Je suis contre ceux qui sont contre !

[ddi]

J'ai quand même perdu au passage l'accès direct au mode de zone AF (remplacé par le choix photo/vidéo, dont je n'ai que faire...).

il faut demander a nikon de faire comme tous les constructeurs un tant soit peu innovants :rendre la plupart des touches,molettes ou pad configurabables (sans meme parler des ecrans tactiles).

[Verso92]

il faut demander a nikon de faire comme tous les constructeurs un tant soit peu innovants :rendre la plupart des touches,molettes ou pad configurabables (sans meme parler des ecrans tactiles).

Beaucoup de touches/commutateurs sont configurables, mais pas toutes...
En fait, j'ai pris le parti de ne pas pleurnicher sans cesse sur les forums : j'achète ce qui me convient le mieux et je m'adonne à ma passion : faire des photos !

[patrice]

si tu ne vois pas l'intérêt d'un régulateur de vitesse, je ne peux pas grand chose pour toi...    

J'ai utilisé pendant des années un régulateur de vitesse(cruise control)  aux États Unis ( des 1000 km en ligne droite à 90km/h cela aide) alors que cela n'existait pas encore en France, aujourd'hui je n'en ai pas l'usage et je ne vois pas pourquoi en encombrer ma voiture et payer pour cela.
Ben le GPS et la WIFI, c'est pareil , je n'en n'ai pas besoin en photo et je ne vois pas pourquoi en encombrer mon appareil photo et payer pour cela.
Tant que je trouve des boitiers qui en sont dépourvus, je suis content.
Une idée  pourquoi ne font -il pas plutôt une poignée avec ces gadgets incorporés?

[jmd2]

J'ai quand même perdu au passage l'accès direct au mode de zone AF (remplacé par le choix photo/vidéo, dont je n'ai que faire*...).

*les potes de jmd2 arrivent quand même à me pourrir la vie !

bon,allez, je reconnais qu'ils y a quelques inconvénients (mineurs) à fourrer des tonnes de fonctions dans un boîtier*.
un point pour toi
mais de ton côté admets que ces tonnes de fonctions vont assurer l'avenir des réflex (ou du moins barrer leur avenir dans le cas inverse)

* moi ces sont les menus et sous-menus pléthoriques qui m'énervent et me font perdre du temps

[jmd2]

J'ai utilisé pendant des années un régulateur de vitesse(cruise control)  aux États Unis ( des 1000 km en ligne droite à 90km/h cela aide) alors que cela n'existait pas encore en France, aujourd'hui je n'en ai pas l'usage et je ne vois pas pourquoi en encombrer ma voiture et payer pour cela.
Ben le GPS et la WIFI, c'est pareil , je n'en n'ai pas besoin en photo et je ne vois pas pourquoi en encombrer mon appareil photo et payer pour cela.
Tant que je trouve des boitiers qui en sont dépourvus, je suis content.
Une idée  pourquoi ne font -il pas plutôt une poignée avec ces gadgets incorporés?

j'utilise non pas le régulateur mais le limiteur sur ma voiture : génial en ville, sur autoroute, sur route. Partout.
c'est une Megane : sans doute le meilleur système au monde (en attendant la reconnaissance des panneaux par l'ordinateur de bord)

une poignée avec ces "gadgets" ?
moui, mais non
ils sont si petits !
regarde ton smartphone (pas le dernier, si gros avec son écran géant), celui d'il y a  3 ou 4 ans, si petit

une poignée c'est pour la prise en main (et aussi pour les batteries puisqu'il y a plein de place et que les batteries sont encore un truc qu'on ne sait pas miniaturiser)

[jmd2]

... : j'achète ce qui me convient le mieux et je m'adonne à ma passion : faire des photos !

eh oui !
tout le monde fait comme toi
conséquence actuelle : smartphones en hausse, réflex en baisse 

seule solution pour en sortir : mettre un max de fonctions dans les réflex et faire que tout le monde trouve ce qui lui convient le mieux dans tout réflex.

tu comprends enfin .

[FredFoto]

eh oui !
tout le monde fait comme toi
conséquence actuelle : smartphones en hausse, réflex en baisse  

seule solution pour en sortir : mettre un max de fonctions dans les réflex et faire que tout le monde trouve ce qui lui convient le mieux dans tout réflex.

tu comprends enfin .

Pas compris.

Tu veux signifier que celles et ceux qui achètent un smartphone sont passionnés de photo et sont comblés par les fonctions photo des smartphones ?
Et que s'ils n'étaient pas comblés, ils achèteraient un reflex ?

