Sale temps pour les DSLR mais Canon plonge moins que les autres

Démarré par newworld666, Mai 22, 2015, 08:37:47

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jmd2

#100
Mai 25, 2015, 07:59:27
Citation de: fred134 le Mai 24, 2015, 22:49:16
Concernant les %, les ventes d'appareils photo à objectifs interchangeables représentent 1% des ventes de smartphones, en volume.
Donc, pas besoin de convaincre une grosse proportion...

en effet, mais

il faut convaincre 100% des 1% (si on reprend ton chiffre)
ces acheteurs suffiraient à faire vivre les reflex

hélas, les ventes s'effondrent. C'est un fait.
c'est donc qu'on ne convainc plus que 0,5% ** au lieu de 1%
convaincre les 0,5 manquant aujourd'hui demande un gros effort. Je te laisse imaginer lequel.

** le % réel nous est inconnu

jmd2

#101
Mai 25, 2015, 08:03:07
Citation de: Broadpek le Mai 24, 2015, 23:16:20
...
C'est pas de rajouter trois gadgets et d'enlever 50 grs sur un boitier qui vont changer quoi que ce soit à ce qui est en train de se passer, au plus ça pourra retarder d'une voir 2 années max l'échéance en étant franchement optimiste, rincé à la gnole au goût de pomme.
...


re Broadpek

c'est tout à fait ce que je dis depuis des semaines :" le WIFI ne sauvera pas les reflex, mais l'absence de WIFI les tuera"
(remplace WIFI par toutes sortes de fonctions et commodités)
j'ai bien dû l'écrire au singulier ou au pluriel 10 fois sur ce forum.

on est donc OK sur l'avenir

sofyg75

#102
Mai 25, 2015, 08:04:37
Citation de: newworld666 le Mai 25, 2015, 00:26:11
Tu oublies surtout les couleurs ... qui sont des choix des fabricants même dans ce qui est enregistré dans les RAW.. un RAW Sony et un raw Nikon de A7R, D800E et D810 sont autant de choix colorimétriques des fabricants que de modèles de matos pour un capteur en théorie strictement identique à la base.
Quand on voit les vidéos 5Ds vs D810 .. au niveau couleurs  ::) .. c'est vraiment folklorique  
tout à fait les choix couleurs, ce que j'appelais "interprétation", sont des choix de fabricants ;)
En outre la restitution des couleurs est aussi une question de compromis. Si on doit permettre à un boitier d'aller très haut en iso il faudra privilégie les photons ... et faire des compromis sur la restitution et la fidélité des couleurs.
Un bon vieux MF ccd, à la montée en iso anorexique ne se pliera à aucun compromis, les photons ce n'est pas sa préoccupation, la restitution des couleurs sera sans faille.
L'outil est "parfait" en basse sensibilité et d'une polyvalence nulle en montée en sensibilité  :D

On en avait déjà parlé, pour moi ces choix couleurs ne sont pas liés au capteur  ;) De manière très empirique et non scientifique je constate simplement que le même capteur chez 3 fabricants différents restitue les couleurs de façon très différente

gebulon

#103
Mai 25, 2015, 08:05:47
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 07:59:27
en effet, mais

il faut convaincre 100% des 1% (si on reprend ton chiffre)
ces acheteurs suffiraient à faire vivre les reflex

hélas, les ventes s'effondrent. C'est un fait.
c'est donc qu'on ne convainc plus que 0,5% ** au lieu de 1%
convaincre les 0,5 manquant aujourd'hui demande un gros effort. Je te laisse imaginer lequel.

** le % réel nous est inconnu

Comment peux tu comparer les ventes de téléphones portables et le marché des reflexes?
l'un est du consommable et soumis à un effet de mode, l'autre est fait pour des amateurs de photo, des professionnels y compris ds biens des domaines spécifiques...
JE en crois pas que la NASA utilise des Iphones mais bien des nikon, pareil pour les journaux...

