Demande d'un béotien - Gérer toutes mes photos

[smpl]

Au risque de déclencher une guerre nucléaire sur chassimages, je constate qu'il y a deux clans :
- les partisans du pré-tri à ma mimine comme je le fais, complétée par la puissance d'une base de données
- les partisans du tout au même endroit classé par dates

N'ayant pas expérimenté les deux j'ai du mal à me déterminer    mais la force de l'habitude me laisse penser que je ne vois pas l'intéret de détruire l'arborescence actuelle pour la remplacer par une arborescence par date.
Je suis bien d'accord avec OuiOui, quitte à se lancer dans LR, autant l'utiliser complètement. N'empêche que, une fois la base de données créée, je ne comprends pas ce que ca change, pour le travail sous Lighroom, que les photos originales soient classées dans des dossiers "par dates" ou dans des dossiers "par noms".
Comme dit plus haut, le "par nom" permet de rechercher une photo via le finder quand on se souvient du nom de reportage donné.
Par exemple, je préfère aller direct dans  - Mes photos / Voyages / Venise  qu'être obligé d'ouvrir LR pour qu'il se souvienne que c'est dans 02014 / 12 / 2 mais aussi dans 2014 / 12 / 21  et 2014 / 12 / 22

Que gagne-t-on à enlever l'arborescence du disque pour en faire une autre moins causante, sinon l'impossibilité de revenir en arrière ?

[OuiOuiPhoto]

Ben si, justement. Je n'utilise d'un bien que j'ai acheté que ce que je veux bien utiliser, en l'occurence ce qui me facilite la vie à moi. Parce que c'est moi que je l'ai payé !

Tu fais bien ce que tu veux a partir du moment ou tu es satisfait . Mais le logiciel n'a juste pas été conçu pour cela. C'est un intégré.  C'est pas de ma faute. Je ne suis que le messager . Prend la fonction catalogage. Si tu utilise juste celle la Il y a mieux ailleurs. Prend la fonction développement. Si tu utilise que cela autant utiliser Camera Raw et PS. On peut tenir ce raisonnement pour tous les modules de Lightroom. Mais ce qui fait sa force et son efficacité c'est que tous les modules sont intégrées les uns avec les autres.

Voila pourquoi maintenant lorsqu'on me demande mon avis sur la question je conseille d'utiliser tout ou rien. C'est juste mon avis

[smpl]

J'ajoute un autre élément qui me laisse dubitatif sur l'intérêt du classement par dates :  et si on a ses photos sur plusieurs disques durs, qui ne sont pas forcément tous en ligne en même temps ?  Il va faire comment, LR, pour les recopier avec une arborescence chronologique ?

[OuiOuiPhoto]

Le seul intérêt du classement par date c'est que c'est automatique. Et comme les répertoires deviennent inutiles si on utilise LR a fond (mots clefs, collections) autant sous traiter cette tâche. Ensuite il y a quand même un intérêt du classement par date. regarde cette vidéo et tu devrais comprendre. Si tu n'as pas utilisé l'arborescence automatique récupérer les sauvegarde a l'importation ne sera pas possible facilement

http://ouiouiphoto.fr/Wp/2014/10/lightroom-sauvegarde-03-mon-disque-dur-a-crame/

[smpl]

Voila pourquoi maintenant lorsqu'on me demande mon avis sur la question je conseille d'utiliser tout ou rien. C'est juste mon avis

Sur ce point, je suis d'accord avec toi.

N'empêche que ça ne m'explique pas l'intérêt de détruire des noms de dossiers déjà existants. Par exemple, j'ai des dossiers bien rangés genre Mariage Christine,  Incendie maison, qui correspondent à des DVD que j'ai édités pour des amis: détruire ce travail de regroupement ne m'intéresse pas trop.  A quoi ca va m'avancer de supprimer ces dossiers pour tout classer en mode calendrier? LR ne travaillera pas plus vite pour autant; Qu'il retienne Mariage Christine ou 20-Aout comme chemin, c'est pareil pour lui

[smpl]

LR n'est pas un outil pour trier et classer un ensemble de plus de 60 000 photos. Il y a des outils plus appropriés pour cette tâche qui sont plus faciles à utiliser et à maîtriser : logiciels de tri et classement selon les exifs, de comparaison de répertoires, de recherche de doublons, ... Avant d'être des photos ce sont des fichiers contenant des informations qui permettent le tri et le classement.

