Magazine qui ne crédite pas les photos.

Démarré par untrucpaspris, Mars 29, 2015, 15:05:05

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untrucpaspris

Bonjour à tous,

Fidèle lecteur de Chasseur d'Images, je n'étais pas encore actif sur le forum ... mais je rencontre une situation où certains pourront peut-être apporter leur éclairage.
Suite à une reconversion professionnelle, je suis maintenant photographe auto-entrepreneur.
Pour la première fois, j'ai eu l'occasion de travailler avec un magazine pour une commande.
Le boulot se passe très bien, le client est content ... j'attends la publication du magazine avec impatience, d'une part pour le plaisir, d'autre part afin de démarcher dans la presse par la suite, armé de la publication.

Il est sorti et surprise : malgré le fait que l'une de mes photos est l'unique image pleine page de la couverture, que mes deux reportages sont l'élément central de deux articles (le principal et un autre compris de mes seules photos, sans une ligne de texte à part un titre !), que d'autres clichés sont utilisés en fond du sommaire, des mentions légales ... mon nom n'apparaît à aucun endroit dans tout le magazine !
Ni sur les pages des photos, ni sur les mentions légales, les premières ou dernières pages ...

Alors que c'est un magazine (de luxe) avec une très bonne diffusion, appartenant à une boîte qui possède plusieurs magazines, bref des gens qui connaissent les règles.
D'ailleurs dans chaque article habituellement, ils précisent toujours sous le titre "Photos : XXX XXX".

Je ne comprends pas, à moins que ce soit volontaire ... je précise en toute transparence que j'avais bossé pour un tarif très bas, sachant qu'il y avait possibilité d'autres contrats derrière (j'assume !). Un espèce de "test".
La fois d'après, ils ont voulu me repayer en mode "test" au dernier moment (alors qu'ils avaient promis l'inverse, à l'oral évidemment), et j'ai demandé à augmenter un peu le tarif quand même (en restant bas) : plus aucune réponse.
Je me disais bon tant pis, au moins j'aurais le magazine à montrer ... et même pas.

Que feriez-vous à ma place ?
Je vais les contacter mais ils sont du genre à sortir les avocats rapidement et tout ce que je trouve sur internet concerne surtout le "vol" de photos non créditées, ce qui n'est pas tout à fait le cas ici puisque j'ai bien été payé pour mon travail, en des termes que j'avais acceptés.
Il me semble néanmoins que le droit moral n'a pas été respecté ...

Bref avant j'aimerais bien avoir quelques informations de la part de personnes qui s'y connaissent ...

En vous remerciant par avance,

laurent.f

Citation de: untrucpaspris le Mars 29, 2015, 15:05:05

Je ne comprends pas, à moins que ce soit volontaire ... je précise en toute transparence que j'avais bossé pour un tarif très bas, sachant qu'il y avait possibilité d'autres contrats derrière (j'assume !). Un espèce de "test".
La fois d'après, ils ont voulu me repayer en mode "test" au dernier moment (alors qu'ils avaient promis l'inverse, à l'oral évidemment), et j'ai demandé à augmenter un peu le tarif quand même (en restant bas) : plus aucune réponse

Bref avant j'aimerais bien avoir quelques informations de la part de personnes qui s'y connaissent ...

En vous remerciant par avance,
. Le crédit des photos est obligatoire mais pensez dejà à changer de métier puisque vous bradez votre travail avec des tarifs très bas. Partez en stage de marketing, apprenez qu'une photo a un coût et cessez de brader et de travailler pour des publications qui ne respectent pas les photographes. On ose même pas savoir ce que vous appelez des tarifs très bas. Photographe c'est un métier.

STB

C'est ce que l'on appel se la faire mettre profond  :D

Et cela me fait très plaisir... Désolé, tu assumes !
Et pendant que l'on y est... Avec tes tarifs très bas, z'ont p'tet pas voulu mettre ton crédit pour ne pas froisser les autres pigistes ou photographes habituels du mag !  ;D

C'est qui le mag ?

* Pour info cela m'arrive (très rare, deux ou trois fois en plus de 10ans),(absence de crédit ou nom d'un confrère) mais la rédac m'appelle pour s'excuser de la bourde...

** Contact un avocat. Mais pas sûr qu'il t'accorde un tarif très bas (même si tu lui dis qu'il y aura d'autres affaires plus tard !!!  :) )
StB

Philippe Leroy

Citation de: untrucpaspris le Mars 29, 2015, 15:05:05
je précise en toute transparence que j'avais bossé pour un tarif très bas, sachant qu'il y avait possibilité d'autres contrats derrière (j'assume !). Un espèce de "test".
La fois d'après, ils ont voulu me repayer en mode "test" au dernier moment (alors qu'ils avaient promis l'inverse, à l'oral évidemment), et j'ai demandé à augmenter un peu le tarif quand même (en restant bas) : plus aucune réponse.