Ta cible pour sauver le reflex (les jeunes), elle s'en t fout des reflexes !

tiens, je connais un jeune qui aime la photo et qui a un reflex, pourtant, il a aussi un tel et il n'a que 15 ans...

jmd2

#104
Mai 25, 2015, 08:06:18
Citation de: sofyg75 le Mai 24, 2015, 23:16:58
un raw est un raw point !
si les fabricants appliquent une courbe et qu'on n'aime pas on peut en revenir au raw sans courbe

Après la question est celle de la compression du raw
C'est ça le soucis, pas de savoir si un raw est pur  ::)
C'est fini les inversibles
les raw ne sont que des interprétations numériques de la réalité ... dans cette phrase il y a le terme interprétation  ;)

Par contre le soucis c'est la compression : chez Nikon l'opérateur a le choix avec compression  des raw (NEF) sans perte ou sans compression (c'est un super choix laissé par Nikon à ses utilisateurs et je les envie sur ce point
Chez Canon les raw (CR2) sont compressés sans perte ... jamais je n'ai constaté le moindre problème avec cette compression, jamais ... d'ailleurs personne n'a jamais soulevé le moindre soucis sur ce point.
Chez Sony, pour gagner de la place et du temps de traitement ils ont adopté des raw (ARW) en les compressant avec un codage 11+7 bit ... dans quasiment tous les cas ça ne pose aucun soucis et c'est très pratique ... mais parfois on constate cette perte  :-\   l'idéal serait de laisser le choix entre les raw 11+7 (pratiquement toujours ok et super prtique) et des raw non compressés ou alors compressés sans aucune perte (mais que ce soit réel)

La compression des raw et l'interpretation (les courbes appliquées) c'est deux choses totalement différentes ... et comme d'hab parce que ça t'arrance tu résume grossièrement en disant que les raw ne sont pas des raw ... en tenant un tel raisonnement tu es à la photo ce que Voici est au journalisme ...

pourquoi tu râles ?
ne me suis-je pas rangé à l'avis éclairé d'astrophoto ?
(il est vrai qu'au début j'étais sceptique. Je le reste encore un peu. On en reparlera certainement. Les constructeurs nous supprennent tous les jours, en bien comme en étrangeté)

TomZeCat

#105
Mai 25, 2015, 08:07:50
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 08:06:18
pourquoi tu râles ?
ne me suis-je pas rangé à l'avis éclairé d'astrophoto ?
(il est vrai qu'au début j'étais sceptique. Je le reste encore un peu. On en reparlera certainement. Les constructeurs nous supprennent tous les jours, en bien comme en étrangeté)
Depuis toujours tu es un petit con.
Tu t'es rangé de son côté car pour une fois, tu t'es rendu compte que tu es ridicule.
Mais y'a du chemin pour que tu te rendes compte que tu es tout le temps ridicule. C'est le chemin d'une vie.

PS: je sais que tu ne me réponds pas mais je sais aussi que tu me lis et j'adore ça, looser :D

gebulon

#106
Mai 25, 2015, 08:08:16
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 08:06:18
pourquoi tu râles ?
ne me suis-je pas rangé à l'avis éclairé d'astrophoto ?
(il est vrai qu'au début j'étais sceptique. Je le reste encore un peu. On en reparlera certainement. Les constructeurs nous supprennent tous les jours, en bien comme en étrangeté)

Je me demande ce qui est le plus étrange ici...

:D

sofyg75

#107
Mai 25, 2015, 08:13:13
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 08:06:18
pourquoi tu râles ?
ne me suis-je pas rangé à l'avis éclairé d'astrophoto ?
(il est vrai qu'au début j'étais sceptique. Je le reste encore un peu. On en reparlera certainement. Les constructeurs nous supprennent tous les jours, en bien comme en étrangeté)
ouf  ;D
Le soucis c'est que parfois il faut y aller à la truelle pour te contredire ... en éclipsant les nuances (sorry fred je connais la question que tu soulève mais ... comme je le dit il faut y aller à la truelle  dans argumentation)
J'ai horreur de ne pas faire dans la nuance, mais bon parfois il faut "bourriner"  :D

Pixels.d.Argent

#108
Mai 25, 2015, 08:48:26
Il est toujours dommage d'employer les insultes pour se faire entendre!

je ne partage pas forcément l'avis de jmd2, mais pour une fois il n'a pas tout à fait tord. Ce samedi, je suis aller voir mon dealer préféré. Comme c'était très calme (effet du week end prolongé) on a eu le temps de discuter un peu du marché de la photo. Je pense que les revendeurs sont bien placés pour savoir ce qui se vend ou pas!

