[COME BACK] J'ai perdu ma machette dans cette jungle des réflex !

Démarré par iwi13, Février 10, 2015, 13:13:33

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iwi13

Février 10, 2015, 13:13:33
Bonjour, re-bonjour, bonsoir  ;)

été 2010 : premier réflex : Pentax KX + 18-55
janvier 2014 : premier objo : Pentax 55-300
été 2014 : vente de mon matériel pentax

Depuis mon iphone 6 assure le service pour une qualité proche d'un compact.
Je dirais que depuis une bonne année je ne suis plus l'actu photo et le moment est venu de reprendre un réflex.

Je suis perdu tant le choix est conséquent. J'espère que vous pourrez me guider  ;D

Budget : 2000€ ( Réflex nu + 1 objo )

Pourquoi j'ai vendu mon pentax : dépassé et mauvais en video, un peu à l'étroit avec 12 MP, basse lumière capricieuse, plus de 210 000 déclenchements. C'était mon premier, j'en ai fais le tour, j'avais envie de passer à autre chose.

Ce que je recherche : un FF, utilisation poussée en vidéo HD (60 fps,  focus qui suis ? ),au minimum 20 MP, focus efficace en basse lumiere, bonne montée en ISO, la tropicalisation serait un plus

Mon utilisation : photo 60%, vidéo 40%. Portait, paysage, packshot. Le sport n'est pas une priorité.

N'ayant plus de matériel, je suis libre sur le choix de la marque.

Mais voilà il y a trop de choix et la fiche technique ne fait pas tout.
J'ai toujours bien aimé les rendus des SONY et CANON mais la différence n'est pas flagrante et dépends de nombreuses conditions.

Le 6D me paraissait intéressant (peut etre juste niveau video), mais voilà que sony sort ses A7r ( pas vraiment réflex mais pas mauvais du tout apparement ), que nikon à l'air de bien se défendre sur le secteur vidéo ...

Donc pour faire simple, quel couple me conseilleriez-vous pour mon utilisation et mon budget ?

Merci à ceux qui prendront un peu de leur temps  :-*
CANON 6D - 40 f2.8 - 85 1.8

yoda

#1
Février 10, 2015, 13:26:53
210000 déclenchements pour un entré de gamme, c'est vraiment pas mal du tout! ;)
oui, 12mp c'était la norme il y a quelques années, j'ai fait d'excellentes photos avec le mien ...

voir du coté les hybrides peut-être, ils me semblent plus performants en vidéo...

TomZeCat

#2
Février 10, 2015, 13:31:21 Dernière édition: Février 10, 2015, 13:40:04 par TomZeCat
Citation de: iwi13 le Février 10, 2015, 13:13:33
Ce que je recherche : un FF, utilisation poussée en vidéo HD (60 fps,  focus qui suis ? ),au minimum 20 MP, focus efficace en basse lumiere, bonne montée en ISO, la tropicalisation serait un plus
Alors si tu veux un reflex FF compatible avec ton budget, au niveau vidéo, tu vas être déçu pour le 60 im/s:
6D:
1920 × 1080 (29,97, 25, 23,976 im./s) intratrame ou intertrame
1280 × 720 (59,94, 50 im./s) intratrame ou intertrame
640 × 480 (59,94, 50 im./s) intertrame
D610:
1920 x 1080 : 30 p (progressif), 25 p, 24 p.
1280 x 720 : 60 p, 50 p, 30 p, 25 p
Sinon l'AF n'est pas le top du top ni sur le 6D, le D610 ou les A7 en vidéo !
Tous les pros que je connais sont en focus manuel, pour te dire.

Citation de: iwi13 le Février 10, 2015, 13:13:33
Mon utilisation : photo 60%, vidéo 40%. Portait, paysage, packshot. Le sport n'est pas une priorité.
Bon l'AF apporte du confort pour le portrait. Pour le reste, un AF peu réactif n'est pas rédhibitoire.
A cause du portrait, je resterais en reflex. Le sport n'est pas prioritaire mais un enfant qui coure reste de la photo dynamique.

Julien-supertux

#3
Février 10, 2015, 13:36:54
Aucun plein format ne fait le suivi af en vidéo (du moins au dernières nouvelles) que ce soit en reflex ou en hybride. Si cette caractéristique est vraiment importante pour toi, il vaut mieux te tourner vers les aps-c. Canon a très bien implanté le suivi af vidéo, en particulier sur le 70D et 7D mark II (dual pixel af sur le capteur). Sinon, ce serait dommage de se priver du plein format si tu en a le budget et vu les photos que tu compte faire.

