Sale temps pour les DSLR mais Canon plonge moins que les autres

[DaveStarWalker]

Attention Spinup, tu t'exposes là !!!  

Comparer les résultats du 5DSR avec ceux d'un 20D/30D, je peux te dire que tu vas te prendre une volée de bois vert !
Si je te montre ne serait-ce qu'un comparo des BL entre un 20D et un 7D, tu vas vite comprendre que les courbes Dxo, faut les lire avec un énauuuuuuuuuurme recul !

Voire un recul énauuuuuuuuuurme  

Bon diou, toutes ces histoires de courbes, c'est quand même dingue...

Le mieux est quand même de prendre des photos et de voir ce que l'on arrive à obtenir, non ?

En vrai... sur le terrain... puis en prod...

Mais ces p*tains (pardon ) de courbes publiées à l'envie, que ça me gonfle tellement c'est vain !.... 

[P!erre]

.. l'A7R II ne semble pas être vraiment extraordinaire .. pour un matos récent, il fait moins bien en montant dans les iso que le vieux 1Dx qui date de 2011



Et j'ose pas imaginer l'écart avec le tout nouveau Nikon D5

En impression (ce qui sera fait avec les photos en question), le 7RII permet le A2 jusqu'à 6'400 ISO, le 5DSR jusqu'à 2'000 et le D810 jusqu'à 1'600, selon l'analyse de CI (CI 377, octobre 2015 p. 110). Je n'ai pas de comparatif pour le 1Dx, permets-moi quand-même de douter de sa suprématie sur le 7RII pour l'impression papier.

[sofyg75]

...
Enfin bref, tout cela pour dire qu'il y a de la place pour bien des usages et des technos....

Je ne cite que la fin de ton message, mais c'est l'ensemble avec lequel je suis d'accord  
Je regrette un peu que Canon n'ait pas de mirrorless 24x36 (oui ça correspond à une partie de ma pratique   )
Mais les reflex ne sont pas, loin de là, dépassés.

Le reflex est à ce jour le plus polyvalent, mais les mirrorless ne sont aucunement limités aux photos de poignées de portes quand même  

L'important c'est d'avoir le choix et Canon va s'y mettre (les progrès en aps-c mirrorless sont bien là)

[DaveStarWalker]

(...)

Et après que tu t'amuses à interpoler en compressant c'est aussi mauvais que de vouloir rentrer 14Ev dans un fichier de 8EV à toute force.. vaut mieux exposer correctement à la base et ne pas jouer à comprimer des bouses.   

Mon dieu que cela fait du bien de lire ça !!!  

Tu veux dire qu'avoir une bonne dynamique de capteur n'exclue pas le fait de savoir correctement exposer (et finalement... de savoir prendre de bonnes photos ) ?

+1 !

[sofyg75]

 donc tous les utilisateurs de capteurs Sony (que ce soit en Sony, Nikon, Pentax ...) ne savent pas exposer ? 

[spinup]

Mon dieu que cela fait du bien de lire ça !!!  

Moi c'est la premiere partie pas en gras qui me fait saigner des yeux, du nez et des oreilles.
A croire que les tirages photos sont fait de pixels bruts... allez comprendre.

[DaveStarWalker]

Je ne cite que la fin de ton message, mais c'est l'ensemble avec lequel je suis d'accord  
Je regrette un peu que Canon n'ait pas de mirrorless 24x36 (oui ça correspond à une partie de ma pratique   )
Mais les reflex ne sont pas, loin de là, dépassés.

Le reflex est à ce jour le plus polyvalent, mais les mirrorless ne sont aucunement limités aux photos de poignées de portes quand même  

L'important c'est d'avoir le choix et Canon va s'y mettre (les progrès en aps-c mirrorless sont bien là)

Ben ce qui me désole, c'est que finalement, on voit beaucoup de discussions très théoriques, mais peu de faits finalement, à commencer par les photos prises  

Et quand, oh miracle, parfois on en voit (je pense en particulier à tous ces sites déjà cités... et à leur auteurs), on se pince devant le résultat, comment dire ?... Aller on ne dira rien  

Ceci étant, +1 avec ton message.

