamad-06]

Merci pour cette remarque très perspicace  et qui fait bien avancer le sujet.
Ce n'est pas un forum politique ici, mais de photo. Enfin de gens qui achètent du matériel photo, nuance.

[Crinquet80]

Ce n'est pas un forum politique ici, mais de photo. Enfin de gens qui achètent du matériel photo, nuance.

Ah oui ? alors c'est quoi le site de vente de voitures sous ton avatar ? 

[Greenforce]

Ah oui ? alors c'est quoi le site de vente de voitures sous ton avatar ? 

Ah tu as remarqué aussi... 

[gris45]

c'est marrant j'ai un D7000 après avoir eu un D70, du coup j'ai repris mon d70 en main, la différence d'ergonomie ne me saute pas au yeux mais bon ...
Pour la clarté des menus, je suis 100% d'accord c'est pas très clair.
D'ailleurs j'ai eu plusieurs fois l'occasion de constater que les meus des canon étaient plus ergonomiques que ceux du D7000.

[Verso92]

Pour la clarté des menus, je suis 100% d'accord c'est pas très clair.

Qu'est-ce qui ne te semble pas très clair, précisément ?

[Verso92]

Merci de ne pas dévier sur des sujets qui n'ont rien à voir avec la question initiale et qui ne sont que des jugements de valeur.

Trouver désagréable ces appels incessants à la fraude n'a rien d'un jugement de valeur.
C'est juste extrêmement désagréable pour tous ceux qui respectent les règles... merci d'en tenir compte.

[coval95]

c'est marrant j'ai un D7000 après avoir eu un D70, du coup j'ai repris mon d70 en main, la différence d'ergonomie ne me saute pas au yeux mais bon ...
Pour la clarté des menus, je suis 100% d'accord c'est pas très clair.
D'ailleurs j'ai eu plusieurs fois l'occasion de constater que les meus des canon étaient plus ergonomiques que ceux du D7000.

Purement personnel comme appréciation. Moi je suis passée d'un réflex Canon (350D) à un réflex Nikon (D80) et j'ai tout de suite préféré l'ergonomie Nikon, même si je l'ai trouvée plus compliquée au premier abord.

[Verso92]

Moi je m'en fiche pas mal, j'y suis allé au début pour paramétrer, et très peu souvent depuis.....

Bref...pas de quoi me gâcher la vie jusque là....

Un reflex Nikon, c'est 5 minutes de configuration au sortir de la boite (un peu plus pour ceux qui ne sont pas familiarisés), et après, on y revient plus*.

*dans le cas contraire, il y a mauvaise compréhension de l'ergonomie du boitier...

[mamad-06]

C'est vrai pour un acheteur compulsif qui change de boîtier comme de chemise (et dans les pires cas pour au final photographier des murs ou des façades d'immeubles bétonnés).

[Verso92]

C'est vrai pour un acheteur compulsif qui change de boîtier comme de chemise (et dans les pires cas pour au final photographier des murs ou des façades d'immeubles bétonnés).

Jolies photos sur ton site, mamad-06 : félicitations (au moins, on sait à qui on a à faire !).

[mamad-06]

Merci pour cette superbe chèvre morte attachée à un piquet sur fond de 40 tonnes.
Le débat avance prodigieusement bien.
Pour mon site, c'était une question du profil donc j'ai simplement mis son URL... Je ne vois pas le mal.
Bref, j'ai changé pour que le club du 3e âge ait à trouver autre chose sur quoi m'attaquer inutilement.

Pour CI je parlais d'un forum de passionnés de matériel, pas de photo. CI est d'ailleurs un journal de matériel.

[gris45]

Verso c'est simple, quand je cherche quelque chose j'ai un mal de chien à le retrouver.

J'ai eu quelques rares fois un canon en main, et j'ai toujours trouvé les fonctions très facilement, ça vient peut être de moi mais c'est un fait.
Je précise que je n'ai jamais eu autre chose que des réflexes Nikon et que je ne cherche pas à polémiquer vis--à vis de canon.

[gris45]

Coval95, oui c'est personnel j'en convient, ça ne m'empêche d'ailleurs pas d'être chez Nikon depuis 25 ans.