Dans ton budget et pour l'usage que tu décris, je verrais soit un canon 6D, soit un nikon d610, avec un tamron 24-70 vc usd dans les deux cas, mais il faudra sans doute un tout petit peu allonger le budget.

Sinon, pour la vidéo, il y a le lumix GH4, mais on s'éloigne vachement du plein format.

clover

#4
Février 10, 2015, 13:43:59
D610 et 24-85mm pour moins de 1900€...

http://www.lbpn.fr//Scripts/fiche2_neuf2.php?lang=0&ident=K13HAA0540&type=K04JAI2916&type1=&nom1=&mot1=&fam=1&mot=

TomZeCat

#5
Février 10, 2015, 13:49:47
Citation de: clover le Février 10, 2015, 13:43:59
D610 et 24-85mm pour moins de 1900€...
Autant prendre un APS-C avec une optique f/2.8 équivalente:
- Au niveau lumière, c'est pareil
- Au niveau tarif, c'est moins cher (boitier et toutes les optiques dédiées)
- Au niveau poids, c'est moins lourd
- Au niveau volume, c'est souvent moins gros
- Au niveau AF vidéo, on a des technologies du genre AF CMOS Dual Pixels qui changent la vie
- On a des écrans orientables tactiles pratiques pour la vidéo
Mais l'initiateur de ce fil a le droit de prendre des optiques fermées, pour le paysage par exemple, on n'a pas besoin de f/2.8 mais tant pis pour les faibles pdc dont on peut jouir d'un FF...

clover

#6
Février 10, 2015, 13:52:41
Tout dépend si le choix correspond à un achat qui ne sera pas étoffé ou à une pierre dans un édifice à monter ensuite.

A 1900€, on peut ajouter un 50mm f/:1.8 AFD

newteam1

#7
Février 10, 2015, 15:22:11
Citation de: iwi13 le Février 10, 2015, 13:13:33
Le 6D me paraissait intéressant (peut etre juste niveau video), mais voilà que sony sort ses A7r ( pas vraiment réflex mais pas mauvais du tout apparement ), que nikon à l'air de bien se défendre sur le secteur vidéo ...
Je dirais qu'une chose si tu veux du Canon ....  "attends"

Le mois de Juin arrive vite et beaucoup de chose vont changer.....  ??? ::)
de nombreuses occasions vont se présenter... ;)

Si tu veux du neuf le 7D se trouve à moins de 600 euros en magasin...
L'Eventreur 1888 sur Amazon

Powerdoc

#8
Février 10, 2015, 16:55:09
Citation de: iwi13 le Février 10, 2015, 13:13:33
Bonjour, re-bonjour, bonsoir  ;)

été 2010 : premier réflex : Pentax KX + 18-55
janvier 2014 : premier objo : Pentax 55-300
été 2014 : vente de mon matériel pentax

Depuis mon iphone 6 assure le service pour une qualité proche d'un compact.
Je dirais que depuis une bonne année je ne suis plus l'actu photo et le moment est venu de reprendre un réflex.

Je suis perdu tant le choix est conséquent. J'espère que vous pourrez me guider  ;D

Budget : 2000€ ( Réflex nu + 1 objo )

Pourquoi j'ai vendu mon pentax : dépassé et mauvais en video, un peu à l'étroit avec 12 MP, basse lumière capricieuse, plus de 210 000 déclenchements. C'était mon premier, j'en ai fais le tour, j'avais envie de passer à autre chose.

Ce que je recherche : un FF, utilisation poussée en vidéo HD (60 fps,  focus qui suis ? ),au minimum 20 MP, focus efficace en basse lumiere, bonne montée en ISO, la tropicalisation serait un plus

Mon utilisation : photo 60%, vidéo 40%. Portait, paysage, packshot. Le sport n'est pas une priorité.

N'ayant plus de matériel, je suis libre sur le choix de la marque.

Mais voilà il y a trop de choix et la fiche technique ne fait pas tout.
J'ai toujours bien aimé les rendus des SONY et CANON mais la différence n'est pas flagrante et dépends de nombreuses conditions.

Le 6D me paraissait intéressant (peut etre juste niveau video), mais voilà que sony sort ses A7r ( pas vraiment réflex mais pas mauvais du tout apparement ), que nikon à l'air de bien se défendre sur le secteur vidéo ...

Donc pour faire simple, quel couple me conseilleriez-vous pour mon utilisation et mon budget ?