Il m'a bien confirmé que la vente des compacts s'était littéralement écroulée et que le marché du reflex était plutôt morose, notamment sur l'entrée de gamme. paradoxalement la vente des reflex  haut de gamme se porte plutôt bien, voir était en légère progression. Mais les grosses pièces n'assurant pas le volume, lui qui était plutôt spécialisé en Canon Nikon, il a du rentrer également de l'hybride en Olympus et Sony et ce sont ces produits qui lui sauvent la mise.

Les Canon EOS 700D ou Nikon D5500 qui faisaient autrefois son volume sont remplacés par les OM-D et Alpha 6000, et les compacts par les smartphones, sauf pour les compacts haut de gamme et/ou à grand zoom.

En terme de clientèle, quasiment aucun 15/25 ans (il ne vend pas de téléphonie) les 25/35 ans sont plutôt orientés hybrides/compact haut de gamme (Canon G7x, Sony RX100, Lumix Lx100) et les plus de 35 ans vers les reflex type 70D, 7D, 5D MKIII, D7100, D750 etc...

Son constat par contre pour les hybrides c'est que les clients de ce type de produit, cherchent surtout un poids et un encombrement moindre, et du coup achètent bien moins d'optiques complémentaires que sur du reflex. il fait un carton en ce moment avec l'E-M10+14/150, un équivalent 28/300 pour l'encombrement d'un 100D+18/55.
Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chat!

TomZeCat

#109
Mai 25, 2015, 09:07:05
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 08:48:26
Il est toujours dommage d'employer les insultes pour se faire entendre!
J'assume ! Malheureusement, le personne le mérite. Il faut voir le genre de propos malsains qu'il diffuse.
Et ce n'est pas son intelligence appauvrie qui lui permet de s'améliorer.

Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 08:48:26
je ne partage pas forcément l'avis de jmd2, mais pour une fois il n'a pas tout à fait tord.
Tu prends une affirmation... Que tu trouves à peu près juste.
En prenant du recul, on ne peut pas nier qu'il énonce beaucoup de stupidités et je te laisse apprécier en détail sa logique tordue voire inexacte.
De toute façon, il n'a pas les qualités nécessaires pour être un bon photographe: il ne fait pas de photo, il ne possède que du matériel !

sofyg75

#110
Mai 25, 2015, 09:07:28
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 08:48:26
Il est toujours dommage d'employer les insultes pour se faire entendre!

je ne partage pas forcément l'avis de jmd2, mais pour une fois il n'a pas tout à fait tord. Ce samedi, je suis aller voir mon dealer préféré. Comme c'était très calme (effet du week end prolongé) on a eu le temps de discuter un peu du marché de la photo. Je pense que les revendeurs sont bien placés pour savoir ce qui se vend ou pas!

Il m'a bien confirmé que la vente des compacts s'était littéralement écroulée et que le marché du reflex était plutôt morose, notamment sur l'entrée de gamme. paradoxalement la vente des reflex  haut de gamme se porte plutôt bien, voir était en légère progression. Mais les grosses pièces n'assurant pas le volume, lui qui était plutôt spécialisé en Canon Nikon, il a du rentrer également de l'hybride en Olympus et Sony et ce sont ces produits qui lui sauvent la mise.

Les Canon EOS 700D ou Nikon D5500 qui faisaient autrefois son volume sont remplacés par les OM-D et Alpha 6000, et les compacts par les smartphones, sauf pour les compacts haut de gamme et/ou à grand zoom.

En terme de clientèle, quasiment aucun 15/25 ans (il ne vend pas de téléphonie) les 25/35 ans sont plutôt orientés hybrides/compact haut de gamme (Canon G7x, Sony RX100, Lumix Lx100) et les plus de 35 ans vers les reflex type 70D, 7D, 5D MKIII, D7100, D750 etc...

Son constat par contre pour les hybrides c'est que les clients de ce type de produit, cherchent surtout un poids et un encombrement moindre, et du coup achètent bien moins d'optiques complémentaires que sur du reflex. il fait un carton en ce moment avec l'E-M10+14/150, un équivalent 28/300 pour l'encombrement d'un 100D+18/55.
je ne suis pas surpris  ;)
L'Olympus est un produit intéressant qui offre une belle qualité dans un format réduit.
Les Compagnies aériennes sont de plus en plus pénibles et la légèreté des µ4/3 (boitier + optiques) est un atout non négligeable. En bonne conditions de lumière le petit capteur fait du bon travail. L'af Olympus n'est pas ridicule. Normal que ça marche bien.
Les acheteurs ont l'impression de s'offrir un boitier type reflex à l'ancienne (le look est bien étudié et fait "reflex"), c'est valorisant, bien construit, efficace et compact ... exactement ce que demande beaucoup d'acheteurs  8)

newworld666

#111
Mai 25, 2015, 09:28:57
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 08:48:26
Les Canon EOS 700D ou Nikon D5500 qui faisaient autrefois son volume sont remplacés par les OM-D et Alpha 6000, et les compacts par les smartphones, sauf pour les compacts haut de gamme et/ou à grand zoom.

