About LStar ...

[Salomé_B]

The choices in the Color Settings dialog box affect how Photoshop creates the luminosity and saturation/vibrance masks.

To get the ideal results, it's best to use the right combination of Color and Gray working spaces.

#1 : RGB = ProPhoto RGB (D50 G1.8 ), Gray = Gray Gamma 1.8 (but D65 is not very good)

#2 : RGB = Adobe RGB 1998, Gray = Gray Gamma 2.2

#3 : RGB = sRGB IEC61966-2.1, Gray = sGray

Be sure to set up the RAW converter to convert the RAW file to the same RGB space you have chosen to work with in Photoshop.

This matching between the RAW converter's output space and Photoshop is important since mismatched color spaces can lead to unintended profile conversions or the wrong Gray setting for working with the image and luminosity masks.
Digital files represent image data quite differently than humans see.

This presents two problems:
1) darker parts of the image would get only a few different levels, resulting in posterization,
2) it would be quite difficult to work on these files due to the lack of "perceptual uniformity",

that is 128/128/128 is not twice as bright as 64/64/64.

The role of the tone reproduction curve is to map file values into humanly "processable" values.

Human perception follows a power-law; so using a single exponent can attain a surprisingly good approximation of the "ideal TRC" of human vision.

This exponent is known as the gamma, and the mapping using the TRC is called gamma correction.

A gamma value of 2.2 gives a pretty good approximation of the ideal TRC, but plugs the shadows.
To compensate for this, the sRGB TRC, which uses a 2.4 exponent combined with a linear section in the deep shadows, was invented.

You could safely forget about gamma 1.8 (like ProPhoto)

Nowadays we have a markedly better solution, called the L* curve, with a perfect gray (the result : 128/128/128 is 50 % Lab) :

#4 : RGB = ProStar RGB (D50 LStar), Gray = eciGRAYtestonly (D50 LStar)

#5 : RGB = BetaRGB LStar icc4, Gray = eciGRAYtestonly
Be careful with the large RGB spaces - they don't work well.

If large gamut is needed you have a good solution : use this software : 'RAW PHOTO PROCESSOR' by Andrey Tverdokhleb and the 16-bit Lab output.

It support multiple RGB spaces (like BetaRGB, BetaRGB L*, sRGB, or sRGBv4, ECI-RGBv2, or untagged mode) in addition to 16-bit Lab (recommended output space though since it preserves most of color information).

Typically BetaRGB-Lstar is the recommended RGB space of choice for accurate processing. BetaRGB-Lstar is big enough to cover majority of output devices.

[Manu_14]

...c'est couleurs et icc qui va être contrarié, car cela fait partie de ses sources

ça... on avait compris que Salomé_B et Couleurs-ICC s'abreuvent aux mêmes sources....

[MBe]

Bonjour Salomé

Je partage et je comprends votre argumentaire, néanmoins il ne faut pas oublier qu'une chaine de production d'images doit être homogène de la capture à son affichage.
Pour l'affichage sur écran, il est facile de calibrer/caractériser son écran avec un gamma L*, à condition que l'écran soit bien adapté à ce mode de fonctionnement (tous les écrans ne permettent pas ce fonctionnement), il faut le préciser.
Pour l'impression, en RGB, et une photo avec un profil L*, dans l'objectif d'en conserver les avantages, je n'ai pas connaissance que les drivers des imprimantes gèrent le L*, est ce que vous avez une solution à proposer ? (Aujourd'hui pour la plupart des utilisateurs d'imprimantes sont des boîtes noires, notamment pour la gestion du point de trame ou dot gain).

Comment gère le L* une imprimante vis à vis d'une photo avec un profil L* en comparaison avec la même photo avec un gamma de 2,2, ou bien de 1,8 ?

Merci pour l'information concernant RPP, je connaissais mais j'attends une version en Windows pour tester...

[MBe]

Tant qu'elles sont justes, il est où votre problème.

Vous avez un don sans pareil et inimitable pour perturber un fil intéressant...

[Benaparis]

Utilisable uniquement sur mac et surtout ne pas oublier de faire un don après le téléchargement histoire que son auteur puisse continuer à le développer. (C'est couleurs et icc qui va être contrarié, car cela fait partie de ses sources)

Bof Raw Photo Processor n'est pas un logiciel très secret...maintenant à l'utilisation c'est une autre histoire, je n'en ai pas gardé un souvenir mémorable, et surtout rien qui me fasse changer d'un dématriceur qui est vraiment fait pour le travail, le mieux (ici pour les très larges gamut) est souvent l'ennemi du bien ; d'ailleurs dans le domaine qui nous concerne cela ne devrait jamais être oublié tant les biais sont nombreux.

