Sale temps pour les DSLR mais Canon plonge moins que les autres

Démarré par newworld666, Mai 22, 2015, 08:37:47

« précédent - suivant »

cwie

Citation de: Fab35 le Février 03, 2016, 10:48:03
Chaque cas de photographe est particulier.
On peut aimer peaufiner les choses ou laisser faire le boitier pour qu'il sorte le meilleur compromis JPG prêt à utiliser.
Par peaufiner j'entends affiner la BdB aux petits oignons, chose que le boitier seul ne peut pas faire, ou régler le débruitage plus à son goût (je trouve les JPG boitier trop caricaturaux sur ce point), ou encore ajuster le rendu des HL et des BL dans certains cas, là encore impossibles à bien récupérer sur du JPG.

On le voit souvent, des photographes pro n'ont pas le temps de faire du raw et doivent envoyer illico leurs photos en JPG aux agences, donc JPG boitier imposé !
Dans ton cas, le souci est de savoir quand une photo est importante ou difficile, pour ne pas oublier de faire du raw ! Alors autant faire du raw ! ;)
Reste la solution de Pentax je crois, qui permet au dernier JPG shooté d'être enregistré en raw, permettant dès la visualisation sur le boitier, de savoir si ça vaut le coup ou non de passer en raw. Mais c'est hyper contraignant et indapté à bon nombres de pratiques et de sujets...

Pendant longtemps je mettais Raw+Jpeg et lors du tri j'effaçais le Raw, sauf prise particulière. Ca m'a passé parce que je me suis aperçu que Jpeg me convenait presque tout le temps. Maintenant je mets RAW (plus Jpeg, j'avoue) uniquement si je suis en haute sensibilité ou si je sais que le sujet compte beaucoup. Par ex pour mariage, ou portraits soignés

newworld666

Citation de: cwie le Février 03, 2016, 11:20:01
Pendant longtemps je mettais Raw+Jpeg et lors du tri j'effaçais le Raw, sauf prise particulière. Ca m'a passé parce que je me suis aperçu que Jpeg me convenait presque tout le temps. Maintenant je mets RAW (plus Jpeg, j'avoue) uniquement si je suis en haute sensibilité ou si je sais que le sujet compte beaucoup. Par ex pour mariage, ou portraits soignés

De toutes les façons pour arriver déjà à faire des JPG aussi percutant avec du RAW de boitier actuel, il faut déjà bien maitriser le dématricage des RAW avec les outils.
Ensuite, même si les JPG de boitiers ne sont jamais des ersatz d'HDR en les 8EV de dynamique parmi les 11 disponibles chez Canon (impact des options D+), il faut déjà se louper au niveau de la prise de vue pour rattraper l'erreur en décalant l'exposition à partir du RAW qui donne 3EV de plus pour rattraper l'erreur d'exposition.
Enfin, si l'on tient absolument à jouer sur les zones très sombres ou très lumineuses, comprimer 3EV dans un fichier qui en contient 8, ça parait déjà presque au delà du raisonnable avec un résultat soit fadasses si on pense à réduire parallèlement la saturation des couleurs ou fluo si on laisse la saturation au niveau initial... j'ai rarement vu de bon résultat en mixant ces deux paramètres sauf corrections locales très soft (1EV max en plus ou en moins selon les zones).  

Par contre pour la gestion du bruit .... avec du RAW c'est vraiment simple de faire mieux que du jpg boitier.
Canon A1 + FD 85L1.2

Laurent31

Citation de: Opticien le Janvier 29, 2016, 14:45:05
... mais j'ai installé DPP .../... je ne sais d'ailleurs pas comment l'utiliser
Une fois installé, il suffit de cliquer sur l'icône correspondante !  ;D
Mais j'avoue que je n'arrive pas à vraiment à me faire DPP et que je développe mes raw avec un autre soft.