L'incrédulité du novice  ;)

Tu comptes être en mode "test" avec tous tes prochains clients ? Si oui, autant fermer la boutique de suite !  ;D

Tu payes en mode "test" quand tu va pour la première fois :
- Dans un restaurant ?
- Chez un coiffeur ?
- Chez un médecin spécialiste ?
- Chez un avocat
- Déposer ta voiture en révision dans un nouveau garage ?

Il faut faire preuve d'un peu de bon sens  ::)
...et ne surtout pas porter attention aux promesses "d'autres contrats" qui ne servent que d'appâts pour baisser les couts.
Citation de: untrucpaspris le Mars 29, 2015, 15:05:05
Que feriez-vous à ma place ?

Je me servirai de cette belle carotte, comme d'une leçon à ne pas réitérer  ;)

1°) Plus tu baisses tes tarifs, plus tu te décrédibilises
2°) Plus tu baisses tes tarifs, plus tu nivelles par le bas ta future clientèle
3°) Plus tu baisses tes tarifs, plus vite tu te cherchera un nouveau boulot
4°) Ne jamais faire de fleurs à un nouveau client plein de promesses. Les fleurs ont les fait aux client fidèles... pas aux inconnus.
5°) Fuir les gens qui te parlent de réduction, de petit budget, d'effort... après (voir avant) 2mn de discussion, lors du premier contact téléphonique.
Pour l'absence de © dans les parutions, là je dirais que c'est un détail  :P. Perso, je préfère un client qui me rappel souvent pour bosser et qui oubli le ©... plutôt que l'inverse.

jm_gw

par contre je suis sur que pour les charges sociales ca sera eu .. .débit (pas de crédit non plus)

habituellement cela fait *2 sur la facture (si au moins vous avez défini un 'contrat' mais ca me parait tellement 'amateur' votre 'business plan' que cela m' étonnerait fort)

les baisés comptez vous (une fois de plus).  >:(

vernhet

pour déterminer  ce que vous pouvez faire MAINTENANT sur ce cas précis , il faudrait savoir la teneur des échanges ÉCRITS que vous avez-eu avec ce magazine . Y'a-t-il eu un doc écrit précisant tous les détails du deal (donc le nombre de photos utilisées, les formats , les tarifs) Après , concernant les crédits , étant donné que c'est une obligation légale , vous pouvez les attaquer avec de très sérieuses chances d'obtenir gain de cause sous forme de dommages et intérêts , car si vous êtes en mesure de présenter une série d'autres  numéros dans lesquelles toutes les photos sont précisément créditées, l'erreur technique qu'ils vont certainement invoquer sera facile à démonter d'autant plus que, dites-vous,ils ont sucré votre crédit sur TOUTES vos photos dans les différentes parties du magazine, tout en créditant correctement toutes les autres...

vernhet

#6
Citation de: Philippe Leroy le Mars 30, 2015, 12:31:55
L'incrédulité du novice  ;)

Tu comptes être en mode "test" avec tous tes prochains clients ? Si oui, autant fermer la boutique de suite !  ;D

Tu payes en mode "test" quand tu va pour la première fois :
- Dans un restaurant ?
- Chez un coiffeur ?
- Chez un médecin spécialiste ?
- Chez un avocat
- Déposer ta voiture en révision dans un nouveau garage ?

Il faut faire preuve d'un peu de bon sens
...et ne surtout pas porter attention aux promesses "d'autres contrats" qui ne servent que d'appâts pour baisser les couts.
Je me servirai de cette belle carotte, comme d'une leçon à ne pas réitérer  ;)