Merci à ceux qui prendront un peu de leur temps  :-*


Je ne parlerai que pour la gamme Canon, car je connais très mal le reste.
Mon conseil c'est de ne pas partir sur un FF mais sur 2 modèles APS C :
- le 70 D
- le 7dmk2
Le 70D a le bénéfice pour la vidéo de l'écran orientable, et la technologie dual pixel est un plus pour le suivi vidéo
Le 7dmk2 est un boitier plus évolué avec un capteur plus performant et accède aux 60 images/sec, il a une option de faire un AF vidéo lent, pour faire des transitions douces et non saccédées, surtout avec les objectifs STM.

iwi13

#9
Février 10, 2015, 17:55:51
Citation de: newteam1 le Février 10, 2015, 15:22:11
Je dirais qu'une chose si tu veux du Canon ....  "attends"

Le mois de Juin arrive vite et beaucoup de chose vont changer.....  ??? ::)
de nombreuses occasions vont se présenter... ;)

Si tu veux du neuf le 7D se trouve à moins de 600 euros en magasin...

Attendre n'est pas une mauvaise idée, mais comme chez apple, à force d'attendre la nouvelle gamme on finit par ne jamais acheter !

[EDIT : je viens de voir que le 6D date de 2012 ... peut pas une si mauvaise idée d'attendre]

Ma principale motivation étant mon voyage en islande en avril, j'aimerais assurer avec autre chose que l'iphone.

Je me doute que canon doit se préparer pour un 5d IV puis ensuite un 6d II ce qui ferait baisser le 5d III que je pourrais acquérir, surtout qu'en attendant un peu, le budget peut etre revu à la hausse.

Soit je loue du matos pour l'islande, ca me permettrait de tester le 6D sur le terrain par exemple et ensuite je pourrai me permettre de patienter encore, soit je saute le pas.

Concernant toutes les autres remarques, tout d'abord merci.

Après réflexion, je pense que les 60 fps ne sont pas forcément indispensable, je pensais que c'était la norme mais pas encore sur les FF donc exit cette exigence et pareil pour le focus. Le manuel est vraiment top quand on a l'appareil sous la main mais dans certains cas : grue, steadycam, travelling, impossible de le régler. Ces utilisations restant rares, ce ne sera donc pas une priorité car je ne veux pas partir sur un APS-C, alors autant faire des concessions et rester sur un FF.

Donc bon chez canon niveau objo ce serait surement un 40 mm, un 24-105 ou un 50 mm pour commencer.

Du coté de chez sony personne n'a de retour ou d'avis sur leurs réflex haut de gamme ?

CANON 6D - 40 f2.8 - 85 1.8

TomZeCat

#10
Février 10, 2015, 18:05:46
Citation de: iwi13 le Février 10, 2015, 17:55:51
Sony (...) leurs réflex haut de gamme ?
Sony a préféré se concentrer sur ce qu'il est le seul à faire, des hybrides FF.
L'A99 a connu une très brève histoire du temps, happé par un trou noir, sa masse commerciale ne pesait pourtant pas lourd en part de marché contrairement a son poids en perte sèche dans l'équilibre économique de la société.

iwi13

#11
Février 10, 2015, 18:08:09
Citation de: TomZeCat le Février 10, 2015, 18:05:46
Sony a préféré se concentrer sur ce qu'il est le seul à faire, des hybrides FF.
L'A99 a connu une très brève histoire du temps, happé par un trou noir, sa masse commerciale ne pesait pourtant pas lourd en part de marché contrairement a son poids en perte sèche dans l'équilibre économique de la société.


Je suis au moins fixé de ce coté   :'(
CANON 6D - 40 f2.8 - 85 1.8

Patlaine

#12
Février 10, 2015, 18:33:18
Citation de: iwi13 le Février 10, 2015, 18:08:09
Je suis au moins fixé de ce coté   :'(

Reste aussi à attendre le FF Pentax (fin d'année sans doute)... Mais je doute qu'il soit intéressant en vidéo ...
Zut ! Encore une photo ratée !

kochka

#13
Février 10, 2015, 22:46:15
Un reflex est toujours désagréable en vidéo, on a très souvent  du mal avec la lisibilité de l'écran arrière. Un viseur numérique reste la seule solution si l'on ne veut pas s'encombrer de tout un équipement pro. Il restera toujours le pb des à coup du zoom ou de la mise au point.
Technophile Père Siffleur

gerarto

#14
Février 11, 2015, 01:14:33
Citation de: TomZeCat le Février 10, 2015, 18:05:46
Sony a préféré se concentrer sur ce qu'il est le seul à faire, des hybrides FF.
L'A99 a connu une très brève histoire du temps, happé par un trou noir, sa masse commerciale ne pesait pourtant pas lourd en part de marché contrairement a son poids en perte sèche dans l'équilibre économique de la société.