Citation de: newworld666 le Janvier 29, 2016, 15:18:26
C'est vrai que les RAW rendent impossible de gagner correctement sa vie..
C'est sûr qu'il ne faut pas compter son temps à partir du moment où on part des raw...
Mais cela dépend aussi du secteur du photographe. En reportage presse, c'est sûr, il faut aller vite.
Mais en édition par exemple, on a un peu plus le temps de voir venir. Je comprends que certains pros utilisent juste les jpeg. Mais après ça dépend aussi de la finalité de l'image et de l'exigence de chacun (photographe et utilisateur).

Laurent31

Citation de: newworld666 le Février 03, 2016, 11:33:03
il faut déjà se louper au niveau de la prise de vue pour rattraper l'erreur en décalant l'exposition à partir du RAW qui donne 3EV de plus pour rattraper l'erreur d'exposition.
Sans se louper, il y a vraiment des situations où les jpeg ne sont pas suffisants, avec les 8 de dynamique qui sont vraiment "short" ! Mais en raw, à part situations exceptionnelles, les canon encaissent déjà très bien avec leur dynamique !

sofyg75

Effectivement il y a des pdv où le jpeg est problématique et dès la pdv on sait que ce sera limité ...
Ca dépends des sujets et de ce qu'on fait, en paysage et archi je n'envisage pas autre chose que le raw, limite je ne sais pas ce qu'est un jpeg  :D  ;D  :D

En portrait ... idem je fait du jpeg pour la photo souvenir basique, autrement c'est raw épicétou

Après quand on commence à remplir la carte mémoire à coup de gros paquets de déclenchements, la paresse et le jpeg on des qualités indéniables  :D
De plus comme le souligne NW en hautes sensibilités je n'imagine pas triturer un fichier comme je le fait pour un 100 iso ... donc les jpeg boitiers actuels sont excellents, le 7D2 est bluffant, pourquoi me compliquer la vie sur un fichier que je traiterais de toute façon très peu ?

P!erre

Au bon endroit, au bon moment.

Opticien

Citation de: Fab35 le Janvier 29, 2016, 14:49:01
Tu ne te rends pas compte à côté de quoi tu passes !  ;)
ben..non!     ou plutôt si! Je asse à côté de pertes de temps
les Jpeg (en réglage le plus fin) me conviennent très bien!

Opticien

Citation de: Laurent31 le Février 03, 2016, 11:37:25
Une fois installé, il suffit de cliquer sur l'icône correspondante !  ;D
Mais j'avoue que je n'arrive pas à vraiment à me faire DPP ...............
ben, oui je clique, un tableau gris apparait, et je ne sais que faire....

Fab35

Citation de: Opticien le Février 04, 2016, 00:26:09
ben..non!     ou plutôt si! Je asse à côté de pertes de temps
les Jpeg (en réglage le plus fin) me conviennent très bien!
Dès lors que tu es satisfait, il n'y a en effet aucune raison de te préoccuper des raw ! ;)

Après, la curiosité pourrait te pousser à explorer les vastes possibilités de ce format...
Côté temps perdu, je ne le prends pas comme ça perso, car d'une part ça m'ouvre une personnalisation plus plus importante du rendu, mais de plus, ça n'est réellement pas long à faire la plupart du temps : bien moins d'une minute par photo pour corriger l'essentiel que le JPG n'aurait pas bien fait, un peu plus pour des corrections profondes et techniques bien sûr. Tout dépend de ce qu'on veut obtenir à la sortie.
Une fois que les corrections sont faites à l'unité ou par lot (car on peut coller directement à un lot d'images des corrections), il suffit d'exporter en temps masqué... c'est l'ordi qui bosse, pas toi !  :)

TomZeCat

Citation de: Fab35 le Février 04, 2016, 10:30:24
Une fois que les corrections sont faites à l'unité ou par lot (car on peut coller directement à un lot d'images des corrections), il suffit d'exporter en temps masqué... c'est l'ordi qui bosse, pas toi !  :)
Oui mais bon, des fois, personnellement, j'ai envie que ça aille plus vite !
Mon PC avec DPP prend des heures dans la nuit au rythme de 200 RAW par heure environs pour me les transformer en JPG ;)

newworld666

Nikon pense stopper l'hémorragie avec le D500 ..
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2016/16third_2_e.pdf

ils prévoient un résultat quasi stable à la fin du premier trimestre pour l'imagerie..