1°) Plus tu baisses tes tarifs, plus tu te décrédibilises
2°) Plus tu baisses tes tarifs, plus tu nivelles par le bas ta future clientèle
3°) Plus tu baisses tes tarifs, plus vite tu te cherchera un nouveau boulot
4°) Ne jamais faire de fleurs à un nouveau client plein de promesses. Les fleurs ont les fait aux client fidèles... pas aux inconnus.
5°) Fuir les gens qui te parlent de réduction, de petit budget, d'effort... après (voir avant) 2mn de discussion, lors du premier contact téléphonique.
Pour l'absence de © dans les parutions, là je dirais que c'est un détail  :P. Perso, je préfère un client qui me rappel souvent pour bosser et qui oubli le ©... plutôt que l'inverse.
Bon après, il  faut parfois avoir un peu de pif pour renifler le contexte et savoir aussi faire preuve de souplesse :
En ce qui me concerne je me souviens que, la deuxième année où je suis allé travailler pour moi  sur Jazz in Marciac, j'ai découvert avec surprise 3 ou 4 photos (pour le coup correctement créditées)  dans le programme. C'était des artistes, déjà programmés l'année précédente, et dont j'avais envoyé, par courtoisie, quelques tirages papier bzsiques format 10x15 à 1,5 franc (!!) à l'attachée de presse du festival pour la remercier de son accueil sympa et des bonnes conditions de travail. Ils avaient donc utilisé de mes  images sans même me demander l'autorisation. J'aurais pu (dû? ) prendre la mouche et (au minimum) râler ou leur faire la morale.
Je sais pas pourquoi, bien que raisonnablement procédurier (j'avais déjà gagné aux prud'hommes contre 2 canards), je le sentais pas comme ça avec ce festival.  Au lieu de prendre la mouche, j'suis retourné cool voir l'attachée de presse pour lui expliquer gentiment qu'ils auraient dû me contacter avant, car je leur aurais alors fourni plutôt des duplicatas de dias au lieu des tirages 10x15 amateur  et que la qualité finale dans le programme imprimé aurait été meilleure...
On m'a offert quelques bouteilles de Saint-Mont en remerciement.
Et l'année suivante on me demandait si je voulais travailler en commande pour la manifestation .
ça dure depuis 13 ans .  ;)
http://www.jazzinmarciac.com/image

Gilala

Citation de: Philippe Leroy le Mars 30, 2015, 12:31:55
Pour l'absence de © dans les parutions, là je dirais que c'est un détail  :P. Perso, je préfère un client qui me rappel souvent pour bosser et qui oubli le ©... plutôt que l'inverse.
+1
le principal © c'est celui de fa©ture

STB

StB

Gilala

Citation de: STB le Mars 31, 2015, 06:53:58
NON NON et NON
C'est les deux. POINT

Bof... développe l'intérêt du copyright? tu penses que les lecteurs vont vite googeuliser le nom pour faire appel à tes services? Ou scanner la page et la reproduire à l'infini si il manque le fameux copyright? Personnellement pour certaines commandes, je préfère rester anonyme et juste être payé  :D

STB

Citation de: Gilala le Mars 31, 2015, 09:28:48
Bof... développe l'intérêt du copyright? tu penses que les lecteurs vont vite googeuliser le nom pour faire appel à tes services? Ou scanner la page et la reproduire à l'infini si il manque le fameux copyright? Personnellement pour certaines commandes, je préfère rester anonyme et juste être payé  :D

1) il y a l'obligation
2) oui contrairement à ce que tu affirmes, le crédit est lu et notamment par d'autres mags (je suis régulièrement contacté par des rédacs qui ont vu mes images dans tel ou tel autre mag)
Et rien que çà, c'est la principale des raisons.
StB

Clark Gaybeul

Citation de: STB le Mars 31, 2015, 13:09:28
1) il y a l'obligation
2) oui contrairement à ce que tu affirmes, le crédit est lu et notamment par d'autres mags (je suis régulièrement contacté par des rédacs qui ont vu mes images dans tel ou tel autre mag)
Et rien que çà, c'est la principale des raisons.

et 3) quand on débute ce qui semble être le cas c'est important de pouvoir montrer que l'on a déjà été publié, ça permet de communiquer dessus.

swkitt

Le copyright tu t'en remettras, ca t'empechera pas de montrer ton travail à d'autres.
Par contre pour le tarif aucune excuse... ne jamais faire ce genre de cadeaux. C'est l'une des deux meilleures façons pour qu'on ne te rappelle jamais (avec "être nul en photo").

megaboub

Vu de l'exterieur :

Toutes les entreprises  qui débutent, appliquent, me semble - t' il, des tarifs assez bas : restauration, plombiers etc car ils ne peuvent justifier un tarif plus élevé car on leur rétorque "quoi, vous débutez ? on ne sait pas si on peut vous faire confiance (qualité du travail) on prend le risque mais pas trop cher "...... et le débutant si il veut bosser un jour, il s'adapte. Pourquoi en photo ce serait différent ?  mis à part qu'il prend des parts de marché aux "établis", mais comme le bon pro n'est pas dans cette gamme de clientèle vu qu'il est expérimenté, ce ne devrait pas gêner grand monde . 