Pour le mirrorless, j'attends de voir les appareils de ce type réellement pros. En gros quand Canikon va vraiment sérieusement se pencher dessus, dans le cadre d'un réel écosystème pro.

Et certainement moins pour des raisons techniques liées à l'obsolescence des reflex (quoique : le fait d'avoir une simplification mécanique ou un déclenchement potentiellement 100% silencieux, ce n'est pas rien, pour ne citer que cela), que pour des raisons commerciales, si un jour la vente des réflex plonge pour de bon.

Car c'est de cela dont on parle : de positionnement commercial avant tout.

Sony n'a AUCUN intérêt à chercher à concurrencer Canikon sur le terrain des reflex. Dès lors, son terrain de jeu reste la niche technophile, plutôt HDG (je parle des prix de vente des derniers boitiers), typiquement liée aux FF mirrorless.

En tout cas, aussi bon soient-ils, ces boîtiers "restent" d'abord du "grand public HDG".

Je ne dis pas qu'ils ne peuvent pas être utilisés par des pros (photos de cérémonie, aussi pour la compacité et le silence de déclenchement, paysage dans certains cas particuliers...) mais à la base, c'est du "grand public tarifé plein pot" qui est proposé à la vente.

Enfin c'est mon avis que je partage  

[newworld666]

Bah moi je ne fais qu'appliquer fidelement la methode NW666 et voir ce que ca donne 
La cote d'occasion du 30D va sacrement remonter, du coup.

Sauf que le 30D avec 8,2MP tu remplies pas un écran UltraHD que tu restes à 3200 iso..
il y a suffisamment de littérature pour dire que la technologie Canon est la même depuis 10 ans et si elle a dominé aussi largement le marché, c'est que ça toujours été homogène et solide, même 10 ans en arrière. Il y a quelque mois de cela ceratins s'étaient amuser à ressortir des photos de 20D en format forum .. et franchement c'était déjà bien propre avec en 800x600 pas en 4096x3072 (format max youtube vimeo)

Reste sur des choses simples les flagship sont des 1Dx, D4s, D5 .. parce que les pixels, sont top, les AF sont top, les mesures de lumière sont top ... et quand Nikon avec ses malheureux 20MP dit
"Take a step forward. See those critical moments that had previously been invisible.
Capture those moments that had previously been lost. Define them with a clarity that had
previously been unattainable — you can do it with the Nikon D5"  
 

[DaveStarWalker]

donc tous les utilisateurs de capteurs Sony (que ce soit en Sony, Nikon, Pentax ...) ne savent pas exposer ?  

Ben disons que si tu ne sais pas exposer, c'est rattrapable (plus facilement - et "on" ne voit pas -trop- que tu exposes comme un cochon bourré à la bière-) !!  

Sérieux... c'est pratiquement l'argument "choc" en plus !!  

[P!erre]

Ce qui est dit, ou ce que l'on comprend dans la plupart des sites qui encensent les mirrorless, c'est qu'il s'agit inévitablement de l'avenir des boitiers photos. Et de gloser à l'envie sur leurs (prétendus) avantages (bien entendu décisifs...) par rapport aux reflex qui seraient de vieilles choses d'un autre siècle plus bonnes à rien, complètement surclassées, dépassées, etc.

Ce qui est évidemment faux.

Aussi, et tu l'illustres très bien, parce que chaque appareil correspond souvent à un usage, tout simplement.

Je te remercie de ta dernière phrase ci-dessus. Je pense que différents systèmes vont continuer de cohabiter, comme cela s'est vu dans d'autres secteurs (cassettes vidéo, vinyle-CD, etc.). Je ne vais pas dire "que le meilleur gagne", parce que c'est un peu plus compliqué que cela de rendre compte d'un marché aussi vaste et complexe. C'est assez logique que l'électronicien Sony se soit mis à fond dans l'EVF, mais cela ne signifie nullement que Nikon ou Canon vont un jour -même lointain- complètement passer à cette technologie. Ceci étant, avoir un capteur hyper sensible qui voit la nuit et un OVF est un peu contradictoire...

En photo d'action notamment, pour l'instant en tout cas, les reflex pros (précisons) restent imbattables (ergonomie, suivi AF, autonomie, parc d'objectifs et d'accessoires, etc...).