Je suis d'accord à 1000% que une photothèque organisée, LR (ou autre) est la meilleure solution. Mais pas pour un tri initial d'un ensemble qui n'a pas de structure clairement définie.

Tu penses à quel outil en particulier ? (sur Mac...)

Merci

[Nikojorj]

N'empêche que, une fois la base de données créée, je ne comprends pas ce que ca change, pour le travail sous Lighroom, que les photos originales soient classées dans des dossiers "par dates" ou dans des dossiers "par noms".

Ça simplifie l'import, et ça permet d'avoir un classement univoque donc propre.

Comme dit plus haut, le "par nom" permet de rechercher une photo via le finder quand on se souvient du nom de reportage donné.

Ben oui, mais c'est tellement plus simple de chercher une photo sur ses métadonnées ("Venise" et "décembre 2014" dans ton cas)...

J'ajoute un autre élément qui me laisse dubitatif sur l'intérêt du classement par dates :  et si on a ses photos sur plusieurs disques durs, qui ne sont pas forcément tous en ligne en même temps ?  Il va faire comment, LR, pour les recopier avec une arborescence chronologique ?

Chaque photo a une date, donc il la met dans un répertoire avec la date. Tu fais un import par disque dur, tant que tu gardes les mêmes paramètres d'import (que tu auras sauvegardés).
Ça a justement l'intérêt de tout regrouper en un lieu, plutôt que de te demander s'il faut brancher le disque avec marqué "Voyages 2010-2015" ou plutôt celui avec marqué "Méditerranée 2014" dans ton cas.

[Nikojorj]

LR n'est pas un outil pour trier et classer un ensemble de plus de 60 000 photos.

Pourtant si! Ce n'est peut-être pas un outil spécialisé dans cette unique tâche, mais ça permet quand même bien de les trier et de les classer, et aussi de les traiter et de les publier.

[RG1945]

dans le forum accueil je te disais que tu aurais l'embarras du choix, ce que te propose oui oui n'est pas incompatible avec le fait que tu as des dossiers avec des thèmes bien précis. Tu les mets de côté et tu les exclus du tri de LR que tu vas faire sur les autres photos restantes.

[Nikojorj]

Par exemple, j'ai des dossiers bien rangés genre Mariage Christine,  Incendie maison, qui correspondent à des DVD que j'ai édités pour des amis: détruire ce travail de regroupement ne m'intéresse pas trop.  A quoi ca va m'avancer de supprimer ces dossiers pour tout classer en mode calendrier? LR ne travaillera pas plus vite pour autant; Qu'il retienne Mariage Christine ou 20-Aout comme chemin, c'est pareil pour lui

Perso, pour mes photos, j'avais des classement par thèmes, avant... Mais le système s'est effondré quand j'avais des photos de ma famille lors d'une balade en montagne : répertoire "photos de famille" ou "photos de paysages de montagne"? Pour moi, c'est la principale raison qui m'a fait abandonner un classement thématique.
Les thèmes, tu les renseignes avec des mots-clés ou autres métadonnées, parce que ce n'est pas forcément unique. Et du coup, une photo peut appartenir à plusieurs collections (requêtes dans LR "quelles sont les photos ayant tel mot clé" par ex.), sans pour autant être dupliquées.

Après, si tu as des répertoires où ça marchait, que tu es sûr de ne pas avoir de doublon ni rien, oui, tu peux les garder.

[RG1945]

+1

j'ai été confronté à ce problème il y a quelques années, c'est un système de classement impossible à gérer sauf à accepter d'avoir des "montagnes" de doublons et plus. J'ai vite abandonné. la recherche par mots clé, dates.. permet de retrouver très facilement des photos même oubliées.

[smpl]

Ça simplifie l'import, et ça permet d'avoir un classement univoque donc propre.
Ben oui, mais c'est tellement plus simple de chercher une photo sur ses métadonnées ("Venise" et "décembre 2014" dans ton cas)...
Chaque photo a une date, donc il la met dans un répertoire avec la date. Tu fais un import par disque dur, tant que tu gardes les mêmes paramètres d'import (que tu auras sauvegardés).
Ça a justement l'intérêt de tout regrouper en un lieu, plutôt que de te demander s'il faut brancher le disque avec marqué "Voyages 2010-2015" ou plutôt celui avec marqué "Méditerranée 2014" dans ton cas.

En même temps que je consulte cette discu, je fais des essais avec Lightroom et je regarde les vidéos de OuiOui, pour me faire une idée. C'est une sacrée formation accélérée que vous me faites là!