Merci à celui qui me répondra pour éclairer ma lanterne sur ce secteur d'activité  8)

JCCU

Citation de: megaboub le Avril 01, 2015, 14:18:12
Vu de l'exterieur :

Toutes les entreprises  qui débutent, appliquent, me semble - t' il, des tarifs assez bas : restauration, plombiers etc car ils ne peuvent justifier un tarif plus élevé car on leur rétorque "quoi, vous débutez ? on ne sait pas si on peut vous faire confiance (qualité du travail) on prend le risque mais pas trop cher "...... et le débutant si il veut bosser un jour, il s'adapte. Pourquoi en photo ce serait différent ?  mis à part qu'il prend des parts de marché aux "établis", mais comme le bon pro n'est pas dans cette gamme de clientèle vu qu'il est expérimenté, ce ne devrait pas gêner grand monde . 

Merci à celui qui me répondra pour éclairer ma lanterne sur ce secteur d'activité  8)

Si tu as un plombier débutant "pas cher" sur le 78, çà m'intéresse (débutant mais pas de travail au noir :D

megaboub

Citation de: JCCU le Avril 01, 2015, 15:12:31
Si tu as un plombier débutant "pas cher" sur le 78, çà m'intéresse (débutant mais pas de travail au noir :D

Je m'installe la semaine prochaine, j'attends mon livre sur "la plomberie en 3 jours" et je pense être au top dans 2 semaines si ta fuite peut attendre. Au fait, comme je ne veux pas casser le marché, je suis à 2000 euros c'est ok ?

JCCU

Citation de: megaboub le Avril 01, 2015, 15:28:01
Je m'installe la semaine prochaine, j'attends mon livre sur "la plomberie en 3 jours" et je pense être au top dans 2 semaines si ta fuite peut attendre. Au fait, comme je ne veux pas casser le marché, je suis à 2000 euros c'est ok ?

Çà peut attendre 2 ou 3 semaines car ce n'est pas une fuite, c'est juste les WC et la baignoire à changer (fourniture matériel et pause). A 2000 euros, tu ne casses pas trop le marché, tu y es de ta poche ;D Bref facile de trouver le débutant ...pas compétent :D

Et sur cet exemple (qui va sans doute être réel d'ici les grandes vacances), une grande partie des couts vient des meubles sanitaires et on sait facilement voir ce qui est proposé. Quant aux "années d'expérience" du plombier, ce n'est pas un critère puisque de toute façon le "plombier solitaire", çà n'existe presque pas (sauf pour du travail au noir) et que si je signe avec une boite qui fait ce type de boulot, je n'ai aucune garantie de savoir si celui qui viendra faire le boulot aura 15 ans d'expérience ou sera débutant.

Et si on revient à l'exemple de la photo de début de ce fil çà me semble encore plus simple: les photos sont "sur la table'. Donc le magazine qui les achète ne prend pas de risques.


Gilala

Citation de: megaboub le Avril 01, 2015, 14:18:12

Toutes les entreprises  qui débutent, appliquent, me semble - t' il, des tarifs assez bas : restauration, plombiers etc car ils ne peuvent justifier un tarif plus élevé car on leur rétorque "quoi, vous débutez ?

Y a un restaurant gastronomique qui vient d'ouvrir vers chez moi et il refuse de s'aligner sur le Kebab! Je suis outré.
Idem pour un jeune boulanger qui refuse de me faire la baguette à 50%
Les gens sont sans-gêne!

Fred_G

Il ne veulent pas te nourrir gratuitement? C'est incompréhensible!

Pourtant, tu as bien du leur dire que ça leur ferait de la pub?  ;D
The lunatic is on the grass.


megaboub

Citation de: Gilala le Avril 01, 2015, 16:07:10
Y a un restaurant gastronomique qui vient d'ouvrir vers chez moi et il refuse de s'aligner sur le Kebab! Je suis outré.
Idem pour un jeune boulanger qui refuse de me faire la baguette à 50%
Les gens sont sans-gêne!

Non, sérieux, ça ne vous ai jamais arrivé d'aller dans un nouveau restau super et pas cher, d'y retourner quand le gars est lancé et de ne plus avoir du tout les mêmes tarifs ?

FrancisVachon

Je ne parlerai pas du tarif "test". Ce qui m'intéresse est le fait que la photo ai été crédité ou non.

Oui, la loi sur le droit d'auteur oblige le client à donner le crédit (du moins au Canada, je suppose que c'est la même chose en France).

