Victimes de Crazyworld faites vous connaître

Démarré par zpat, Avril 19, 2015, 16:06:28

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vernhet

#325
Mai 12, 2015, 13:24:45
Citation de: Nykos le Mai 12, 2015, 11:50:29
Sauf que la rémunération qu'elle se verse n'est pas une charge reconnue (contrairement aux rémunération des employés d'un patron de SARL classique), et cette rémunération ne peut donc être prioritaire sur les clients. En tant qu'autoentrepreneur, elle est "personnellement responsable de toutes les conséquences et engagements de ses actes".
Certes, elle peut tout à fait être insolvable au final, c'est sûr. Mais la porte de sortie du "pertes et profits" est plus compliquée à prendre qu'avec un autre statut.

C'est ce que j'ai compris du statut (étant AE moi même), mais je ne suis pas un expert du sujet ni du droit en général, alors je suis ouvert à toutes autres explications ;)
mais d'après ce que j'ai lu , l'auto entrepreneur, par une déclaration d'insaisabilité, nécessairement antérieure à la faillite, peut avoir protégé de la saisie ses biens immobiliers bâtis ou non.

Nykos

#326
Mai 12, 2015, 13:53:20
Citation de: vernhet le Mai 12, 2015, 13:24:45
mais d'après ce que j'ai lu , l'auto entrepreneur, par une déclaration d'insaisabilité, nécessairement antérieure à la faillite, peut avoir protégé de la saisie ses biens immobiliers bâtis ou non.

C'est vrai pour les créances apparues après la déclaration (donc il faut que la déclaration soit antérieure à tous les soucis), et surtout, cette déclaration n'affecte que les créanciers professionnels. Les créanciers personnels, eux, conservent le droit de saisir les biens insaisissables. ;)
Et même l'administration fiscale peut aller à l'encontre de l'insaisissabilité si l'autoentrepreneur est reconnu coupable de manœuvres frauduleuses.

Ilium

#327
Mai 12, 2015, 14:22:26
Citation de: Nykos le Mai 12, 2015, 11:50:29
Sauf que la rémunération qu'elle se verse n'est pas une charge reconnue (contrairement aux rémunération des employés d'un patron de SARL classique), et cette rémunération ne peut donc être prioritaire sur les clients. En tant qu'autoentrepreneur, elle est "personnellement responsable de toutes les conséquences et engagements de ses actes".
Certes, elle peut tout à fait être insolvable au final, c'est sûr. Mais la porte de sortie du "pertes et profits" est plus compliquée à prendre qu'avec un autre statut.

C'est ce que j'ai compris du statut (étant AE moi même), mais je ne suis pas un expert du sujet ni du droit en général, alors je suis ouvert à toutes autres explications ;)

Imaginons qu'elle ait utilisé son découvert bancaire avant toute autre opération (elle n'a donc plus de commande en cours à un moment T), qu'une ou 2 factures annexes imprévues (mauvaise gestion donc) arrivent, elle peut avoir à utiliser une partie des premières commandes pour couvrir le découvert car je doute qu'on dispose de grandes facilités de caisse avec ce statut. Mais gripper la machine avec 30000 euros qui rentrent me parait en effet difficile... (ou alors il y a beaucoup de factures imprévues ou en retard).

Nykos

#328
Mai 12, 2015, 14:38:00
Citation de: Ilium le Mai 12, 2015, 14:22:26
Imaginons qu'elle ait utilisé son découvert bancaire avant toute autre opération (elle n'a donc plus de commande en cours à un moment T), qu'une ou 2 factures annexes imprévues (mauvaise gestion donc) arrivent, elle peut avoir à utiliser une partie des premières commandes pour couvrir le découvert car je doute qu'on dispose de grandes facilités de caisse avec ce statut. Mais gripper la machine avec 30000 euros qui rentrent me parait en effet difficile... (ou alors il y a beaucoup de factures imprévues ou en retard).