Son constat par contre pour les hybrides c'est que les clients de ce type de produit, cherchent surtout un poids et un encombrement moindre, et du coup achètent bien moins d'optiques complémentaires que sur du reflex. il fait un carton en ce moment avec l'E-M10+14/150, un équivalent 28/300 pour l'encombrement d'un 100D+18/55.

Un des plus gros vendeurs en France publie des charts qui sont loin de refléter son sentiment (peut-être celui d'un simple revendeur olympus ::)
http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/342795031/ref=zg_bs_nav_ce_2_13910691#1

En ce moment, il y a des brassées de Canon 700, 100, 70 avant de voir de poindre le M10 à la 41ème place.

Les chiffres du CIPA de baisse des mirrorless sur le premier trimestre en Europe par rapport aux reflex, laisse penser qu'amazon est plutôt dans cette ligne (plutôt que ton revendeur).
Je me souviens de DP review qui avait classé il y a un ou deux ans le OM5 comme le meilleur boitier du moment  .... je crois qu'olympus en du en vendre 6 ou 7 contre des wagons de Canon merdiques ;D ..

je maintiens que les chiffres publiés par les constructeurs et le CIPA sont sûr à 100% autrement les commissions des opérations de bourses de chaque places leur infligent des  amendes énormes en cas de mensonges.
Sur le premier trimestre Canon affirme qu'ils ont perdu en volume, mais qu'ils arrivent à maintenir presque leurs marges => c'est ce que les chiffres du CIPA ont l'air de traduire avec une baisse de 3.3%  du CA pour les reflex contre 15,4% de baisse pour les mirrorless. Depuis fin 2014, les mirorless ont l'air de plafonner ! est ce à dire que le marché de remplacement de compacts est arrivé au bout et que les RX100, G7x et autres LX sont arrivés à donner enfin des photos de qualité en étant moins encombrant, plus léger que les mirrorless qui ont le cul entre deux chaises sur tous les aspects  ::) ... et qu'un mirrorless avant de déloger un reflex à encore du boulot  ::). j'ai l'impression que les chiffres, amazon, Cipa, Canon et autres sont plutôt dans ce sens au 1er trimestre. 

Maintenant je ne connais rien du secteur, je ne fais que voir des chiffres dans ces annonces, sans plus.
Canon A1 + FD 85L1.2

Pixels.d.Argent

#112
Mai 25, 2015, 09:30:16 Dernière édition: Mai 25, 2015, 09:38:47 par Pixels.d.Argent
Citation de: TomZeCat le Mai 25, 2015, 09:07:05

Tu prends une affirmation... Que tu trouves à peu près juste.
En prenant du recul, on ne peut pas nier qu'il énonce beaucoup de stupidités et je te laisse apprécier en détail sa logique tordue voire inexacte.
De toute façon, il n'a pas les qualités nécessaires pour être un bon photographe: il ne fait pas de photo, il ne possède que du matériel !

je reformule ma phrase pour être plus explicite:

Je ne partage généralement pas les avis de jmd2, mais pour une fois il n'a pas tout à fait tord.

c'est mieux ainsi?  ;)

et je persiste, les insultes ne font pas avancer les débats, bien au contraire! N'ayant jamais vu les photos de cette personne, je ne n'avancerais pas en disant qu'il est mauvais photographe.
Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chat!

fred134

#113
Mai 25, 2015, 09:34:06
Citation de: newworld666 le Mai 25, 2015, 00:26:11
Tu oublies surtout les couleurs ... qui sont des choix des fabricants même dans ce qui est enregistré dans les RAW.. un RAW Sony et un raw Nikon de A7R, D800E et D810 sont autant de choix colorimétriques des fabricants que de modèles de matos pour un capteur en théorie strictement identique à la base.
Quand on voit les vidéos 5Ds vs D810 .. au niveau couleurs  ::) .. c'est vraiment folklorique 
Oui, tu as raison, certains ont aussi des soupçons sur le côté réellement "brut" des couleurs raw (Olivier-P l'avait évoqué).
Jusque là, personne n'a pris un constructeur dans le pot de confiture, donc jusqu'à preuve du contraire les couleurs dégueu à très haut ISO viennent surtout du filtrage et du dématriçage...:-)