Mais en 9 ans de carrière pro, jamais on ne m'a appelé pour une pige après qu'on est vue mon nom sous une photo. Y'a juste les autres photographes qui regarde ça. Et notre maman quand on lui montre notre première publication :)

Perso, ce qui m'intéresse, c'est que mon nom sois bien sur la ligne du chèque. :)

jm_gw

#22
Citation de: untrucpaspris le Mars 29, 2015, 15:05:05
Bonjour à tous,

Fidèle lecteur de Chasseur d'Images, je n'étais pas encore actif sur le forum ... mais je rencontre une situation où certains pourront peut-être apporter leur éclairage.
Suite à une reconversion professionnelle, je suis maintenant photographe auto-entrepreneur.
Pour la première fois, j'ai eu l'occasion de travailler avec un magazine pour une commande.
Le boulot se passe très bien, le client est content ... j'attends la publication du magazine avec impatience, d'une part pour le plaisir, d'autre part afin de démarcher dans la presse par la suite, armé de la publication.

Je ne comprends pas, à moins que ce soit volontaire ... je précise en toute transparence que j'avais bossé pour un tarif très bas, sachant qu'il y avait possibilité d'autres contrats derrière (j'assume !). Un espèce de "test".
La fois d'après, ils ont voulu me repayer en mode "test" au dernier moment (alors qu'ils avaient promis l'inverse, à l'oral évidemment), et j'ai demandé à augmenter un peu le tarif quand même (en restant bas) : plus aucune réponse.
Je me disais bon tant pis, au moins j'aurais le magazine à montrer ... et même pas.


ben voila une mauvaise façon de démarrer sa reconversion

si vous bradez votre 1er taf c sur que vous aurez du mal à remonter les tarifs ensuite ...
et meme en appliquant la 'règle' du *2 pour non signature des photos ca fera pas cher si j' ai compris

z' aviez une commande signée au moins sinon c pas sur que vous voyiez qques cents d' € arriver sur votre compte ?
au fait l' auteur de ce fil (ressorti de l' oubli car crée en Mars) n' est jamais revenu : son seul message  ???

STB

Citation de: jm_gw le Mai 26, 2015, 09:43:49

au fait l' auteur de ce fil (ressorti de l' oubli car crée en Mars) n' est jamais revenu : son seul message  ???


oui et c'est très souvent le cas ce qui décourage de donner avis et conseils.
Surtout après avoir lu certaines interventions bien débiles ;D
StB

Olivier_83

Citation de: STB le Mai 26, 2015, 22:32:24
oui et c'est très souvent le cas ce qui décourage de donner avis et conseils.
Surtout après avoir lu certaines interventions bien débiles ;D

Ou peut-être a-t-il été découragé par des réponses pas toujours sympas...
Je trouve très rudes les réponses de certains membres du forum, comme s'ils n'avaient jamais débuté ! Sont-ils nés photographes professionnels...

Les interventions de certains laissent penser qu'on n'aurait pas le droit de faire une seconde ou une troisième carrière dans un autre métier...

Cette personne avait bien conscience de s'être fait avoir (qui ne s'est jamais avoir ?) et il venait demander des conseils et poser des questions qui peuvent paraître naïves mais qui sont normales quand on débute.

jmd2

Citation de: Olivier_83 le Mai 29, 2015, 02:31:28
Ou peut-être a-t-il été découragé par des réponses pas toujours sympas...
Je trouve très rudes les réponses de certains membres du forum, comme s'ils n'avaient jamais débuté ! Sont-ils nés photographes professionnels...

Les interventions de certains laissent penser qu'on n'aurait pas le droit de faire une seconde ou une troisième carrière dans un autre métier...

Cette personne avait bien conscience de s'être fait avoir (qui ne s'est jamais avoir ?) et il venait demander des conseils et poser des questions qui peuvent paraître naïves mais qui sont normales quand on débute.

+1

STB

#26
NON
Les réactions ne portent pas sur le fait qu'une personne envisage de vivre ou pas d'une nouvelle activité. Vous avez lu de travers.
La question portait sur le fait qu'une personne avait déjà pris une mauvaise décision et s'étonnais du résultat en plus du non respect de crédit...
Il a donc été spécifié par la suite par d'autres intervenants y compris moi que brader un travail n'avait JAMAIS constitué une bonne stratégie commerciale.

Et quand je lis certaines interventions sur les tarifs, on a l'impression qu'il y a une espèce de barème que l'on peut brader au bon vouloir du client ou de l'auteur.
J'ignore comment ces gens font pour vivre :D
Un tarif c'est avant tout des charges, des investissements et donc un taux, vient ensuite les cessions éventuelles. POINT
StB

jmd2

STB,
sur le fond tu as raison, on le sait tous ici

mais c'est la forme parfois...