Le truc, c'est que le découvert était alors du à son usage perso de l'argent.
Tu ne peux pas monter une structure pour pouvoir ne plus être en rouge après t'être acheté le dernier écran incurvé à la mode, ça n'est pas recevable. Idem en cours d'activité, si à un moment tu utilises les 8000€ reçus de tes clients pour te payer un voyage aux Maldives sans conserver de quoi acheter les produits commandés, tu ne pourras pas te défendre

Alors oui, tu n'as pas une trésorerie immense en tant qu'AE, mais cela n'était pas un problème pour CW puisque les encaissements avaient lieu AVANT de passer la commande à ses fournisseurs. Tel que CW utilisait le système, à AUCUN moment elle ne sort d'argent lié à son activité pro au delà de ce qu'elle a déjà perçu. (Contrairement à une entreprise classique qui a des charges fixes qu'elle ne peut ignorer et qui la plombent dans les périodes de faible activité).
La seule charge fixe que pourrait prétexter CW était l'hébergement de son site et éventuellement un ordinateur pour répondre aux mails. On est bien loin des montants atteints en quelques mois.

Ilium

#329
Mai 12, 2015, 15:15:33 Dernière édition: Mai 12, 2015, 15:20:36 par Ilium
Loyer de ses locaux tout de même ou factures de prestation envoyées en retard. Ca se serait déjà vu. En plus, pratiquant la vente par correspondance, elle est obligée de prévoir le retour sous 14 jours pour remboursement. Imaginons que dans la tourmente 2, 3 clients reviennent sur leur achat et qu'elle y accède, ça peut là aussi plomber ses comptes et elle se retrouve avec un stock payé. On a aussi déjà vu des dirigeants investir sur des produits pour un usage pro (pas forcément 100% justifié si on creuse mais qui se tient).

Donc elle a donc tout de même des charges et accessoirement, il y a sans doute des scénarios qu'on n'imagine pas.

Cela ne m'empêche pas de penser que pour creuser un trou d'au moins 30k, ça ne doit pas être facile.
Mais le problème c'est que si fraude / malice il y a, il est probable que la chose est blindée par ailleurs.

Nykos

#330
Mai 12, 2015, 15:32:52
Citation de: Ilium le Mai 12, 2015, 15:15:33
Loyer de ses locaux tout de même ou factures de prestation envoyées en retard. Ca se serait déjà vu. En plus, pratiquant la vente par correspondance, elle est obligée de prévoir le retour sous 14 jours pour remboursement. Imaginons que dans la tourmente 2, 3 clients reviennent sur leur achat et qu'elle y accède, ça peut là aussi plomber ses comptes et elle se retrouve avec un stock payé. On a aussi déjà vu des dirigeants investir sur des produits pour un usage pro (pas forcément 100% justifié si on creuse mais qui se tient).

Donc elle a donc tout de même des charges et accessoirement, il y a sans doute des scénarios qu'on n'imagine pas.

Cela ne m'empêche pas de penser que pour creuser un trou d'au moins 30k, ça ne doit pas être facile.
Mais le problème c'est que si fraude / malice il y a, il est probable que la chose est blindée par ailleurs.

Je veux bien entendre que certaines choses peuvent être proposées, mais je doute qu'ils soient défendables dans ce cas particulier. Le loyer serait recevable s'il y avait du stock, mais le fonctionnement en flux tendu rend ce besoin inutile. Quant au retour sous 14 jours, il peut tout à fait être problématique, à partir du moment où tu as bien les items retournés en stock chez toi.
J'entends ce que tu dis, et je me doute que s'il y a un jour confrontation, il y aura surement de belles surprises plus ou moins empreintes de mauvaise foi, mais le modèle économique choisi qui était surement la meilleure idée pour limiter les charges risque fort de rendre ces surprises plus difficiles à défendre. (je te dis ça, mais je ne suis même pas sûr qu'il y aura un jour quoique ce soit... La magie de la justice française :/)

P!erre

#331
Mai 12, 2015, 15:55:47
Citation de: Patton le Mai 12, 2015, 13:18:03
  at Pierre : Votre  commentaire sur la notion de site est utile : Personne n' avait compris que c'est le titulaire du site et non le site .... qui était en cause . !! Merci pour eux . ...