Pour les vidéos de comparaison, méfiance, ça dépend du logiciel et du profil employé. Exemple récent, la vidéo 5DS vs D810 où le premier était plus contrasté (la bouteille). C'était dû au profil Adobe pour le 5DS, beaucoup plus contrasté dans les noirs que le profil 5DIII par exemple.
J'ai fait un profil "standard", et hop, contraste très proche du 5DS.

Pixels.d.Argent

#114
Mai 25, 2015, 09:38:23
Citation de: newworld666 le Mai 25, 2015, 09:28:57
Un des plus gros vendeurs en France publie des charts qui sont loin de refléter son sentiment (peut-être celui d'un simple revendeur olympus ::)
http://www.amazon.fr/gp/bestsellers/electronics/342795031/ref=zg_bs_nav_ce_2_13910691#1

En ce moment, il y a des brassées de Canon 700, 100, 70 avant de voir de poindre le M10 à la 41ème place.

Les chiffres du CIPA de baisse des mirrorless sur le premier trimestre en Europe par rapport aux reflex, laisse penser qu'amazon est plutôt dans cette ligne (plutôt que ton revendeur).
Je me souviens de DP review qui avait classé il y a un ou deux ans le OM5 comme le meilleur boitier du moment  .... je crois qu'olympus en du en vendre 6 ou 7 contre des wagons de Canon merdiques ;D ..

je maintiens que les chiffres publiés par les constructeurs et le CIPA sont sûr à 100% autrement les commissions des opérations de bourses de chaque places leur infligent des  amendes énormes en cas de mensonges.
Sur le premier trimestre Canon affirme qu'ils ont perdu en volume, mais qu'ils arrivent à maintenir presque leurs marges => c'est ce que les chiffres du CIPA ont l'air de traduire avec une baisse de 3.3%  du CA pour les reflex contre 15,4% de baisse pour les mirrorless. Depuis fin 2014, les mirorless ont l'air de plafonner ! est ce à dire que le marché de remplacement de compacts est arrivé au bout et que les RX100, G7x et autres LX sont arrivés à donner enfin des photos de qualité en étant moins encombrant, plus léger que les mirrorless qui ont le cul entre deux chaises sur tous les aspects  ::) ... et qu'un mirrorless avant de déloger un reflex à encore du boulot  ::). j'ai l'impression que les chiffres, amazon, Cipa, Canon et autres sont plutôt dans ce sens au 1er trimestre. 

Maintenant je ne connais rien du secteur, je ne fais que voir des chiffres dans ces annonces, sans plus.

Si tu avais bien lu mon message, je disais que mon revendeur était plutôt Canon/Nikon (revendeur PIE et Agent Nikon) et que la demande sur les reflex d'entrée de gamme étaient en baisse. Que Canon sauve ses marges avec des produits bien pensés et vendus comme les 7DIIet 5DIII c'est un fait, mais eux même reconnaissent que les ventes de 700D et 100D sont en baisse.

Et je ne parle pas d'Amazon ni même de Dpreview qui ne sont pas forcément le reflet de ce qu'il se passe en France. D'ailleurs le marché du miroless en France est complétement différent du Japon par exemple. là bas, les Pen et autres Fuji à look de télémétriques se vendent extrêmement bien, en France, ce sont plutôt les Fuji XT1 et OM-D (qui ont donc un look plus "reflex") qui se vendent le mieux.

De toutes façons on peut bien disserter pendant des heures, le constat est là, le marché de la photo est en baisse et va rejoindre les niveaux des années 2000.
Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chat!

newworld666

#115
Mai 25, 2015, 10:10:55
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 09:38:23
Si tu avais bien lu mon message, je disais que mon revendeur était plutôt Canon/Nikon (revendeur PIE et Agent Nikon) et que la demande sur les reflex d'entrée de gamme étaient en baisse. Que Canon sauve ses marges avec des produits bien pensés et vendus comme les 7DIIet 5DIII c'est un fait, mais eux même reconnaissent que les ventes de 700D et 100D sont en baisse.