Alors là, on attend quand même des preuves détaillées, chiffrées et argumentées, car j'ai l'impression qu'on frise quand même la désinformation...

(Pour ne pas entrer dans des termes plus juridiques)

En général,  j'évite de me mêler de ces querelles de clocher, mais là, je trouve ça un peu fort...  ???

TomZeCat

#15
Février 11, 2015, 01:21:44 Dernière édition: Février 11, 2015, 01:31:16 par TomZeCat
Citation de: gerarto le Février 11, 2015, 01:14:33
Alors là, on attend quand même des preuves détaillées, chiffrées et argumentées, car j'ai l'impression qu'on frise quand même la désinformation...
(Pour ne pas entrer dans des termes plus juridiques)
En général,  j'évite de me mêler de ces querelles de clocher, mais là, je trouve ça un peu fort...  ???
Tu le trouves où le A99 dans les magasins ?
Ca fait des mois que je n'en ai pas vus.

JCCU

#16
Février 11, 2015, 08:58:35
Citation de: TomZeCat le Février 11, 2015, 01:21:44
Tu le trouves où le A99 dans les magasins ?
Ca fait des mois que je n'en ai pas vus.


Ben, tu vas dans un magasin qui en vend (par exemple à Paris Photo Saint Charles et tu leur demandes ; ils te diront certainement qu'il se vend très bien). Tu peux aussi regarder sur Internet chez Darty, .....il est au catalogue (en boitier nu ou avec différents kits)  :D
Maintenant pour quelqu'un qui part sur un budget de 2000E pour boitier + objectif, ce n'est certainement pas le bon point de départ vu que le boitier seul coute dans les 2000E  (et que pour l'Islande, il faut non seulement un boitier et des objectifs mais aussi des cartes mémoire, des batteries de rechange, ...)

En Sony avec ce type de budget, il vaut mieux partir
   en FF sur de l'A7 ou de l'A7II (avec le viseur électronique très bon pour de la MAP manuelle)
    sinon en APSC sur de l'A58 ou de l'A77II ( aussi chez Darty) ou alors sur un A6000 qui n'est pas FF mais qui a une excellente qualité d'image et de vidéo et qui n'est pas très cher

TYBOR

#17
Février 11, 2015, 09:19:33
Bonjour,

Sûr qu' un Sony Alpha 77-II représente une bonne solution, puisque je l'utilise depuis quelques mois, sans aucun problème.
Avec un 16-50/2.8 et un 70-210/2.8, c'est de la balle!

Quand même agréable, d'avoir un testeur de profondeur de champs qui donne un aperçu clair jusqu' à F22!
Super de disposer d'un écran arrière totalement orientable, pour s'éviter d'inutiles et douloureuses contorsions...

Toutes ces petites choses sympas, quoi.

spinup

#18
Février 11, 2015, 09:54:28
Pour  une utilisation photo/video, les sony sont une alternative tres interessante.  Le A7II + 28-70 rentre dans dans ton budget. Il est blindé de fonctions utiles pour la video (AF en live view, stab 5 axes focus peaking, zebra, 60p en HD).

Tu devrais regarder ce que fais tochi, c'est un pro en photo/video, il est equipé en Sony (A99, A7r , A77II, A6000) et Nikon (D810, D4s). Et il fait du très beau boulot.

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,225368.0.html

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,227099.0.html

http://fr.schmidchris.com/

TomZeCat

#19
Février 11, 2015, 10:51:47
Citation de: JCCU le Février 11, 2015, 08:58:35
Ben, tu vas dans un magasin qui en vend (par exemple à Paris Photo Saint Charles et tu leur demandes ; ils te diront certainement qu'il se vend très bien). Tu peux aussi regarder sur Internet chez Darty, .....il est au catalogue (en boitier nu ou avec différents kits)  :D
Plutôt confidentiel... Je vais à Boulanger, à la FNAC, à Darty, dans tous les magasins spécialisés photos, on y trouvera 90% du temps des 6D, D610, 5D Mark III, éventuellement d'anciens D800(E) selon les stocks régulièrement remis à niveau...
Pour les Sony, les A7 sont bien plus présents... Franchement, là, vous défendez votre marque plus qu'autre chose pour un et un seul reflex qui a du mal à exister par rapport à la concurrence.