Pour ton info, dans une affaire comme celle que certains imaginent ici, tout tourne autour des mots. Des mots écrits et de ce qu'il faut en déduire stricto sensu, de ce qu'on lit de ces mots et qu'on en interprète, parfois faussement.

Toi même, tu t'es fourvoyé, confondant le site et son exploitant. Ne rigole pas, c'est sur des choses de ce genre souvent que la partie se gagne, ou se perd.  :)

Assez clairement, de ce que j'ai pu lire dans cette suite de fils, la plupart des participants ne peuvent pas comprendre à quel niveau une telle affaire se joue, faute d'expérience. Ce n'est nullement une critique, rien qu'un constat.
Au bon endroit, au bon moment.

Patton

#332
Mai 12, 2015, 16:14:14 Dernière édition: Mai 12, 2015, 16:20:55 par Patton
Citation de: P!erre le Mai 12, 2015, 15:55:47
Pour ton info, dans une affaire comme celle que certains imaginent ici, tout tourne autour des mots. Des mots écrits et de ce qu'il faut en déduire stricto sensu, de ce qu'on lit de ces mots et qu'on en interprète, parfois faussement.

Toi même, tu t'es fourvoyé, confondant le site et son exploitant. Ne rigole pas, c'est sur des choses de ce genre souvent que la partie se gagne, ou se perd.  :)

Assez clairement, de ce que j'ai pu lire dans cette suite de fils, la plupart des participants ne peuvent pas comprendre à quel niveau une telle affaire se joue, faute d'expérience. Ce n'est nullement une critique, rien qu'un constat.
Je n'ai évidemment pas confondu le site et son exploitant . ... pas plus que je ne confondrai le papier imprimé  d'un journal avec le journaliste ....
Vous restez cependant toujours abscons pour les lecteurs de ce Fil , qui aimeraient bien - si possible ?- récupérer leurs Euros ... Quelle est votre suggestion ?  car vous restez bien mystérieux .... A quel niveau une telle affaire se joue t elle donc ? ... qu'on ne puisse en saisir la subtilité ? Matériel payé / Non livré / Non remboursé + Disparition de la titulaire du site ( pour être précis ) ?? ça ressemble à la " Quatriéme Dimension " ....
Cuistre à point/Turlupin sec

P!erre

#333
Mai 12, 2015, 16:18:17
Citation de: Patton le Mai 12, 2015, 16:14:14
... Je n'ai évidemment pas confondu le site et son exploitant....

Ah ?

Citation de: Patton le Mai 11, 2015, 18:23:02
Un site qui - soudainement - ne livre plus MAIS ne rembourse pas les Clients non livrés .... puis .... qui fait SILENCE RADIO !

Nous ne donnons pas un sens identique aux mots que nous voyons, c'est ce que j'écrivais plus haut.

Au bon endroit, au bon moment.

Patton

#334
Mai 12, 2015, 16:23:43
Citation de: P!erre le Mai 12, 2015, 16:18:17
Ah ?

Nous ne donnons pas un sens identique aux mots que nous voyons, c'est ce que j'écrivais plus haut.
Etes vous un adepte du " Fly Screwing System " , en français = des arguties  stériles ....
Cuistre à point/Turlupin sec

P!erre

#335
Mai 12, 2015, 16:39:39

Patton a t-il déjà été défendre une cause devant un tribunal ?
Au bon endroit, au bon moment.