Permets-moi tout de même de relever que le Sony A77II est un boîtier bien monté pour l'action avec un AF précis à 11 i/sec. Reste la construction, en-dessous des ténors lorsque les conditions sont affreuses, mais à un prix très abordable et quand même avec une ergonomie au top. Une limite due aux EFV actuels est qu'il est nécessaire de limiter la longueur des rafales pour garder le sujet dans le cadre, ce qui perso ne m'a pas gêné dans ma pratique. Une hausse de la cadence des processeurs améliorera cet aspect dans quelques années.

Or l'écosystème Canon Pro, ce n'est pas du Sony ou du Samsung

Oui, mais encore tout est fonction des besoins. Tu paies CHF 6'000.- un bon boîtier pro avec un SAV derrière, ou alors tu t'achètes deux boîtiers à CHF 3'000.- et tu gères une éventuelle absence...

Avec plusieurs boîtiers et de nombreux objectifs, en cas de panne, je me débrouille moi-même durant les (rares) retour au SAV.  Et cela fait des années que je fais des photos différentes grâce aux écrans orientables des Sony; comme quoi il y a du bon chez tous les constructeurs.

[DaveStarWalker]

La voix de la sagesse 

[spinup]

Reste sur des choses simples les flagship sont des 1Dx, D4s, D5 .. parce que les pixels, sont top, les AF sont top, les mesures de lumière sont top ...

Absolument rien a voir.
S'ils ont peu de Mpix, c'est d'abord pour la vitesse de traitement, la rafale et le buffer. Et en second lieu parce que pour la photo en basse lumiere, les gros pixels sont plus efficaces sur les capteurs CMOS non BSI (parce qu'il y a moins de surface occupée par les circuits).

[DaveStarWalker]

Permets-moi tout de même de relever que le Sony A77II est un boîtier bien monté pour l'action avec un AF précis à 11 i/sec. Reste la construction, en-dessous des ténors lorsque les conditions sont affreuses, mais à un prix très abordable et quand même avec une ergonomie au top. Une limite due aux EFV actuels est qu'il est nécessaire de limiter la longueur des rafales pour garder le sujet dans le cadre, ce qui perso ne m'a pas gêné dans ma pratique. Une hausse de la cadence des processeurs améliorera cet aspect dans quelques années.

Bah disons que le A77II est typiquement un mirrorless qui se prend pour un reflex... ou visse versa  

En tout cas, pour la prise en main et l'ergo, je suis d'accord (quoique bon, les menus... pour moi, la référence reste Canon en la matière ; mais cela n'est pas lié à une techno, ou à un clash "mirrorless vs reflex").

Pour les EVF et leurs limitations, je suis d'accord que c'est d'abord une question de temps, de développement lié aux proc et à la qualité native des matrices EVF (moins pour l'affichage -résolution en tout cas- que pour la conso énergétique désormais, et le affranchissement encore trop lent pour de la photo d'action à fond les manettes).

Le gros point, noir, où les mirrorless doivent progresser, outre l'EVF donc (mais cela c'est clairement en cours), c'est la conso d'après môa... Ils bouffent bien, bien, bien trop rapidement les batteries...

[newworld666]

En impression (ce qui sera fait avec les photos en question), le 7RII permet le A2 jusqu'à 6'400 ISO, le 5DSR jusqu'à 2'000 et le D810 jusqu'à 1'600, selon l'analyse de CI (CI 377, octobre 2015 p. 110). Je n'ai pas de comparatif pour le 1Dx, permets-moi quand-même de douter de sa suprématie sur le 7RII pour l'impression papier.

Je sais pas ce que vous faites comme job ... moi je ne suis que passionné de photos depuis 30 ans ou plus, je suis régulièrement sollicité pour différentes piges pour des associations d'éleveurs, d'organisation sportives canines, de sport motorisées (Quad et motoclub) lors d'épreuves nationales européennes voir mondiales dans ces activités ..
Je contribue fréquemment à alimenter des sites web pros, des books de pilotes, des magazines spécialisés, des affiches de clubs, et des photos souvenirs pour les participants etc ..