[Verso92]

eh oui !
tout le monde fait comme toi
conséquence actuelle : smartphones en hausse, réflex en baisse  

seule solution pour en sortir : mettre un max de fonctions dans les réflex et faire que tout le monde trouve ce qui lui convient le mieux dans tout réflex.

tu comprends enfin .

Rien compris...
Aucune causalité dans ce que tu énonces : le smartphone est en train de remplacer le compact basique, pas le reflex.

Si les ventes de reflex baissent, ce n'est pas à cause des smartphones... un peu de sérieux.

[patrice]

j'utilise non pas le régulateur mais le limiteur sur ma voiture : génial en ville, sur autoroute, sur route. Partout.
c'est une Megane : sans doute le meilleur système au monde (en attendant la reconnaissance des panneaux par l'ordinateur de bord)

une poignée avec ces "gadgets" ?
moui, mais non
ils sont si petits !
regarde ton smartphone (pas le dernier, si gros avec son écran géant), celui d'il y a  3 ou 4 ans, si petit

une poignée c'est pour la prise en main (et aussi pour les batteries puisqu'il y a plein de place et que les batteries sont encore un truc qu'on ne sait pas miniaturiser)

tu ramène tout à toi

1) je ne vais que très rarement en ville en voiture
2) j'utilise peu les autoroutes
3) je ne possède pas de smartphone , un Nokia à 25 euros me suffit

bref je n'ai pas les mêmes besoins.

[FredEspagne]

L'usage des APN est différent de celui du temps de l'argentique. Au siècle passé, on faisait des photos pour avoir des tirages éventuellement classés dans des albums ou des diapositives projetées en famille ou devant des amis. Aujourd'hui, on fait beaucoup moins de tirages papier (par rapport aux images prises) et on visionne sur ordinateur, TV ou tablette et il faut bien admettre que la différence de qualité entre smartphone, compact ou réflex est pratiquement invisible quand la lumière est bonne. Quand la lumière est faible, on ne pourra faire des photos correcte qu'avec des compacts expert et si elle est vraiment très faible, qu'avec des réflex.
Progrès des capteurs aidant, la différence de qualité photo entre compacts et smartphones se réduit comme peau de chagrin. La qualité supérieure des réflex et assimilés n'est plus nécessaire pour la plupart des gens et c'est pour ces raisons que, globalement, les ventes d'APN baissent. Les compacts ont entamé le déclin mais aujourd'hui les réflex baissent aussi. Le paradoxe, c'est que si on inclue les appareils capable de faire des photos numériques (les téléphone mobiles), le nombre d'appareils augmente considérablement.
Enfin, les nouvelles générations sont moins sensibles au critères de qualité et privilégient l'instantanéité et la communication.

[adonis]

Tout simplement parce que ça me fait ch... quand je fais des photos.

Ce fil est tout simplement ridicule !

La plupart des fonctions dont vous parlez reposent juste sur de la programmation. Une fois mises au point elles ne coûtent rien à intégrer. De même que l'ajout du GPS ou du wifi ne coute plus un kopeck dès lors que ces puces sont popularisées et produites à des millions d'exemplaires.

Je ne vois pas comment on peut etre contre des fonctions qui ne dérangent pas. On a juste a ne pas les utiliser si on n'en veut pas.

Si je suis la remarque du gros bétasson Verso92, j'ai du mal à imaginer la gamme du fabricant qui l'écouterait. Je vois bien, pour le pro de la nature morte un appareil qui s'arrête au 1/250s, n'a pas d'accu mais fonctionne branché sur le 220, n'a pas de carte mais un cordon usb3 ... Parce que le 1/8000s, l'accu et les cartes mémoire ça fait chier!

Pour le photographe de Formule 1, un appareil sans vitesses lentes, sans retardateur, sans griffe flash

...

C'est n'importe quoi!

Je m'en fous du wifi et du GPS mais vu que le nouveau modele qui vient de sortir a le wifi et le GPS, qu'il ne coute pas plus cher que celui qu'il remplace et qu'il fait tout le reste mieux que le précédent, je ne vois pas en quoi ce qu'il a en plus et que je n'utilise pas me gênerait !

Ce ne sont pas les fonctions en plus qu'il faut dénoncer, mais celles qui pénalisent l'utilisateur en retirant des choses utilises. Le wifi serait à combattre s'il empêchait l'usage de cartes. Mais ce n'est pas le cas.

Par contre, un viseur électronique dans lequel on ne voit rien et qui bouffe les accus, ça c'est une nuisance par rapport à une viseur optique
Un écran tactile inutilisable avec des gants ou quand il fait froid, c'est aussi une nuisance si on ne peut pas faire les réglages autrement.

En résumé, les fonctions en plus ne me gênent pas, tant qu'elles ne me privent pas d'autres fonctions essentielles. Mais si elles viennent juste en plus sans rien enlever, comment peut on etre contre?