Je pense qu'avec leurs 2 annonces D500 et D5, ils ont de bonnes chances de s'y retrouver et de sauver les meubles. Quand on voit Canon qui arrive à cartonner au japon avec ses mirrorless en explosant les Fuji, Pana et autres spécialistes, on se demande à quel moment Nikon va se jeter dans la bataille de ce côté là pour basculer côté redressement ?

Canon A1 + FD 85L1.2

TomZeCat

Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 14:25:57
Je pense qu'avec leurs 2 annonces D500 et D5, ils ont de bonnes chances de s'y retrouver et de sauver les meubles. Quand on voit Canon qui arrive à cartonner au japon avec ses mirrorless en explosant les Fuji, Pana et autres spécialistes, on se demande à quel moment Nikon va se jeter dans la bataille de ce côté là pour basculer côté redressement ?
Certes mais pour les EOS-M de Canon, le prix de vente a largement frôlé les 300 euros en kit.
Si le M2 a été réservé au marché asiatique parce que le reste du monde n'était pas folichon des EOS-M, on ne sait pas trop si Canon n'a pas bradé ses hybrides...
Je me pose la question du succès des M3 et des M10.

newworld666

Citation de: TomZeCat le Février 04, 2016, 14:30:33
Certes mais pour les EOS-M de Canon, le prix de vente a largement frôlé les 300 euros en kit.
Si le M2 a été réservé au marché asiatique parce que le reste du monde n'était pas folichon des EOS-M, on ne sait pas trop si Canon n'a pas bradé ses hybrides...
Je me pose la question du succès des M3 et des M10.

On avait regardé les prix moyens des hybrides Canon dans cette étude, le tarif moyen constaté n'était pas si attractif que cela (15 - 20% de réduction),  et les M3 exactement en ligne avec les Sony .
Les USA n'ont jamais eu le M non ? je me trompe ?
Canon A1 + FD 85L1.2

TomZeCat

Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 14:39:37
On avait regardé les prix moyens des hybrides Canon dans cette étude, le tarif moyen constaté n'était pas si attractif que cela (15 - 20% de réduction),  et les M3 exactement en ligne avec les Sony .
Les USA n'ont jamais le M non ? je me trompe ?
Le M2, non, mais le M, j'avoue que je ne pourrais pas confirmer.

Fab35

Citation de: TomZeCat le Février 04, 2016, 14:41:09
Le M2, non, mais le M, j'avoue que je ne pourrais pas confirmer.
Non plus, me semble-t-il, et seul le M3 serait nouvellement exporté aux USA/Canada, avec aujourd'hui aussi les optiques qui vont avec. C'était galère pour ceux du continent américain qui avaient réussi à se procurer un M, que de trouver les optiques EFM... Nos amis Canadiens pourrons confirmer ou infirmer cela.

Citation de: TomZeCat le Février 04, 2016, 13:09:32
Oui mais bon, des fois, personnellement, j'ai envie que ça aille plus vite !
Mon PC avec DPP prend des heures dans la nuit au rythme de 200 RAW par heure environs pour me les transformer en JPG ;)
OK, c'est pas rapide, mais c'est du temps masqué, même si on le sent quand même en travaillant sur autre chose.
Reste que tu admettras que pour soigner la BDB de tes photos de volley à l'éclairage problématique, le raw est quasi ta seule solution ! ;)
Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 14:39:37
On avait regardé les prix moyens des hybrides Canon dans cette étude, le tarif moyen constaté n'était pas si attractif que cela (15 - 20% de réduction),  et les M3 exactement en ligne avec les Sony .
Les USA n'ont jamais eu le M non ? je me trompe ?
Dans leur communiqué récent, Canon semble vouloir se fâcher sérieux sur le mirrorless, forts de leur inattendue 3ème place à fin 2015, et souhaitent remonter les marches du podium d'ici peu pour glaner à terme la 1ère place, rien que ça ! Et si j'ai bien compris, ils disent aussi que ça pourra se faire par des opé commerciales musclées !

newworld666

Citation de: Fab35 le Février 04, 2016, 14:56:00
Dans leur communiqué récent, Canon semble vouloir se fâcher sérieux sur le mirrorless, forts de leur inattendue 3ème place à fin 2015, et souhaitent remonter les marches du podium d'ici peu pour glaner à terme la 1ère place, rien que ça ! Et si j'ai bien compris, ils disent aussi que ça pourra se faire par des opé commerciales musclées !