L'argument massue de OuiOui, c'est mes prochains imports; Si , les prochaines fois, je fais importer mes cartes par LR, c'est sûr que le classement par dates est la SEULE solution. Ca m'évitera aussi mon dossier d'attente et ca résoud le problème de ton cas précis ou du gag "Anniversaire Cathy le jour du mariage de Jean en Corse" 

Mes réticences, c'est que ca m'emmerde un peu de me priver de tout le rangement que j'ai déjà fait et de me jeter à corps perdu dans Lightroom : si demain je ne m'en sers plus, j'aurai tout perdu, je me retrouvera avec mes photos en vrac sur mon disque et aucun indice pour les regrouper.

En plus, autant le conseil de OuiOui apparaît évident pour l'import de nouvelles photos, autant il est moins évident pour les 2 To déjà pas trop mal classés  (j'ai eu la prudence de ne pas multiplier les dossiers et sous dossiers : pas plus d'une centaine tous compris)
Pour les réticences à m'abandonner corps et âme à LR, vous comprendrez mieux pourquoi quand vous saurez qu'il y a quelques années j'ai payé une fortune pour Aperture qui démarrait (500€ je crois) une autre fortune pour la première mise à jour (plus de 300€ !), avant de voir Apple diviser son prix par 4 et pour finalement l'arrêter.  C'est pourquoi je me méfie des softs qui emprisonnent et qui me pêtent mon finder 

[tenmangu81]

Pour ma part, mon DD de stockage est repris bien sûr dans le dossier LR de bibliothèque, et il est classé par année et quadrimestre (pourquoi pas trimestre, j'en sais rien  ). Et à l'intérieur de chaque quadrimestre, s'il y a un lieu ou un événement marquant, je crée un sous-dossier (dans mon DD = bibliothèque LR).
Puis, pour peaufiner, je crée des collections thématiques ou de projets, et là, c'est vrai, si un jour LR disparaît, je ne suis pas sûr de les retrouver. Mais la possibilité d'y mettre un mot-clef spécifique (exemple : projet Paris N&B) me permettrait de les retrouver, si j'utilisais un autre logiciel, avec une beaucoup plus grande probabilité.

[jipT]

Mes réticences, c'est que ca m'emmerde un peu de me priver de tout le rangement que j'ai déjà fait et de me jeter à corps perdu dans Lightroom : si demain je ne m'en sers plus, j'aurai tout perdu, je me retrouvera avec mes photos en vrac sur mon disque et aucun indice pour les regrouper.

Oui & non, en fait si tu exportes les xmp associés aux fichiers, d'autres logiciels sauront les lire (le format xmp est normalisé et ouvert) mais en fait ce que tu risque de perdre c'est plutôt tes traitements qui eux ne seront pas repris par le nouveau logiciel. (mais c'est le cas avec tout les logiciels de traitement raw)

jip

[matopho]

Ensuite si on n'est pas prêt a utiliser LR dans sa totalité mon conseil est de ne pas l'utiliser du tout.

Bonsoir,

Oui

Mais en important les photos depuis la carte vers le disque dur hors LR, avec un logiciel prévu pour ça. Sous Win, ceux cités ou FastPictureViewer ou autre sous Mac. Et après dans LR en sélectionnant Ajouter (Ajouter des photos au catalogue sans les déplacer) de la fonction Importer des photos.

Avec cette méthode tu préserve ton acquis, ta méthode actuelle. Et tu as toute la puissance de LR.

Tu penses à quel outil en particulier ? (sur Mac...)

Merci

Gooooe (rapide)  : mac photos sort import exif >>

http://www.robbert.org/2015/01/workflow-to-import-photos-from-iphone-and-ipad-to-a-mac/ >>> Hazel

http://www.amok.am/en/freeware/amok_exif_sorter/   un peu ancien, j'avais utilisé la version Win, mais il fait le job

XnViewMP : a des fonctions de copie, renomme, déplace ... selon Exif, à voir

Il y a certainement d'autres. Et peut être plus simple, les outils ou fonctions de base du Mac. Je ne connais pas l'univers Mac.

Salutations

[THG]

L'importation en deux étapes est une méthode inutilement compliquée, d'autant que le menu Import de Lightroom permet de mâcher 75% du travail d'organisation.

Le classement de dossiers par dates est bien évidemment la meilleure voie, la plus logique et la plus naturelle.

Bien entendu, il ne faut pas se contenter d'avoir une liste de dossiers par date. On prendra soin d'ajouter à la date un court descriptif du contenu.