Verso92 devrait penser à revenir au Minitel. Pour le forum et ce qu'il en fait, le disque dur, l'écran couleur, la RAM et les micropross rapides, ça doit le faire ch...  

[FredFoto]

Enfin, les nouvelles générations sont moins sensibles au critères de qualité...

La sensibilité aux critères de qualité n'a pas évolué dans le sens que tu penses, à mon avis. Je pense même qu'internet a sensiblement accentué la sensibilité à ces critères. Les constructeurs de compacts et smartphones ont justement en partie fait évoluer leurs appareils pour répondre à aux critères de qualité demandés.

Entre Fred, on devrait se comprendre  

[fski]

eh oui !
tout le monde fait comme toi
conséquence actuelle : smartphones en hausse, réflex en baisse  

seule solution pour en sortir : mettre un max de fonctions dans les réflex et faire que tout le monde trouve ce qui lui convient le mieux dans tout réflex.

tu comprends enfin .

Toi par comtre tu comprend toujours pas !
Le smartphone tue les compact d'emtree de gamme.
Les ventes de reflex sont reduite du fait de la maturite du marche (une fois tous les boitiers argentique renouveles et la mode du reflex numerique a bon marche passe, les ventes stagnes)

Il y a aucune cause consequence smarphone versus vente de reflex.

Le gars qui prefere un smartphone a un reflex, c'est un gars qui n'a ABSOLUMENT PAS besoin d'un reflex.

Maintenant que le mirorless style fuji, marche sur les ventes des reflex possible...mais les stats de ventes montre qu'il n'y a pas un effet de vase communicant...

Franchement arrete avec smarphone vs reflex, car a chaque fois tu montre a quel point ton ignorance est immence !

[restoc]

Ce fil est tout simplement ridicule !

La plupart des fonctions dont vous parlez reposent juste sur de la programmation. Une fois mises au point elles ne coûtent rien à intégrer. De même que l'ajout du GPS ou du wifi ne coute plus un kopeck dès lors que ces puces sont popularisées et produites à des millions d'exemplaires.

Oui d'ailleurs il y a un hacker qui du fond de la Californie a débloqué mon D810 : Je peux dorénavant téléphoner, écouter Deezer, activer le GPS , descendre les fichiers raw en 1 seconde et peut être avoir les applis des chaines TNT, Facebook et jeux en ligne.  

PS la carte SIM se met à la place de la Compact Flash et l'écran HD se place sur le Display Port, les Joysticks sont en wifi mais il faut entre la clé wpa à chaque fois. Là il m'a conseillé de connecter un clavier complet 102 touches c'est plus pratique pour entrer les codes ! Il se place sur un bouchon qui utilise les contacts de l'objectif qu'il faut évidemment enlever pour téléphoner

Que du bonheur  !

[fred134]

La plupart des fonctions dont vous parlez reposent juste sur de la programmation. Une fois mises au point elles ne coûtent rien à intégrer. De même que l'ajout du GPS ou du wifi ne coute plus un kopeck dès lors que ces puces sont popularisées et produites à des millions d'exemplaires.

Pour nuancer un peu, ce qui reste compliqué amha c'est d'ajouter une fonction utile (ou du moins attractive) et bien intégrée. La difficulté étant en effet le soft (au sens large) et pas le hard. Par exemple, le partage des photos sur les réseaux sociaux.
Et c'est d'autant plus difficile pour les constructeurs qu'ils ont une culture hardware (et logiciels associés, mais ce n'est pas pareil), et qu'ils sont loin de la Silicon Valley.

[Harvey]

Par contre, un viseur électronique dans lequel on ne voit rien et qui bouffe les accus, ça c'est une nuisance par rapport à une viseur optique

Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit... Le seul point ou je ne suis absolument pas d'accord, c'est ton point de vue sur le viseur électronique. Je pense que tu n'as que jeté un œil dans ce viseur et en plus, réglé en automatique. Je me souviens quand j'ai reçu mon appareil, ça m'avait fait tout drôle la première fois que j'ai regardé dans ce viseur. Aujourd'hui, il me serait très très dur de revenir à un viseur optique. Bon, on ne va pas refaire un débat la dessus, juste que si tu n'avais pas que jeté un œil dans ce viseur, mais utilisé un appareil avec un viseur électronique et ce pendant une petite semaine tu aurais un autre point de vu à ce sujet et ça, j'en reste persuadé.