Je n'ai pas fait de stats ces 5 dernières années mais à la louche :
-> 75% de photos en taille HD ou UltraHD pour des sites web pro ou des forums spécialisés
-> 20% de photos destinées à être imprimés pour des book ou des magazines (donc en gros des format 30cm max)
-> 4% quelques double page de magazine que j'aime pas du tout
-> 1% max de posters/affiches de magasins ou de clubs (et je suis large avec 1%)

Pour l'instant je n'ai jamais vu de concurrent avec des A7R .. un membre d'une des associations de photographes était avec des A99/A850 (il est passé sur 1dx depuis).

Je n'imagine pas une seule photo faite avec le 1Dx ait pu être meilleur avec un A7R ou A7RII .. par contre comme je suis avec des 85L et 300L en permanence je ne pense pas que leurs AF soient en mesure de suivre quoique ce soit dans mes activités, déjà sans joystick la messe est dite !! et je rajouterai sans mesure spot sur collimateur actif, c'est cuit aussi ... un museau noir de toutou ça se mesure correctement et ça se corrige à la source aucune chance en post processing.

..en résumé, je ne sais même pas si pour le 1% des photos posters/affiche la différence se verrai entre le A7RII et le 1Dx .. par contre je pense comme la plaquette de  Nikon http://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-YRYNeYvAi9beHK4x3L-8go_p7JUL6JpQMwSj_xzTyyQ==/PDF/D5_Brochure.pdf... qu'avec le 1Dx j'ai la photo .. je ne l'aurai probablement jamais avec un boitier type A7RII   .. joystick + mesure spot réel c'est incontournable dans la vraie vie.

[P!erre]

Le gros point, noir, où les mirrorless doivent progresser, outre l'EVF donc (mais cela c'est clairement en cours), c'est la conso d'après môa... Ils bouffent bien, bien, bien trop rapidement les batteries...

Analyse faite, j'obtiens en moyenne 1'000 clichés par charge avec l'A77II.

[newworld666]

Analyse faite, j'obtiens en moyenne 1'000 clichés par charge avec l'A77II.

8000 à 10000 pour une manche du mondial de quadcross de 2h30 sur une seule batterie.. faut donc 8 batteries   ..  

15000 pour une manche européenne de frisbee http://www.smugmug.com/gallery/n-C982sB (un peu plus d'une batterie)

[P!erre]

Pour l'instant je n'ai jamais vu de concurrent avec des A7R .. un membre d'une des associations de photographes était avec des A99/A850 (il est passé sur 1dx depuis).

Je n'imagine pas une seule photo faite avec le 1Dx ait pu être meilleur avec un A7R ou A7RII .. par contre comme je suis avec des 85L et 300L en permanence je ne pense pas que leurs AF soient en mesure de suivre quoique ce soit dans mes activités, déjà sans joystick la messe est dite !! et je rajouterai sans mesure spot sur collimateur actif, c'est cuit aussi ... un museau noir de toutou ça se mesure correctement et ça se corrige à la source aucune chance en post processing.

..en résumé, je ne sais même pas si pour le 1% des photos posters/affiche la différence se verrai entre le A7RII et le 1Dx .. par contre je pense comme la plaquette de  Nikon http://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-YRYNeYvAi9beHK4x3L-8go_p7JUL6JpQMwSj_xzTyyQ==/PDF/D5_Brochure.pdf... qu'avec le 1Dx j'ai la photo .. je ne l'aurai probablement jamais avec un boitier type A7RII   .. joystick + mesure spot réel c'est incontournable dans la vraie vie.

Je ne dirai jamais que le 1dx est mauvais, que l'A7RII est mieux... Je dis que pour mon usage, dans certains cas, le A7RII est l'APN qui convient le mieux actuellement. A99/A850 n'ont jamais été idéaux en sport, voilà que l'A77 II a bien changé la donne des Sonystes (mais alors, en aps-c). Il a un joystick et une mesure de lumière performante, je n'ai rien à dire là dessus. Mais je ne couvre pas le sport comme tu le fais, sinon j'aurais certainement d'autres APN.

[sofyg75]

Ben disons que si tu ne sais pas exposer, c'est rattrapable (plus facilement - et "on" ne voit pas -trop- que tu exposes comme un cochon bourré à la bière-) !!  