Ben, je formule ma liste de course puisque Sony passe à côté une fois de plus avec le A6300 :
-> un apsc M4 compact comme un M2 avec EVF articulé et amovible
-> avec un firmware de DSLR et pas une bouse type Compact  :D (Plage iso avec vitesse de sécurité, vitesse mini et ouverture mini réglables)
-> un petit joystick de déplacement AF
-> zone AF de taille définissable avec l'écran tactile en pinch to zoom (ou pavé de collimateurs à la mode DSLR avec 1 collimateur, 5 collimateurs ou 9 collimateurs)
-> un temps de latence EVF qui ne donne pas envie de gerber en 3 minutes,
-> 5 i/s réel avec af actif ..
-> une mesure spot de la lumière sur la zone AF sélectionnée
-> anti flicker  

à 500€ et en moins de 3 mois, Canon a une chance de devenir leader également sur le plus petit des 3 segments de marché qui lui manque  (DSLR, Compact, Mirrorless).

Si quelqu'un couche avec un ou une des grands pontes de chez Canon, faut lui faire passer ma liste sous l'oreiller ..  ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

TomZeCat

Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
Si quelqu'un couche avec un ou une des grands pontes de chez Canon, faut lui faire passer ma liste sous l'oreiller ..  ;D
T'as qu'à donner de ta personne !

PS: on n'est jamais mieux servi que par soi-même ^^

newworld666

Citation de: TomZeCat le Février 04, 2016, 15:27:46
T'as qu'à donner de ta personne !

PS: on n'est jamais mieux servi que par soi-même ^^

J'ai trop le respect d'autrui  ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

sofyg75

Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
Ben, je formule ma liste de course puisque Sony passe à côté une fois de plus avec le A6300 :
moi aussi une petite liste  :D

Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
-> un apsc M4 compact comme un M2 avec EVF articulé et amovible
24x36, le capteur du 5Dsr serait très apprécié  8)
evf fixe dernière génération
loupe ou stigmo électronique ultra bienvenus  :P

Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
-> avec un firmware de DSLR et pas une bouse type Compact  :D (Plage iso avec vitesse de sécurité, vitesse mini et ouverture mini réglables)

what else  ;)

Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
-> un petit joystick de déplacement AF
-> zone AF de taille définissable avec l'écran tactile en pinch to zoom (ou pavé de collimateurs à la mode DSLR avec 1 collimateur, 5 collimateurs ou 9 collimateurs)

excellentes idées  ;)

Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
-> un temps de latence EVF qui ne donne pas envie de gerber en 3 minutes,
ça existe déjà tant qu'on reste à des sensibilités raisonables ... mais quand on monte ... sac à vomi appréciés  :D

Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
-> 5 i/s réel avec af actif ..
-> une mesure spot de la lumière sur la zone AF sélectionnée
-> anti flicker  
ça existe ou on s'en rapproche chez les meilleurs concurents donc pas de raison que Canon ne puisse pas  ;)

Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
à 500€ et en moins de 3 mois, Canon a une chance de devenir leader également sur le plus petit des 3 segments de marché qui lui manque  (DSLR, Compact, Mirrorless).
là forcément ce sera plus cher  :D  ;D  :D
mais succès d'estime assuré  ;D

Citation de: newworld666 le Février 04, 2016, 15:11:14
Si quelqu'un couche avec un ou une des grands pontes de chez Canon, faut lui faire passer ma liste sous l'oreiller ..  ;D
idem   ;D  8)

cerise sur le gateau ... usage des optique ef avec un af de haut niveau 8)

newworld666

Citation de: sofyg75 le Février 04, 2016, 23:13:18
cerise sur le gateau ... usage des optique ef avec un af de haut niveau 8)