Pour revenir sur le sujet de ce fil et qui confirme ce que tu dis dans ton message, j'ai acheté une voiture en "série". Elle a pas de GPS, et bien sur, le vendeur, m'a dit qu'il était impossible de l'avoir en option sur une voiture de série. Par contre, pour le prix j'avais une voiture qui en aurait normalement avec les options été bien supérieur. Pareil pour nos boitier, si il fallait que les constructeurs vendent des boitiers personnalisés, j'imagine les prix ?

[ddi]

Je suis entièrement d'accord avec tout ce que tu as dit... Le seul point ou je ne suis absolument pas d'accord, c'est ton point de vue sur le viseur électronique. Je pense que tu n'as que jeté un œil dans ce viseur et en plus, réglé en automatique. Je me souviens quand j'ai reçu mon appareil, ça m'avait fait tout drôle la première fois que j'ai regardé dans ce viseur. Aujourd'hui, il me serait très très dur de revenir à un viseur optique. Bon, on ne va pas refaire un débat la dessus, juste que si tu n'avais pas que jeté un œil dans ce viseur, mais utilisé un appareil avec un viseur électronique et ce pendant une petite semaine tu aurais un autre point de vu à ce sujet et ça, j'en reste persuadé.

Assez d'accord avec toi , mais il y a quand même un deuxième point avec lequel je ne suis pas d'accord avec adonis ....

Si je suis la remarque du gros bétasson Verso92

[Verso92]

Oui d'ailleurs il y a un hacker qui du fond de la Californie a débloqué mon D810 : Je peux dorénavant téléphoner, écouter Deezer, activer le GPS , descendre les fichiers raw en 1 seconde et peut être avoir les applis des chaines TNT, Facebook et jeux en ligne.  

On connait le même hacker...  ;-)

[jmd2]

Pas compris.

Tu veux signifier que celles et ceux qui achètent un smartphone sont passionnés de photo et sont comblés par les fonctions photo des smartphones ?
Et que s'ils n'étaient pas comblés, ils achèteraient un reflex ?

"tout le monde fait comme toi"
signifie
"tout le monde achète selon ses propres besoins"
conséquence : les boîtiers qui n'ont pas telle ou telle fonction sont boudés par tels ou tels clients potentiels. Moins ya de fonctions, moins ya d'acheteurs.
Et c'est le nombre d'acheteurs qui fait le succès ou l'échec des réflex 

[jmd2]

...
Si les ventes de reflex baissent, ce n'est pas à cause des smartphones... un peu de sérieux.

et pourtant si

supprime les smartphones, comment vont faire les gens ? acheter des compacts et des réflex.

[jmd2]

...
Le gars qui prefere un smartphone a un reflex, c'est un gars qui n'a ABSOLUMENT PAS besoin d'un reflex.
...

ah ?
ya 30 ans yavait pas de smartphones et des tonnes de réflex.
aujourd'hui c'est l'inverse.
alors ?

[jmd2]

vous voulez des réflex spécialisés*, vous en aurez. Mais pas longtemps. Faute d'un nombre d'acheteurs suffisants.

* sans trop de fonctions "ludiques" ou gadgets (GPS, WIFI, etc.)**

** quoique mes Nikon regorgent de traitements d'image post-clic intégrés dont 99% d'entre nous se moquent et qui encombrent les menus.

[FredFoto]

ah ?
ya 30 ans yavait pas de smartphones et des tonnes de réflex.
aujourd'hui c'est l'inverse.
alors ?

Tu as des sources concernant l'évolution des ventes de reflex depuis 30 ans ?

[fski]

ah ?
ya 30 ans yavait pas de smartphones et des tonnes de réflex.
aujourd'hui c'est l'inverse.
alors ?

faut que tu te plonge un peu plus dans les datas je crois bien:

les ventes de DSLR ont grimpe avec le prix du numerique qui a chute et l'effet de renouvèlement des réflex aregentique.

une fois le pic atteind, il y a un plateau dans les ventes....
quand Canon a sortie un boitier a moins de 500euros, les ventes ont explose, car chacun y a vu une opportunite d'obtenir un boitier photo reflex alors qu'avant ils avaient juste un compact.
Mais cette population d'acheteur n'etait pas une fidele au boitier...et donc n'ont pas  renouvelle leur reflex...d'ou la chute...Mais c'est pas l'effet des smartphones

(eviter les racourcies parfois pour observer les choses d'une maniere plus globales)

[fski]

Et maintenant si tu regarde les data de GSK publier souvent ici tu observes que la part des DSLR se porte bien, vu qu'en terme quantité de vente elle a été en augmentation et en ce moment stabel avec 15.5m de ventes mais que par contre la partie qui s'est effondre depuis 2009, c'est les "other fixed lens" donc les compacts.

Si apres ca tu pense encore et "croit" que les smarphone tuent les ventes de reflex...alors je peux rien pour toi