Et je ne parle pas d'Amazon ni même de Dpreview qui ne sont pas forcément le reflet de ce qu'il se passe en France. D'ailleurs le marché du miroless en France est complétement différent du Japon par exemple. là bas, les Pen et autres Fuji à look de télémétriques se vendent extrêmement bien, en France, ce sont plutôt les Fuji XT1 et OM-D (qui ont donc un look plus "reflex") qui se vendent le mieux.

De toutes façons on peut bien disserter pendant des heures, le constat est là, le marché de la photo est en baisse et va rejoindre les niveaux des années 2000.

c'était amazon France les best sellers que j'ai mis en ligne

Aux états Unis Olympus est encore bien plus loin (81ème place derrière des branlées de reflex) alors que c'est le marché au monde où les mirrorless ont progressé au 1er trimestre.
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/281052/ref=zg_bs_nav_e_2_502394#1

Au Japon, sur le premier trimestre les mirrorless  la baisse est bien plus forte que celle des reflex selon le CIPA et en représentant le 1/3 des ventes soit 50% des reflex donc encore très loin de se vendre le mieux comme tu semble le croire (je considère que fait de se vendre 2X moins que les reflex au Japon c'est loin de représenter le succès tant annoncé :-\ ). c'était dans l'asie au sens large où il me semblait que les mirrorless cartonnaient, mais ça reste 5X moins que les Reflex et ça baisse au 1er trimestre de 10% pour les mirrorless, là où ça monte de 11% pour les reflex ..

En gros, vu ces chiffres de ces organismes, au 1er trimestre ça à l'air d'être tout l'inverse de ce qui est raconté sur les forums. C'est dans ce sens où ce sujet était drôle pour un vendredi ! entre la perception des forumeurs et la réalité des marchés, le grand écart est aussi important que les note synthétiques dxomarks et la réalité sur les photos  ;D 
Canon A1 + FD 85L1.2

fred134

#116
Mai 25, 2015, 10:17:02
Citation de: sofyg75 le Mai 25, 2015, 07:55:50
La question que tu évoque est une chose  ;)
Mais avant qu'il n'en arrive là tu ne t'es pas tapé le discours complet du bonhomme  :D  ;) Heureusement pour toi  :D
Pitié ne lui donne pas de grain à moudre  :D  ;D  ;)
OK :-) Tu restes en général très calme, c'est pour ça que j'étais surpris, je me disais que si même des intervenants comme toi "craquent", on est foutus ;-)
Pour ce qui est du grain à moudre, je comprends bien, mais visiblement les fils de jmd2 ont du succès... avec parfois sur le forum réflex ce qui ressemble pas mal à un effet de meute d'ailleurs, ce qui personnellement me dérange bien plus qu'un discours que je ne lis effectivement pas dans les détails, je l'avoue humblement, et avec mes excuses à leur auteur :-)
Ce n'est que mon petit point de vue perso, chacun lit le forum à sa manière bien sûr...

Broadpek

#117
Mai 25, 2015, 10:29:56
Il a rien compris. ;D
Le WIFI, je l'ai sur mon boitier.
Ca ne change strictement rien qu'il y soit ou pas.
Bref... ::)

sofyg75

#118
Mai 25, 2015, 10:51:08
Citation de: fred134 le Mai 25, 2015, 10:17:02
OK :-) Tu restes en général très calme, c'est pour ça que j'étais surpris, je me disais que si même des intervenants comme toi "craquent", on est foutus ;-)
Pour ce qui est du grain à moudre, je comprends bien, mais visiblement les fils de jmd2 ont du succès... avec parfois sur le forum réflex ce qui ressemble pas mal à un effet de meute d'ailleurs, ce qui personnellement me dérange bien plus qu'un discours que je ne lis effectivement pas dans les détails, je l'avoue humblement, et avec mes excuses à leur auteur :-)
Ce n'est que mon petit point de vue perso, chacun lit le forum à sa manière bien sûr...
l'effet de meute n'est pas my cup of tea non plus ...
mais la quantité de contre vérités, approximations, inexactitudes assénées avec certitudes, finissent parfois par faire craquer les plus zen. De plus l'expert en "crétinologie" n'aide pas à apaiser le débat il faut dire) :D

Mais évidemment tout ce qui résulte de ses fils n'est pas absurde bien loin de là, très loin de là même.