Sérieux... c'est pratiquement l'argument "choc" en plus !!  

   
C'est effectivement souvent l'argument "choc" pro Sony.
Pourtant les qualités de l'A7 ne se limitent aucunement à cette histoire de dynamique.

Disons que depuis la sortie de l'A7r, cohabitais dans mon sac 5D2 et A7r
Ensuite j'ai peu a peu cessé d'utiliser le 5D2 (Madame a qui il appartiens en fait    continue de s'en servir avec bonheur). J'ai eu envie pour des images plus typés actions animalier d'un boitier très réactif, j'ai opté après de très longues hésitations pour le 7D2 plutôt que le 5D3 (af de folie rapide et précis avec une bonne couverture et bon capteur aps-c pour les longues focales avec facteur crop).

J'expose en fonction des qualités de chaque capteur
La dynamique n'a pas été une des raisons de mon choix pour le Sony plutôt que le 5D3 ou le 6D, mais disons que quand elle est là on ne va pas cracher dessus   

Pour le prix d'un seul super boitier polyvalent j'ai donc deux boitiers moins polyvalents, mais plus spécialisés et excellents dans leurs domaines de prédilection.

La guerre mirrorless / Reflex n'a a mes yeux aucun sens, je pratique les deux, j'adore les deux et aucun n'est supérieur à l'autre en ce qui me concerne.
Ce ne sont que des outils et tant que tels ils ne font que s'adapter aux usages auxquels on les destinent.

[DaveStarWalker]

..en résumé, je ne sais même pas si pour le 1% des photos posters/affiche la différence se verrai entre le A7RII et le 1Dx .. par contre je pense comme la plaquette de  Nikon http://cdn-4.nikon-cdn.com/e/Q5NM96RZZo-YRYNeYvAi9beHK4x3L-8go_p7JUL6JpQMwSj_xzTyyQ==/PDF/D5_Brochure.pdf... qu'avec le 1Dx j'ai la photo .. je ne l'aurai probablement jamais avec un boitier type A7RII   .. joystick + mesure spot réel c'est incontournable dans la vraie vie.

D'où la question, de la part de Canikon, du développement, un jour, peut-être, de boitiers mirrorless réellement pros, avec tout ce que cela signifie, à commencer par une ergo vraiment "pro".  

[P!erre]

8000 à 10000 pour une manche du mondial de quadcross de 2h30 sur une seule batterie.. faut donc 8 batteries   ..  

15000 pour une manche européenne de frisbee http://www.smugmug.com/gallery/n-C982sB (un peu plus d'une batterie)

Bigre, 10'000 images en 2h30. Plus d'une photo par seconde : Dans mon cas c'est environ 3'000 par jour. À ta cadence, j'obtiendrai plus de photos par charge; probablement le double au moins.

[DaveStarWalker]

   
C'est effectivement souvent l'argument "choc" pro Sony.
Pourtant les qualités de l'A7 ne se limitent aucunement à cette histoire de dynamique.

Disons que depuis la sortie de l'A7r, cohabitais dans mon sac 5D2 et A7r
Ensuite j'ai peu a peu cessé d'utiliser le 5D2 (Madame a qui il appartiens en fait    continue de s'en servir avec bonheur). J'ai eu envie pour des images plus typés actions animalier d'un boitier très réactif, j'ai opté après de très longues hésitations pour le 7D2 plutôt que le 5D3 (af de folie rapide et précis avec une bonne couverture et bon capteur aps-c pour les longues focales avec facteur crop).

J'expose en fonction des qualités de chaque capteur
La dynamique n'a pas été une des raisons de mon choix pour le Sony plutôt que le 5D3 ou le 6D, mais disons que quand elle est là on ne va pas cracher dessus   

Pour le prix d'un seul super boitier polyvalent j'ai donc deux boitiers moins polyvalents, mais plus spécialisés et excellents dans leurs domaines de prédilection.

La guerre mirrorless / Reflex n'a a mes yeux aucun sens, je pratique les deux, j'adore les deux et aucun n'est supérieur à l'autre en ce qui me concerne.
Ce ne sont que des outils et tant que tels ils ne font que s'adapter aux usages auxquels on les destinent.