Quand à l'utilisation du LStar ce que je vois/expérimente me semble en effet très convaincant en combinaison avec un eciRGB, mais bon je n'ai pas de religion là dessus, l'essentiel est que ça fonctionne sans (mauvaises) surprises, n'est-ce pas?...Pour la TC je préfère me caler à 5600°k plutôt qu'à 5000...

Maintenant j'ai longtemps travaillé (pour de la presse ou des tirages) avec du AdobeRGB en Gamma 2.2 en D65 (je reconnais que c'est un peu froid) finalement sans véritables problèmes ; bien entendu je conçois et comprends très bien que dans certains cas on ait besoin de travailler dans des normes beaucoup plus strictes.

[Benaparis]

Allez, de toutes les façons le principal a été dit par Salomé_B et c'est juste, donc juste à appliquer. Le reste seront des grains de sel abscons comme d'habitude de la part de "la bande".

Juste, c'est à n'en point douter...sauf que déjà on est sur un forum francophone donc à la limite un effort de traduction n'est pas un luxe, quitte à faire mettre en lien la référence...quand à appliquer, sans doute là aussi, mais cela nécessite un minimum de clarification pour ceux qui sont moins spécialistes et qui lisent ces pages...après tout on est sur un forum d'échange pas d'affirmation de ses connaissances.

[Benaparis]

Quand à l'utilisation du LStar ce que je vois/expérimente me semble en effet très convaincant en combinaison avec un eciRGB

Il s'agit de l'eciRGB v2 bien entendu.

[hamacintosh]

[...]je n'ai pas connaissance que les drivers des imprimantes gèrent le L*, est ce que vous avez une solution à proposer ? [...]

N'est ce pas là qu'interviennent des logiciels comme Mirage 2.0 ?

[Auvergnat63]

The choices in the Color Settings dialog box affect how Photoshop creates the luminosity and saturation/vibrance masks.

To get the ideal results, it's best to use the right combination of Color and Gray working spaces.

#1 : RGB = ProPhoto RGB (D50 G1.8 ), Gray = Gray Gamma 1.8 (but D65 is not very good)

#2 : RGB = Adobe RGB 1998, Gray = Gray Gamma 2.2

#3 : RGB = sRGB IEC61966-2.1, Gray = sGray

Be sure to set up the RAW converter to convert the RAW file to the same RGB space you have chosen to work with in Photoshop.

This matching between the RAW converter's output space and Photoshop is important since mismatched color spaces can lead to unintended profile conversions or the wrong Gray setting for working with the image and luminosity masks.
Digital files represent image data quite differently than humans see.

This presents two problems:
1) darker parts of the image would get only a few different levels, resulting in posterization,
2) it would be quite difficult to work on these files due to the lack of "perceptual uniformity",

that is 128/128/128 is not twice as bright as 64/64/64.

The role of the tone reproduction curve is to map file values into humanly "processable" values.

Human perception follows a power-law; so using a single exponent can attain a surprisingly good approximation of the "ideal TRC" of human vision.

This exponent is known as the gamma, and the mapping using the TRC is called gamma correction.

A gamma value of 2.2 gives a pretty good approximation of the ideal TRC, but plugs the shadows.
To compensate for this, the sRGB TRC, which uses a 2.4 exponent combined with a linear section in the deep shadows, was invented.

You could safely forget about gamma 1.8 (like ProPhoto)

Nowadays we have a markedly better solution, called the L* curve, with a perfect gray (the result : 128/128/128 is 50 % Lab) :

#4 : RGB = ProStar RGB (D50 LStar), Gray = eciGRAYtestonly (D50 LStar)

#5 : RGB = BetaRGB LStar icc4, Gray = eciGRAYtestonly
Be careful with the large RGB spaces - they don't work well.

If large gamut is needed you have a good solution : use this software : 'RAW PHOTO PROCESSOR' by Andrey Tverdokhleb and the 16-bit Lab output.

It support multiple RGB spaces (like BetaRGB, BetaRGB L*, sRGB, or sRGBv4, ECI-RGBv2, or untagged mode) in addition to 16-bit Lab (recommended output space though since it preserves most of color information).

Typically BetaRGB-Lstar is the recommended RGB space of choice for accurate processing. BetaRGB-Lstar is big enough to cover majority of output devices.