Ce n'est pas le fonds de ces fils qui me dérange, si jmd2 s'interrogeait sur ces points, doutait, recherchait des éclaircissements, soulevait des questions, il serait pile poil dans ce qui fait l'intérêt du forum  ;)
Le problème c'est qu'il fonce tête baissé en assénant "ses" vérités comme forcément intangibles (tu a loupé exceptionnel "on ne distingue pas un 24x36 d'un aps-c / on ne distingue pas un aps-c d'un µ4/3 / on ne distingue pas un µ4/3 d'un compact / on ne distingue plus un compact d'un smartphone DONC on ne distinguera plus un 24x36 d'un smartphone CQFD"  ;D ) et il y en a plein d'autres comme ça ... ce qui braque tout le monde, pourri le débat qui en perds tout intérêt et aboutis à l'effet de meute, parfois brutal j'en conviens  ;D
S'il adoptait une autre forme, cessait de manipuler ceux qui sont d'accords avec lui sur certains points, car il ne dit pas QUE des bêtises, le problème est que son discours devient inaudible, c'est l'effet inverse de ce qu'il recherche  ;)
Ah oui il y a aussi le merveilleux "je nettoie "l'objectif " de mon smartphone avec les doigts, de toute façon ça ne change rien"  ;D ... il y en a plein d'autres, c'est un recueil  8)

Un peu plus de subtilité, de doutes, un peu moins de certitudes, permettrait à n'en pas douter d'apaiser la discussion  ;)

newworld666

#119
Mai 25, 2015, 11:09:11
Citation de: Broadpek le Mai 25, 2015, 10:29:56
Il a rien compris. ;D
Le WIFI, je l'ai sur mon boitier.
Ca ne change strictement rien qu'il y soit ou pas.
Bref... ::)

Le wifi seul ... mouais mais BOF, en plus, ça dépend de son mode d'utilisation et de ses capacités d'imagination ..
C'est cool pendant certains reportages dans des compétions non ouvertes au grand public de ne pas être obligé d'aller sur les écrans des PC presse pour échanger quelques photos avec les forums spécialisés, ou même en voyage touristique de partager quelques trucs sur facebook ou autres avec ses connaissances, famille, etc .
Enfin, il y a quelques fonctions que je n'imagine plus jamais faire sans WIFI comme du stacking de plus dizaines de photos voire centaines.. C'est pas un but en soi, mais j'ai passé quelques soirées sympa avec ce genre de montage
http://photos.corbi.eu/MacroWorks/Stacking-Combo/i-BRW3tsw/A
 
Donc au wifi il faut rajouter la 4G, un écran tactile IPS de 3.5", un clavier virtuel sur l'écran, un post processing assez puissant intégré au DSLR, etc .. c'est franchement un plus .. je fais tout ça avec un DSLR en wifi et un smartphone connecté en wifi, mais ça m'irait bien tout dans le boitier et envoie direct aux destinataires.

Canon A1 + FD 85L1.2

Pixels.d.Argent

#120
Mai 25, 2015, 11:26:24
Citation de: newworld666 le Mai 25, 2015, 10:10:55
c'était amazon France les best sellers que j'ai mis en ligne

Aux états Unis Olympus est encore bien plus loin (81ème place derrière des branlées de reflex) alors que c'est le marché au monde où les mirrorless ont progressé au 1er trimestre.
http://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Digital-Cameras/zgbs/electronics/281052/ref=zg_bs_nav_e_2_502394#1

Au Japon, sur le premier trimestre les mirrorless  la baisse est bien plus forte que celle des reflex selon le CIPA et en représentant le 1/3 des ventes soit 50% des reflex donc encore très loin de se vendre le mieux comme tu semble le croire (je considère que fait de se vendre 2X moins que les reflex au Japon c'est loin de représenter le succès tant annoncé :-\ ). c'était dans l'asie au sens large où il me semblait que les mirrorless cartonnaient, mais ça reste 5X moins que les Reflex et ça baisse au 1er trimestre de 10% pour les mirrorless, là où ça monte de 11% pour les reflex ..