[matopho]

L'importation en deux étapes est une méthode inutilement compliquée, d'autant que le menu Import de Lightroom permet de mâcher 75% du travail d'organisation.

Le classement de dossiers par dates est bien évidemment la meilleure voie, la plus logique et la plus naturelle.

Bien entendu, il ne faut pas se contenter d'avoir une liste de dossiers par date. On prendra soin d'ajouter à la date un court descriptif du contenu.

Bonsoir,

Dans ma vie professionnelle j'ai connu les mêmes affirmations péremptoires : c'est à l'organisation de s'adapter au système (de gestion, le plus connu,  dont la taille dépasse largement Adobe). Cela n'a pas forcément été une réussite et certains projets ont du être abandonner.

Dans n'importe quel domaine, il n'a y pas de vérités absolues. Mais il y a toujours des hommes. Et si un photographe ne veut pas d'une façon de faire, même en s'y contraignant il n'obtiendra pas de bons résultats.

De nombreux participants rejettent le classement de dossiers par dates : ont-ils tort ? N'ont-ils rien compris aux qualités de LR ?

LR devrait proposer d'autres méthodes de classement. Il y d'autres infos dans les exifs. Cela pourrait être une demande d'amélioration.

Salutations

[smpl]

L'importation en deux étapes est une méthode inutilement compliquée, d'autant que le menu Import de Lightroom permet de mâcher 75% du travail d'organisation.

Le classement de dossiers par dates est bien évidemment la meilleure voie, la plus logique et la plus naturelle.

Bien entendu, il ne faut pas se contenter d'avoir une liste de dossiers par date. On prendra soin d'ajouter à la date un court descriptif du contenu.

Je serais tenté d'être d'accord, mais j'ai une qeestion :
   
  si j'importe en acceptant le classement par dates de Lightroom, est-ce qu'il existe une solution pour que Lightroom attribue automatiquement à chaque photo importée des mots clés correspondant à leur dossier d'origine ?

  si oui, le problème est résolu : mon pré-classement de gros bourin me fera gagner du temps, des mots clés "du passé" étant conservés

  si non, ca veut dire qu'il faut que je reclasse tout ... et vu le nombre d'images, c'est hors de question
(Je cherche en ce moment dans le paramétrage d'import (Gestion des fichiers) et je ne trouve pas cette fonction d'attrubution auto de mots clés. Elle existe ?

[gigi4lm]

...
De nombreux participants rejettent le classement de dossiers par dates : ont-ils tort ? N'ont-ils rien compris aux qualités de LR ?

...

Oui et oui

Un marteau se tient pas le manche et on frappe le clou avec la tête dudit marteau. Si on prend le marteau à l'envers et que l'on frappe le clou avec le manche on peut affirmer que l'on à tort et que l'on à rien compris au fonctionnement du marteau.

[smpl]

Oui et oui

Un marteau se tient pas le manche et on frappe le clou avec la tête dudit marteau. Si on prend le marteau à l'envers et que l'on frappe le clou avec le manche on peut affirmer que l'on à tort et que l'on à rien compris au fonctionnement du marteau.

OK... je veux bien.

Mais peux tu me dire comment faire pour entrer mes 70.000 photos dans Lightroom sans avoir à refaire complètement le pré-classement déjà existant ?

Y a-t-il un moyen de créer des collections qui prendraient automatiquement le nom des dossiers d'origine ou une façon d'attribuer automatiquement à chaque image des mots clés correspondant aux dossiers d'origine ?

Je suis en train de chercher et je ne trouve pas.

[matopho]

Oui et oui

Un marteau se tient pas le manche et on frappe le clou avec la tête dudit marteau. Si on prend le marteau à l'envers et que l'on frappe le clou avec le manche on peut affirmer que l'on à tort et que l'on à rien compris au fonctionnement du marteau.

Bonsoir,

J'ai un outil pour frapper sur les ciseaux à bois que je peux tenir dans un sens ou dans l'autre, la tête est là où je veux. Alors 

Salutations

[matopho]

OK... je veux bien.

Mais peux tu me dire comment faire pour entrer mes 70.000 photos dans Lightroom sans avoir à refaire complètement le pré-classement déjà existant ?

Y a-t-il un moyen de créer des collections qui prendraient automatiquement le nom des dossiers d'origine ou une façon d'attribuer automatiquement à chaque image des mots clés correspondant aux dossiers d'origine ?

Je suis en train de chercher et je ne trouve pas.