+1000.
Rien à ajouter, c'est exactement ma pensée 

[Fab35]

Je ne dirai jamais que le 1dx est mauvais, que l'A7RII est mieux... Je dis que pour mon usage, dans certains cas, le A7RII est l'APN qui convient le mieux actuellement. A99/A850 n'ont jamais été idéaux en sport, voilà que l'A77 II a bien changé la donne des Sonystes (mais alors, en aps-c). Il a un joystick et une mesure de lumière performante, je n'ai rien à dire là dessus. Mais je ne couvre pas le sport comme tu le fais, sinon j'aurais certainement d'autres APN.

Sauf que les perfs image du A77II sont quelconques en hauts ISO à cause de son miroir semi-réfléchissant. C'est dommage, mais on ne peut pas tout avoir...
Faut remarquer aussi qu'au max de la cadence (12i/s), l'A77II ne peut assurer qu'avec une ouverture fixée. Il y a des incontournables !

Mon dieu que cela fait du bien de lire ça !!!  

Tu veux dire qu'avoir une bonne dynamique de capteur n'exclue pas le fait de savoir correctement exposer (et finalement... de savoir prendre de bonnes photos ) ?

+1 !

Le souci est que des sites commes DPR nous vendent à longueur de tests la dynamique comme étant nécessaire pour remonter les BL de 5EV !!!! Rien que ça ! Alors ça gonfle à la longue !
Quand je suis à +2EV sous LR c'est déjà le bout du monde sur une photo particulièrement difficile, avec un effet HDR déjà limite...

Une bonne dyn, faut justement savoir l'utiliser pour que le rendu reste naturel et donc surtout parfaire le niveau de bruit dans les BL remontées de 2 voire 3 EV maxi dans les cas désespérés ! Faut voir aussi si ce sont à la fois les BL et les HL qui sont mieux gérées, car ça peut avoir un intérêt dans les 2 bouts de l'histo...

Le risque est d'obtenir une image bien trop plate si on n'y prend pas garde, ou sinon complètement caricaturale HDR...

[DaveStarWalker]

Là encore, je ne peux que être d'accord avec ce que tu dis !

Et oui, je suis d'accord, c'est gonflant, ridicule, etc...

C'est... affligeant même.  

Bien sûr que la dynamique (native et surtout utile) on ne crache pas dessus. Mais pas à n'importe quel prix, utilisé n'importe comment... enfin bref...  

C'est une des composantes de l'image finale, pas LA composante... Re enfin bref... 

[newworld666]

Je ne dirai jamais que le 1dx est mauvais, que l'A7RII est mieux... Je dis que pour mon usage, dans certains cas, le A7RII est l'APN qui convient le mieux actuellement. A99/A850 n'ont jamais été idéaux en sport, voilà que l'A77 II a bien changé la donne des Sonystes (mais alors, en aps-c). Il a un joystick et une mesure de lumière performante, je n'ai rien à dire là dessus. Mais je ne couvre pas le sport comme tu le fais, sinon j'aurais certainement d'autres APN.

mais je fais de tout .. même du mirrorless sony   ....
Qx1 => http://www.smugmug.com/gallery/n-rDNfH
NEX 5 => http://photos.corbi.eu/Other/Sony-NEX-5-Patchwork
QX100 => http://www.smugmug.com/gallery/n-g88pj

Pour moi la photo c'est une passion ... pour le sport faut du matos .. autrement dans les avions, les restau, les endroits confinés faut du mirrorless avec écrans articulés donc pendant 5 ou 6 ans j'avais  toujours dans ma poche ou mallette un Sony. Je viens juste de passer à EOS M3.

Mais à la sortie si dois faire quelque chose pour d'autres personnes (piges, amis ou famille ) je prend toujours le 1Dx pour "assurer" .. jamais un mirrorless où les chances de réussir une photo réellement percutante sont assez faibles.  

[fred134]

donc tous les utilisateurs de capteurs Sony (que ce soit en Sony, Nikon, Pentax ...) ne savent pas exposer ? 

Impossible, puisque beaucoup de pro-EVF en font aussi leur argument principal (ne plus rater d'exposition)... :-)