Patton

#336
Mai 12, 2015, 17:58:36 Dernière édition: Mai 12, 2015, 18:09:23 par Patton
Citation de: P!erre le Mai 12, 2015, 16:39:39
Patton a t-il déjà été défendre une cause devant un tribunal ?
Eh bien oui !  4 procés civils >> 3 gagnés ....( sans avocat ) .
Et un autre ne me concernant pas gagné sur des conclusions préparées par moi  pour un ami .
Même si on n'est pas avocat ni magistrat , un Master de Droit peut parfois servir !
Et je ne  cite pas les P.V. routiers frappés  de nullité pour vice de forme .... joies de la procédure !  ;)
Cuistre à point/Turlupin sec

P!erre

#337
Mai 12, 2015, 18:25:16

... et tu qualifies mes mots d'arguties quand je te corrige en toute sympathie...

Tu as du avoir des adversaires honnêtes, tant mieux.
Au bon endroit, au bon moment.

joker

#338
Mai 12, 2015, 20:24:00
Citation de: P!erre le Mai 12, 2015, 18:25:16
... et tu qualifies mes mots d'arguties quand je te corrige en toute sympathie...

Tu as du avoir des adversaires honnêtes, tant mieux.

Ce fil est de plus en plus ahurissant et je crois que tu perds ton temps et ton énergie à essayer d'ouvrir les yeux à de si grands experts et si grands spécialistes... qu'ils n'ont rien vu venir! Mon cher papa a une excellente expression pour ça: même le nez dedans, ils ne reconnaîtront pas que c'en est.

Laisse tomber: ils avaient une combine géniale, viable, durable, légale, fiable, rassurante et sécurisée pour avoir le meilleur matériel au prix le plus bas. C'est juste un nuage qui passe. Toto va benêt !
;D

jm_gw

#339
Mai 13, 2015, 09:46:05
Citation de: Ilium le Mai 12, 2015, 15:15:33
Loyer de ses locaux tout de même ou factures de prestation envoyées en retard. Ca se serait déjà vu. En plus, pratiquant la vente par correspondance, elle est obligée de prévoir le retour sous 14 jours pour remboursement. Imaginons que dans la tourmente 2, 3 clients reviennent sur leur achat et qu'elle y accède, ça peut là aussi plomber ses comptes et elle se retrouve avec un stock payé. On a aussi déjà vu des dirigeants investir sur des produits pour un usage pro (pas forcément 100% justifié si on creuse mais qui se tient).

Donc elle a donc tout de même des charges et accessoirement, il y a sans doute des scénarios qu'on n'imagine pas.

Cela ne m'empêche pas de penser que pour creuser un trou d'au moins 30k, ça ne doit pas être facile.
Mais le problème c'est que si fraude / malice il y a, il est probable que la chose est blindée par ailleurs.

au fait AE c' est pour un CA qui est inférieur à la somme des achats payés non servis de votre liste ? 

ce chiffre dépasse le seuil maxi d' une micro-entreprise

stange mais ca depuis des années des intérrogations avaient été faites sur ce 'modèle'

mais la personne en question devait savoir ce qu' elle faisait dès le début (stop de sa société pour passer en AE et gérer la 'boutique' de son compagnon ... heum   ???

Nykos

#340
Mai 13, 2015, 10:12:21
Citation de: jm_gw le Mai 13, 2015, 09:46:05
au fait AE c' est pour un CA qui est inférieur à la somme des achats payés non servis de votre liste ? 

ce chiffre dépasse le seuil maxi d' une micro-entreprise

stange mais ca depuis des années des intérrogations avaient été faites sur ce 'modèle'

mais la personne en question devait savoir ce qu' elle faisait dès le début (stop de sa société pour passer en AE et gérer la 'boutique' de son compagnon ... heum   ???

Non, 82K€ de plafond annuel pour la vente de biens, donc on reste en dessous ;)

Mais ça ne change rien au reste, malheureusement...

jm_gw

#341
Mai 13, 2015, 11:06:29
Citation de: Nykos le Mai 13, 2015, 10:12:21
Non, 82K€ de plafond annuel pour la vente de biens, donc on reste en dessous ;)

Mais ça ne change rien au reste, malheureusement...
c beaucoup pour un statut 'temporaire'  :o

caoua futé

#342
Mai 13, 2015, 11:41:15
Citation de: Nykos le Mai 13, 2015, 10:12:21
Non, 82K€ de plafond annuel pour la vente de biens, donc on reste en dessous ;)
La question qui me vient à l'esprit est:

Avec un CA plafond de 82 k€ et une faible marge (prix cassés) peut-on vivre d' une telle activtié ?