[mamad-06]

 je partage le même avis. Je n'ai jamais dit que je trouvais l'ergonomie déplorable. Je voulais dire que quand on doit entrer les menus (ce qui est fréquent vu le manque de raccourcis materiels), j'ai du mal à m'y retrouver.

Sur le D70 il n'y avait pas de problème au niveau des menus car les menus été très limités. Par contre le manque de boutons physiques se faisait tout autant sentir.

[coval95]

Je me demande si vous savez utiliser votre boîtier, et je le dis sans aucune méchanceté ni ironie.
Il faut se donner la peine de personnaliser son boîtier au début et en particulier se créer un menu personnalisé avec les commandes qu'on utilise le plus fréquemment. Une fois qu'on a fait ça, on n'a quasiment plus jamais besoin de naviguer dans les menus, il suffit d'aller dans le menu personnalisé.

Sinon, j'admets tout à fait que les menus Nikon sont plus riches et donc plus complexes que les menus Canon. C'est si vrai que quand j'ai eu en main des boîtiers Nikon que l'on m'a prêtés, soit je pouvais les personnaliser et ça allait très bien, soit je ne pouvais pas les personnaliser et là j'étais franchement perdue ! 

[coval95]

...
Pour mon site, c'était une question du profil donc j'ai simplement mis son URL... Je ne vois pas le mal.
Bref, j'ai changé pour que le club du 3e âge ait à trouver autre chose sur quoi m'attaquer inutilement.
...

Le fait est que je préfère le nouveau site que tu as mis en lien.  
J'aime bien la photo avec les godasses. 

[mamad-06]

Merci. Je vais aller voir le d750 à la Fnac pour me faire une idée sur l'ergonomie de cette gamme de boîtier.
A vous lire utiliser l'écran pour régler votre boîtier ne vous gêne pas. Moi ça me plairait bien de n'avoir jamais à l'allumer. Question de préférence.

En tout cas nikon l'a semble t il compris par ce que les boîtiers experts à pro fonctionnent comme ça.

[mamad-06]

Comment passes tu d'AF-S / C / A ?
Comment changes tu les collimateurs utilisés pour l'AF : single, matrice, 3D ?
Comment changes tu de type de mesure (spot, pondérée, matricielle) ?

Ce sont ces fonctionnalités qui m'intéressent. Je vois des manières de le faire mais soit en passant par l'écran, soit en utilisant des combinaisons de touches. Mais je peux me tromper.

[coval95]

Merci. Je vais aller voir le d750 à la Fnac pour me faire une idée sur l'ergonomie de cette gamme de boîtier.
A vous lire utiliser l'écran pour régler votre boîtier ne vous gêne pas. Moi ça me plairait bien de n'avoir jamais à l'allumer. Question de préférence.

En tout cas nikon l'a semble t il compris par ce que les boîtiers experts à pro fonctionnent comme ça.

Evidemment, j'utilise les boutons chaque fois que possible. Mais même avec les boîtiers "pro" qui ont plus de boutons que les boîtiers "experts", je pense qu'on n'échappe pas aux menus de temps à autre.

Si je devais acheter un boîtier FX maintenant, ce serait le D750 sans hésitation. J'ai acheté le D610 fin 2013, il est très bien mais le D750 est clairement mieux pour l'AF et pour l'expo (plus d'autres améliorations moins importantes à mes yeux mais qui comptent pour d'autres, l'écran orientable et la vidéo améliorée). Par contre l'écran supérieur du D750 est plus petit que celui du D610 et je crois que son affichage est simplifié.

[coval95]

Comment passes tu d'AF-S / C / A ?
Comment changes tu les collimateurs utilisés pour l'AF : single, matrice, 3D ?
Comment changes tu de type de mesure (spot, pondérée, matricielle) ?

Ce sont ces fonctionnalités qui m'intéressent. Je vois des manières de le faire mais soit en passant par l'écran, soit en utilisant des combinaisons de touches. Mais je peux me tromper.