Citation de: spinup le Février 11, 2015, 09:54:28
Pour  une utilisation photo/video, les sony sont une alternative tres interessante.  Le A7II + 28-70 rentre dans dans ton budget. Il est blindé de fonctions utiles pour la video (AF en live view, stab 5 axes focus peaking, zebra, 60p en HD).
Question bête dans l'intérêt de l'initiateur de ce fil, comment se comporte le liveview pour un vrai shooting portrait (où le modèle bouge un minimum et qu'il ne faut pas attendre 1/2 seconde, le temps qu'on rate un moment qu'on a jugé clef) ?

gerarto

#20
Février 11, 2015, 11:14:20
Citation de: TomZeCat le Février 11, 2015, 01:21:44
Tu le trouves où le A99 dans les magasins ?
Ca fait des mois que je n'en ai pas vus.


Bon, ça c'est une réponse à côté de la plaque, qui ne répond en rien aux interrogations que l'on peut avoir sur tes affirmations quelque peu hasardeuses lorsqu'elles sont prises au premier degré,
et je me permets d'insister très lourdement là dessus :

Citation de: iwi13 le Février 10, 2015, 18:08:09

Citation de: TomZeCat le Février 10, 2015, 18:05:46
Sony a préféré se concentrer sur ce qu'il est le seul à faire, des hybrides FF.
L'A99 a connu une très brève histoire du temps, happé par un trou noir, sa masse commerciale ne pesait pourtant pas lourd en part de marché contrairement a son poids en perte sèche dans l'équilibre économique de la société.

Je suis au moins fixé de ce coté   :'(

Dans ce cas on se demande bien pourquoi Sony persiste à se faire aspirer ses finances par le trou noir :
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/slt-a99-a99v

spinup

#21
Février 11, 2015, 11:14:54
Citation de: TomZeCat le Février 11, 2015, 10:51:47
Question bête dans l'intérêt de l'initiateur de ce fil, comment se comporte le liveview pour un vrai shooting portrait (où le modèle bouge un minimum et qu'il ne faut pas attendre 1/2 seconde, le temps qu'on rate un moment qu'on a jugé clef) ?
Ca fonctionne très bien. Pourquoi il faudrait attendre 1/2 seconde?  

TomZeCat

#22
Février 11, 2015, 11:21:26
Citation de: gerarto le Février 11, 2015, 11:14:20
Dans ce cas on se demande bien pourquoi Sony persiste à se faire aspirer ses finances par le trou noir :
http://www.sony.fr/electronics/appareils-photo-a-objectifs-interchangeables/slt-a99-a99v
D'accord, tu as raison, il a tellement de succès que dès qu'un boitier arrive, il est immédiatement acheté.
C'est pour ça qu'on ne le trouve plus dans une écrasante majorité de magasins qui vendent tous les genres de reflex de toutes marques !

PS: non mais si c'est pour te laisser dire ça, je te le laisse dire, moi, je m'en fous. Voir défendre ce A99 me passe par dessus la tête ;D

TomZeCat

#23
Février 11, 2015, 11:24:05
Citation de: spinup le Février 11, 2015, 11:14:54
Pourquoi il faudrait attendre 1/2 seconde?  
Car le liveview est lent à la focalisation... Sauf quand c'est un AF hybride (mélangeant AF phase et contraste).
La question n'est pas pertinente, il faut supposer que tous les hybrides sont corrects au niveau AF ?

spinup

#24
Février 11, 2015, 11:45:24
Citation de: TomZeCat le Février 11, 2015, 11:24:05
Car le liveview est lent à la focalisation... Sauf quand c'est un AF hybride (mélangeant AF phase et contraste).
La question n'est pas pertinente, il faut supposer que tous les hybrides sont corrects au niveau AF ?
Tu as l'air de t'emmeler les pinceaux sur des idees recues.

-Le live view des reflex est souvent lent, car ils sont pas optimises pour. C'est pas le cas des mirrorless.
-Il y a aussi des AF contraste tres rapides (chez panasonic notamment, les A7r et A7S sont assez veloces aussi). En AF-S, c'est equivalent aux perfomances des reflexs. Le probleme de l'AF contraste c'est le suivi continu.
-Le A7II et le A7 ont des autofocus hybrides
-Les performances AF et la reactivite des mirrorless recents dépassent largement les exigences requises pour faire du portrait.

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