En gros, vu ces chiffres de ces organismes, au 1er trimestre ça à l'air d'être tout l'inverse de ce qui est raconté sur les forums. C'est dans ce sens où ce sujet était drôle pour un vendredi ! entre la perception des forumeurs et la réalité des marchés, le grand écart est aussi important que les note synthétiques dxomarks et la réalité sur les photos  ;D 

Je ne parle pas de perception en tant que forumeur, je te parle de la réalité du marché vu par les revendeurs on va dire traditionnels (Amazon ne représente que la vente sur internet où là la clientèle est encore différente des comptoirs). Après libre à toi de croire ce que tu veux!

je demanderai à mon revendeur si il veut bien (ou si il peut) communiquer les chiffres de vente de sa centrale, perso je les ai vu, au premier trimestre les reflex d'entrée de gamme étaient bel et bien en recul!

En tous cas, personnellement je suis équipé en Canon depuis 30 ans, et bien à titre professionnel (usage studio) je suis passé au miroless sans aucun regret, je ne garde les Canon que pour l'extérieur.
Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chat!

jmd2

#121
Mai 25, 2015, 11:36:34
Citation de: sofyg75 le Mai 25, 2015, 07:55:50
La question que tu évoque est une chose  ;)
Mais avant qu'il n'en arrive là tu ne t'es pas tapé le discours complet du bonhomme  :D  ;) Heureusement pour toi  :D
Pitié ne lui donne pas de grain à moudre  :D  ;D  ;)

Sofyg,

Tu fais très fort !
Ainsi j'aurais tort sur le sujet en cours parce que j'aurais eu tort sur d'autres sujets **
Et avec ce raisonnement, tu voudrais bâillonner les autres (qui eux ont compris).
Méthode déplorable que plus personne n'utilise, sauf Verso.

Pire que pire : tu te leurres toi-même, aveuglé par tes préjugés.

** sur un seul sujet,  parmi des dizaines que j'ai abordés, j'ai admis la raison d'un expert.

sofyg75

#122
Mai 25, 2015, 11:40:02
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 11:36:34
Sofyg,

Tu fais très fort !
Ainsi j'aurais tort sur le sujet en cours parce que j'aurais eu tort sur d'autres sujets **
Et avec ce raisonnement, tu voudrais bâillonner les autres (qui eux ont compris).
Méthode déplorable que plus personne n'utilise, sauf Verso.

Pire que pire : tu te leurres toi-même, aveuglé par tes préjugés.

** sur un seul sujet,  parmi des dizaines que j'ai abordés, j'ai admis la raison d'un expert.
j'ai du mal à me souvenir de tous ceux où tu à tort ... le nombre est trop grand  ;)
Mais ceci dit sur les autres tu a raison, forcément c'est toi l'expert  ;D

jmd2

#123
Mai 25, 2015, 11:50:27
Citation de: Pixels.d.Argent le Mai 25, 2015, 09:30:16
...
et je persiste, les insultes ne font pas avancer les débats, bien au contraire! N'ayant jamais vu les photos de cette personne, je ne n'avancerais pas en disant qu'il est mauvais photographe.

on est ici dans une section technique du forum, mais on va parler de la connexion entre talent et analyse "marché"

1/
je suis un mauvais photographe, à des années-lumière de certains sur ce forum
hélas :'(

2/
le 1/ ne change rien à la valeur de mes écrits, ni en plus ni en moins.

le "marché photo", le "reflex" etc. pas besoin d'être artistiquement talentueux pour en être partie prenante et analyser la situation. J'ai presque l'impression que c'est tout l'inverse.
Mieux : si seuls les gens talentueux achetaient un reflex, Nikon coulerait dans 2 mois  ;)

sofyg75

#124
Mai 25, 2015, 11:55:50
Citation de: jmd2 le Mai 25, 2015, 11:50:27
on est ici dans une section technique du forum, mais on va parler de la connexion entre talent et analyse "marché"

1/
je suis un mauvais photographe, à des années-lumière de certains sur ce forum
hélas :'(

2/
le 1/ ne change rien à la valeur de mes écrits, ni en plus ni en moins.

le "marché photo", le "reflex" etc. pas besoin d'être artistiquement talentueux pour en être partie prenante et analyser la situation. J'ai presque l'impression que c'est tout l'inverse.
Mieux : si seuls les gens talentueux achetaient un reflex, Nikon coulerait dans 2 mois  ;)
ce qui n'empêcherait pas de dormir ceux qui se trouve ici présentement, dans la section Canon  ;)
C'est une blague, ça m'ennuierait énormément que Nikon coule  ;)  La concurrence est un bien pour tous
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