Tiens l'ami blond bisexuel est de retour, il n'est pas mauvais dans le copier / coller d'autres sites.

[Pat20d]

英語（シェークスピアのスタイル）でスレッドを公表することは非常にハイカラです！

[Benaparis]

L'avantage de rester cohérent au niveau du gamma c'est que si surprise il y a, cela ne concerne que la teinte.

En effet, mes essais en N&B sont tres convaincants venant du Gamma 2.2... Pour la couleur il faut que je vois avec quel profils parois ceux évoqués  j'obtiens les résultats les plus fiables pour mon utilisation.

[Jean Delmas]

Tiens l'ami blond bisexuel est de retour, il n'est pas mauvais dans le copier / coller d'autres sites.

Bonjour Auvergnat, bonjour à tous et toutes.

Copier puis coller est un art difficile qui n'est pas à la portée de n'importe quel expert en gestion des couleurs ne citant pas ses sources.

Prenez par exemple la manière dont le Grand Satrape de la Très Sainte Clarté L* nous a recopié récemment la formule d'icelle. Il a du l'aspirer dans un site germanique car la fonction "IF" est remplacée par "WENN", mais surtout, manque de pot ou de maitrise de la souris, on n'y trouve aucune trace de l'indispensable racine cubique ! C'est qu'il ne s'agit PAS de la formule permettant de calculer la Bienheureuse L* mais de son inverse mal recopiée qui permet d'obtenir la vulgaire luminance Y, vierge folle entrainée dans les turpitudes par sa sulfureuse copine, la sorcière gamma 1,8.

Salomé qui me parait très calée en L* devrait dicter sa formule au Satrape. Si elle ne l'a pas sous la main (la formule), elle pourra la trouver un peu partout. Je n'ose pas dire dans les livres, car ils semblent voués à l'autodafé, mais dans des sites Web à l'épreuve du feu, comme, par exemple celui-ci, que je recommande chaleureusement à son activité de copiage-collage :
http://www.brucelindbloom.com/index.html?Eqn_XYZ_to_Lab.html

[tenmangu81]

英語（シェークスピアのスタイル）でスレッドを公表することは非常にハイカラです！

本当に

[Manu_14]

...Copier puis coller est un art difficile qui n'est pas à la portée de n'importe quel expert en gestion des couleurs ne citant pas ses sources...

Bonsoir,
Je lui reconnais une autre qualité : faire parler de lui dans un forum qu'il n'a pas quitté de son plein gré (et à l'époque, ses relations avec Photocor étaient beaucoup, mais alors beaucoup moins cordiales).

[Auvergnat63]

Il a du l'aspirer dans un site germanique car la fonction "IF" est remplacée par "WENN", mais surtout, manque de pot ou de maitrise de la souris, on n'y trouve aucune trace de l'indispensable racine cubique !

Faut avouer que c'est ballot 

[Auvergnat63]

Bonsoir,
Je lui reconnais une autre qualité : faire parler de lui dans un forum qu'il n'a pas quitté de son plein gré (et à l'époque, ses relations avec Photocor étaient beaucoup, mais alors beaucoup moins cordiales).

Tu tenterais une explication sur sa bisexualité déclamée ? Personnellement je n'aurais pas osé  

[Pat20d]

本当に

oui oui !! 

[hamacintosh]

N'est ce pas là qu'interviennent des logiciels comme Mirage 2.0 ?

Au fait, ne pratiquant pas le japonais, pouvez vous me dire si j'ai dit une connerie ?   

[MBe]

Au fait, ne pratiquant pas le japonais, pouvez vous me dire si j'ai dit une connerie ?   

non, vous êtes dans le vrai avec votre proposition (utilisation de RIP).

[tenmangu81]

Au fait, ne pratiquant pas le japonais, pouvez vous me dire si j'ai dit une connerie ?   

Non, non, c'était juste au sujet du post initial en anglais. Rien à voir avec la technique, en fait.

[hamacintosh]

C'est la façon dont vous créez votre profil colorimétrique (c'est à dire la caractérisation du triplet papier, encre, imprimante) qui fera que vous assurerez la continuité et non l'utilisation d'un rip. (exit les profils fabricants)
Mais il est sûr qu'un rip apporte plus de précision dans cette étape.

Merci pour votre réponse.

Non, non, c'était juste au sujet du post initial en anglais. Rien à voir avec la technique, en fait.