Tout ça se fait avec des boutons + molette avant ou molette arrière !!! L'ergonomie à 2 molettes ne sert pas uniquement à régler l'ouverture et le temps de pose.
Pour l'AF, essaie par toi-même : tu appuies sur le bouton d'AF et tu tournes l'une ou l'autre molette, tu vois le résultat sur l'écran supérieur.
Et quand tu es en AF à un seul collimateur, tu changes de collimateur avec le pad. Tu peux même paramétrer ton boîtier pour passer au côté opposé quand tu es arrivé à une extrémité.
Et pour la mesure, tu as le bouton dédié, tu appuies dessus et tu tournes une molette. C'est sûr que s'il fallait aller dans les menus pour ça, on ne serait pas sortis de l'auberge !  

[coval95]

Toutafé

Le seul reproche que je fais à Nikon sur l'ergonomie de ses boîtiers experts, c'est la valse des boutons d'un modèle à l'autre ! 

[mamad-06]

Oui voilà :)Si tu lis le fil depuis le début tu verras que ce sont certains membres qui ont fait une fixette sur ce que je n'ai pas dit et qui ont extrapolé. Si je trouvais l'ergo horrible j'aurais changé de marque...

[mamad-06]

Tout ça se fait avec des boutons + molette avant ou molette arrière !!! L'ergonomie à 2 molettes ne sert pas uniquement à régler l'ouverture et le temps de pose.
Pour l'AF, essaie par toi-même : tu appuies sur le bouton d'AF et tu tournes l'une ou l'autre molette, tu vois le résultat sur l'écran supérieur.
Et quand tu es en AF à un seul collimateur, tu changes de collimateur avec le pad. Tu peux même paramétrer ton boîtier pour passer au côté opposé quand tu es arrivé à une extrémité.
Et pour la mesure, tu as le bouton dédié, tu appuies dessus et tu tournes une molette. C'est sûr que s'il fallait aller dans les menus pour ça, on ne serait pas sortis de l'auberge ! 

Et bien tout ça je ne trouve pas ça super pratique sans bien sur que ce soit le bagne.
Bref, je vais aller voir tout ça en vrai à la Fnac.

[JP31]

Et bien tout ça je ne trouve pas ça super pratique sans bien sur que ce soit le bagne.
Bref, je vais aller voir tout ça en vrai à la Fnac.

Profites en pour changer de mode AF en gardant l'oeil au viseur, tu vas voir c'est magique. (essaye avec le 7000 déjà ;-)
Pour le mode de mesure de lumière je ne sais pas si y a un renvoi dans le viseur du 750 mais avec l'habitude on sait dans quel sens tourner la molette.
Perso j'ai mis le mode spot ponctuel sur le bouton FN. Je l'utilise très peu depuis le 7100 parce que la matricielle fonctionne très bien à mon goût.

[Verso92]

Merci pour cette superbe chèvre morte attachée à un piquet sur fond de 40 tonnes.

Fœtus de lama, pas chèvre...

Verso c'est simple, quand je cherche quelque chose j'ai un mal de chien à le retrouver.

On est bien d'accord : les menus, on y va une bonne fois quand on sort l'appareil de la boite pour le mettre à sa main (dans ce cas, on balaye toutes les options les unes après les autres), et ensuite, on n'y revient plus, sauf exception...
Les rares items à changer au gré de la PdV sont ensuite regroupés dans le "menu personnalisé", en fonction des désidératas du photographe. L'accès à ces menus devient dont direct, puisque regroupés en un seul endroit.

je partage le même avis. Je n'ai jamais dit que je trouvais l'ergonomie déplorable. Je voulais dire que quand on doit entrer les menus (ce qui est fréquent vu le manque de raccourcis materiels), j'ai du mal à m'y retrouver.

Si tu as besoin d'entrer dans les menus en cours de PdV (hors "menu personnalisé" où tu as regroupé par principe les rares items à changer à la volée), c'est que tu as une utilisation "hors norme" du boitier...

[mamad-06]

Comme quoi on a des ressentis biens différents en ce qui concerne l'ergonomie....

Perso, sortant d'un bridge panasonic qui ne disposait que de très rares boutons, modifier un réglage impliquait d'aller dans des menus autrement plus tarabiscotés que ceux du nikon, rendant un changement rapide sur le vif sans rater la photo quasi impossible, j'ai pris l'habitude très vite pour ce qui est des choix d'af et de mode de mesure avec le combo doigt+roulette sur mon d7000...je dois avouer que je trouve même ce système plutôt confortable.
A la limite, ma seule frustration, serait de ne pas pouvoir changer sans quitter l'œil du viseur, le mode de mesure, un petit picto pour la matricielle/spot/centrale serait le bienvenu, mais bon, comme jp, je sors rarement de la matricielle, donc pas de problème majeur.