Bonsoir,

Il n'est pas nécessaire de déplacer les photos. Je répète : dans LR sélectionner Ajouter (Ajouter des photos au catalogue sans les déplacer) dans  la fonction Importer des photos.

Cela ne répond que partiellement à la question.

Salutations

[Nikojorj]

ca m'emmerde un peu de me priver de tout le rangement que j'ai déjà fait et de me jeter à corps perdu dans Lightroom : si demain je ne m'en sers plus, j'aurai tout perdu, je me retrouvera avec mes photos en vrac sur mon disque et aucun indice pour les regrouper.

Si, tu auras au moins les métadonnées dont tu te serviras pour dire que c'est Nini à la maison de campagne de Nana et qu'au fond il y a Nono qui photobombe le tout.

En plus, autant le conseil de OuiOui apparaît évident pour l'import de nouvelles photos, autant il est moins évident pour les 2 To déjà pas trop mal classés  (j'ai eu la prudence de ne pas multiplier les dossiers et sous dossiers : pas plus d'une centaine tous compris)

À toi de voir pour ça, si c'est déjà clair et sans doublons...

Pour les réticences à m'abandonner corps et âme à LR, vous comprendrez mieux pourquoi quand vous saurez qu'il y a quelques années j'ai payé une fortune pour Aperture qui démarrait (500€ je crois) une autre fortune pour la première mise à jour (plus de 300€ !), avant de voir Apple diviser son prix par 4 et pour finalement l'arrêter.  C'est pourquoi je me méfie des softs qui emprisonnent et qui me pêtent mon finder 

LR n'est pas du genre à attacher ton finder avec des chaînes à clous et à lui mettre un sac en plastique sur la tête non non... Il faut juste prendre l'habitude, quand tu utilises LR, de faire toutes tes actions dans LR et pas dans le finder.
Pour ce que l'avenir nous réserve, wait and see, mais les métadonnées au format standard XMP (qu'il ne faut surtout pas hésiter à écrire automatiquement) me semblent déjà une garantie minimale de pouvoir reprendre au moins la partie catalogage dans un autre soft.

[smpl]

Bonsoir,

Il n'est pas nécessaire de déplacer les photos. Je répète : dans LR sélectionner Ajouter (Ajouter des photos au catalogue sans les déplacer) dans  la fonction Importer des photos.

Cela ne répond que partiellement à la question.

Salutations

Oui, ça j'avais compris. Mais ce qui m'intéresse en premier lieu c'est de récupérer le rangement que j'ai déjà fait.
Importer des imagettes dans une base ne me sert à rien si je ne récupère pas l'indexage initial et si je ne peux pas les retrouver par mots clés ou noms de collections.
Copier les photos (originales) ailleurs, avec le classement préconisé par dates est tentant, mais à condition de pouvoir attribuer des critères de recherche (mot clé ou collection) automatiquement lors de l'import, par exemple en s'aidant du nom des dossiers. Je sais que ca se fait avec d'autres catalogueurs. Je ne trouve pas de moyen de le faire avec Lightroom.

Je peux paraître têtu mais bien que mon disque soit partiellement en bazar, il y en a une grande partie qui est bien rangée et que ce rangement soit conservé ou pas ne me dérange pas A CONDITION que dès l'import un pré-classement soit déjà fait.
Tu comprendras bien que face à 70.000 photos rentrées en vrac sans aucun tri autre que la date, il faudrait que je refasse tout et là, c'est clairement niet.

[matopho]

...

Y a-t-il un moyen de créer des collections qui prendraient automatiquement le nom des dossiers d'origine ou une façon d'attribuer automatiquement à chaque image des mots clés correspondant aux dossiers d'origine ?
...

Bonsoir,

Cela n'est pas nécessaire et ne ferai que double emploi. LR permet d'afficher le contenu physique du disque, en tout cas ma vielle version sous Windows.

Et pour les collections et mots clés, c'est à faire au fur et mesure de la consultation des anciennes photos s'il n'y a pas de solution automatique.

Donc : garder le classement actuel, rechercher les doublons ( https://mac-quest.com/comment-supprimer-les-doublons/), Importer des photos en sélectionnant Ajouter (Ajouter des photos au catalogue sans les déplacer) dans  la fonction Importer des photos, utiliser LR.

Mais au fait : comptes-tu utiliser les autres fonctions de traitement de LR à la place/en complément de PS ? Si, OK. Si peut-être, il y a d'autres logiciels de catalogage tout aussi performant et valable que LR.

Salutations