Çà j'avais bien compris, mais comme mon post avait été noyé dans ces digressions orientales, je recentrais le débat

[Nikojorj]

Be careful with the large RGB spaces - they don't work well.

Ah bon?

[MBe]

C'est la façon dont vous créez votre profil colorimétrique (c'est à dire la caractérisation du triplet papier, encre, imprimante) qui fera que vous assurerez la continuité et non l'utilisation d'un rip. (exit les profils fabricants)
Mais il est sûr qu'un rip apporte plus de précision dans cette étape.

Au départ un profil icc dépendant ne caractérisait que le comportement colorimétrique du triplet papier/encre/imprimante, y compris le driver.

La linéarisation est théoriquement faite au moment du dématricage, elle est liée à la dynamique du capteur, à la précision de l'exposition, les retouches minimes sont à faire au cas par cas dans la phase de traitement par l'opérateur (basse et haute lumière). Il est utile de caractériser ses outils pour bien en comprendre le fonctionnement.

Le rendu appartient au subjectif, chacun est libre de donner l'interprétation souhaitée.
En théorie et en pratique, lorsqu' il est établi un profil d'imprimante (RGB), la notion de L*est hors propos, le spectrophotomètre avec la mire et le logiciel de calcul du profil qui caractérise le comportement colorimétrique de l'imprimante, rien de plus normalement. Malgré cela les profiler intègrent des options qui éloignent le rendu global d'un rendu reproduction fidèle des couleurs.

En conséquence, un profil indépendant de travail L*, pour un rendu global plus proche de la vison humaine pourquoi pas, il ne faut pas s'en priver, mais l'écart est faible avec un gamma de 2,2... Il n'y a donc rien de révolutionnaire dans l'utilisation d'un profil L* comme certains essayent de nous le laisser penser.

[MBe]

ca y est, vous avez révisé?
Vous n'avez toujours pas compris l'intérêt de travailler avec une courbe gamma constante et précise: vous affranchir de petites corrections dans les basses lumières.
Ensuit, oui, vous enfoncez une porte ouverte: tout est laissé à l'appréciation de l'auteur.
Même de produire quelque chose qui pourrait être amélioré.

Encore faut il que vous compreniez le sens des phrases! et où je voulais vous amener vous et le Coloratti déchu (le piège à ...), dans un fil monté de toute pièce par vos complices, il est trop drôle de vous faire tourner en bourrique et de chasser ses proies, merci de votre collaboration 
Au fait vous aviez dit que vous nous quittiez...(http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234564.0/all.html), je ne vous retiens pas.

[Auvergnat63]

Moi j'attends le retour de la "copine" de photocolor, la blonde bisexuelle à forte poitrine, le reste est, je trouve, moins intéressant 

[Alain c]

Encore faut il que vous compreniez le sens des phrases! et où je voulais vous amener vous et le Coloratti déchu (le piège à ...), dans un fil monté de toute pièce par vos complices, il est trop drôle de vous faire tourner en bourrique et de chasser ses proies, merci de votre collaboration  
Au fait vous aviez dit que vous nous quittiez...(http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,234564.0/all.html), je ne vous retiens pas.

C'est un habitué du fait, mais comme il fréquente ce forum pour avoir le  sentiment d'exister, il ne peut s'empêcher de revenir ici pour répandre ses insultes, partager et aider gratuitement les autres n'est  pas du tout son truc, bref, comme je l'ai déja écrit, pour moi c'est un troll rien d'autre.

NB: Déja moins nauséabond que son mentor, ce sans couilles et sans éducation de Pascal Derangère, alias  Docteur couleur  qui bien lâchement à l'abri de son blog ne cesse de vomir  sur les membres de pinpinland (chassimages), et de couvrir d'insulte les plus pertinents qui gracieusement viennent partager leurs connaissances ici.
Des trolls je vous dit.

[Samoreen]

Des trolls je vous dit.

Et la seule méthode qui fonctionne pour arrêter cette logorrhée qui commence à nous bassiner, c'est de ne pas répondre. Dans ce fil et dans l'autre, dans lequel la bataille se déroule en parallèle.

Je sais que c'est difficile de se retenir mais il n'y a pas d'autre issue. Ignorer, laisser dire,... C'est le seul moyen de tarir le flux. C'est justement parce que les trolleurs ont besoin de réponses indignées pour exister que c'est le seul moyen de leur couper le caquet.

Donc, tout le monde se maîtrise, regarde ailleurs et STOP !