Globalement, je pars du principe que si une manipulation ne me gêne pas sur le terrain et qu'elle se fait oublier, c'est que c'est bien conçu.

je comprends mieux vu ton parcours.

Essaie un boîtier expert/pro ou tout boîtier ayant la logique "une fonction, un bouton" tu changeras d'avis, ou pas.

Verso, peut être ai je un usage hors norme. Une chose est sure, mes sujets sont plus mobiles et rapides dans leur déplacements que des lamas creuvés. C'est peut être pour ça qu'on a tous un avis différent sur l'ergonomie du boîtier

[pepew]

Hello,

j'apprécie beaucoup l'ergonomie des boitiers Nikon en général, pour leurs possibilités de personnalisation, le côté intuitif de leur pictogramme et de leurs dénominations.
Par contre je trouve aussi que les menus restent très perfectibles.
Certains libellés manquent de clarté (par ex. "Gérer le Picture Control", "Régler le Picture Control"... A mon sens "Choisir" aurait été plus approprié que "Gérer")
Certaines entrées ont des libellés en doublon (cf. image ci-dessous)  

Et pas certain que les évolutions se font toujours dans le bon sens.

Certains râlent sur le changement pour tout ce qui est choix des modes, zones AF. Je comprends même si je préfère la version actuelle, en vogue depuis le D7000.
Perso, c'est les touches info et i que je troue mal foutues. A ce titre, l'utilisation de la touche info sur le D7000 était pour moi mieux faite que sur le D750.
1 seule touche, on se ballade en 2 dimensions au lieu d'une, le 2e appui permet d'accéder rapidement aux réglages.
Sur le D750, j'ai l'impression d'avoir une touche un peu inutile...

Si on a plus d'infos dans le viseur que sur le D7000 (notamment le type de mesure), que la plupart des infos se retrouvent aussi sur le LCD supérieur (à part réglage BdB), je ne comprends pas pourquoi la modification des ISO allument l'écran arrière quand on le fait en appuyant sur la touche ISO ou bien le déclencheur video s'il est assigné à cette fonction.
Qu'on ait au moins la possibilité de le déactiver car c'est très "chiant" d'avoir le LCD arrière qui s'allume quand on a l'œil collé au viseur  

[gris45]

j'ai l'impression d'être moins seul !

[gris45]

Pour répondre à Coval, lire le manuel une bonne fois pour toute et après tout paramétrer signifie qu'on sait déjà ce qu'on veut avec une grande précision, et qu'accesoirement on se "tape" le manuel qui est quand même assez volumineux.
C'est une stratégie pour un photographe assez expérimenté, pour quelqu'un qui l'est un peu moins comme moi c'est beaucoup moins évident.
A partir de là, les menus nikon deviennent un peu hard (on finit par trouver mais c'est long).

On verra avec mon prochain Nikon si ça fini par rentrer

[Nioky]

Le Nikon 1 devrait faire moins mal. 

[JP31]

Quand on est habitué aux Nikon avec un nouveau boitier de même gamme, il n'y a quasi pas besoin d'ouvrir le manuel sauf pour qques points nouveaux et particuliers genre AF par exemple.

[pepew]

Assez d'accord. On reste en terrain très connu.
Par contre, les 5 minutes évoquées par certain, c'est soit manière de parler, soit que sans rien changer le boîtier est déjà à sa main 

Perso, j'ai mis plus d'une heure à remettre à ma main et faire le tour des nouveautés ou des fonctionnalités qui n'étaient pas présentes sur l'ancien boîtier et qui m'intéressaient et les petits tests qui vont avec (par ex. affectation ISO pour le déclencheur video, reglage ISO ou correction d'expo sur molette secondaire, régalage BdB à partir d'un colimateur en LV, affectation des touches Pc et Fn, infos de copyright, menu perso, etc.)

Mais ce temps n'est pas du tout du temps perdu... surtout mis en balance avec le temps passé sur le forum (on y apprend certes des choses mais le ratio temps utile/temps passé n'est pas optimal  )