Yadutaf

#343
Mai 13, 2015, 14:03:00
Citation de: caoua futé le Mai 13, 2015, 11:41:15
La question qui me vient à l'esprit est:

Avec un CA plafond de 82 k€ et une faible marge (prix cassés) peut-on vivre d' une telle activtié ?


On peut effectivement se poser la question mais on ne sait absolument pas si c'était la seule source de revenu du foyer. Cela peut très bien être une activité d'appoint.

Thierry

Patton

#344
Mai 13, 2015, 14:10:37
Citation de: caoua futé le Mai 13, 2015, 11:41:15
La question qui me vient à l'esprit est:

Avec un CA plafond de 82 k€ et une faible marge (prix cassés) peut-on vivre d' une telle activtié ?

C'est pour celà qu"elle a décidé de monter  sa marge à 100 %  depuis Mars dernier .....
Cuistre à point/Turlupin sec

Nykos

#345
Mai 13, 2015, 14:30:46
Citation de: Patton le Mai 13, 2015, 14:10:37
C'est pour celà qu"elle a décidé de monter  sa marge à 100 %  depuis Mars dernier .....

Elle a même commencé depuis l'été dernier, en fait...

Mektoub66

#346
Mai 15, 2015, 16:46:21 Dernière édition: Mai 15, 2015, 17:03:21 par Mektoub66
Bonjour
Vous pouvez m'ajouter à la liste. J'ai commandé un Boîtier Canon 5D Mark III + grip Canon BG-E11 il y a 7 mois... 2350 € perdus !

Commande le 12/10/2014.
Relances les 5/11/2014, 23/11/2014, 14/12/2015 et 12/02/2015 par courriel. Pas de réponse aux 2 derniers.
Demande de remboursement en LR avec AR le 01/04/2015.

Mektoub66

#347
Mai 15, 2015, 19:09:50
Une facture de 2013...

zpat

#348
Mai 15, 2015, 20:27:43
Citation de: Mektoub66 le Mai 15, 2015, 16:46:21
Bonjour
Vous pouvez m'ajouter à la liste. J'ai commandé un Boîtier Canon 5D Mark III + grip Canon BG-E11 il y a 7 mois... 2350 € perdus !

Commande le 12/10/2014.
Relances les 5/11/2014, 23/11/2014, 14/12/2015 et 12/02/2015 par courriel. Pas de réponse aux 2 derniers.
Demande de remboursement en LR avec AR le 01/04/2015.

Envoi un mail à Gadus, son adresse est : son pseudo at live point fr
Il te rajoutera à notre liste et tu seras au courant des procédures en cours

bvalver

#349
Mai 16, 2015, 14:32:06
Bonjour à tous,

Tout d'abord, je voudrai vous dire que je suis vraiment désolé de ce qui vous arrive à tous. Et je souhaiterais partager avec vous mon expérience.

J'ai commandé pour la première fois en novembre dernier un 50 1.2 annoncé en livraison à 10 jours qui est arrivé en un mois avec quelques échanges de mail entre temps avec Karine. Puis j'ai commandé un 16-35 f4 début février. Fin février, Karine m'expliquait ses difficultés par rapport à son fournisseur, j'ai demandé le remboursement plutôt que la livraison et Karine m'a remboursé le 6 avril.
Entre temps, bien sûr, il a fallu insister avec plusieurs mails et sms pour avoir des réponses de Karine, mais j'en ai toujours eu. Le dialogue n'a jamais été rompu grâce à un peu de compréhension et d'empathie mutuelle.

Je comprends votre colère car aujourd'hui Karine a déposé le bilan et il sera difficile d'obtenir le remboursement. Dans tous les cas, je vous souhaite bon courage.
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