ça j'avais oublié dans ma liste .. tellement c'est énorme l'absence sur les M et M3  ;D ... mais pas à la façon pacman où l'AF fait ce qu'il veut... à la façon 7DII  :D
Canon A1 + FD 85L1.2

Opticien

Citation de: Fab35 le Février 04, 2016, 10:30:24
Dès lors que tu es satisfait, il n'y a en effet aucune raison de te préoccuper des raw ! ;)

Après, la curiosité pourrait te pousser à explorer les vastes possibilités de ce format...
Côté temps perdu, je ne le prends pas comme ça perso, car d'une part ça m'ouvre une personnalisation plus plus importante du rendu, mais de plus, ça n'est réellement pas long à faire la plupart du temps : bien moins d'une minute par photo pour corriger l'essentiel que le JPG n'aurait pas bien fait, un peu plus pour des corrections profondes et techniques bien sûr. Tout dépend de ce qu'on veut obtenir à la sortie.
Une fois que les corrections sont faites à l'unité ou par lot (car on peut coller directement à un lot d'images des corrections), il suffit d'exporter en temps masqué... c'est l'ordi qui bosse, pas toi !  :)
c'es peut-être rapide pour un connaisseur! mais je ne le suis pas! mais je préfère de toutes façon virer les photos trop "insuffisantes" et garder celles qui restent avec leurs qualités et défauts.
Quand à la fin de ton post, pour moi, çà correspond à de la haute voltige -je ne sais pas faire.
Il y a eu qq très rares cas ou j'aurais aimé faire de la retouche, non pour truquer un résultat photo, mais pour exploiter de meilleure manière des photos scientifiques ou techniques.
La seule chose que j'aurais aimer obtenir, c'est le savoir permettent d'utiliser EOS Utility, pour charger (d'après ce que j'ai pu comprendre) les données pour corriger les aberrations de différents objos, pour les introduire dans la mémoire de mon boitier; mais je ne sais pas comment faire. J'ai cru comprendre que le problème ne se poserait plus pour le 1Dx II, car les données sont d'emblée embarquée. je verrai cela, lorsqu'à la 1ère baisse de prix de ce boitier, j'en ferai l'acquisition après la revente de mon 1Dx 1

Fab35

Citation de: Opticien le Février 04, 2016, 23:34:11
c'es peut-être rapide pour un connaisseur! mais je ne le suis pas! mais je préfère de toutes façon virer les photos trop "insuffisantes" et garder celles qui restent avec leurs qualités et défauts.
Quand à la fin de ton post, pour moi, çà correspond à de la haute voltige -je ne sais pas faire.
Il y a eu qq très rares cas ou j'aurais aimé faire de la retouche, non pour truquer un résultat photo, mais pour exploiter de meilleure manière des photos scientifiques ou techniques.
La seule chose que j'aurais aimer obtenir, c'est le savoir permettent d'utiliser EOS Utility, pour charger (d'après ce que j'ai pu comprendre) les données pour corriger les aberrations de différents objos, pour les introduire dans la mémoire de mon boitier; mais je ne sais pas comment faire. J'ai cru comprendre que le problème ne se poserait plus pour le 1Dx II, car les données sont d'emblée embarquée. je verrai cela, lorsqu'à la 1ère baisse de prix de ce boitier, j'en ferai l'acquisition après la revente de mon 1Dx 1
Ahbah oui, mais faut s'investir un minimum quand même hein !  ;D ;)

newworld666

#397
Les japonais et les américains ne font plus de photos autrement qu'avec leur iphone  ::) ????? Au Japon et US, en janvier les compacts s'effondrent même moins que les Mirrorless et les DSLR !!  :D

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201601_e.pdf

Gros carton des mirrorless en europe et dans les autres pays d'asie en Janvier
Bref c'est le boxon au niveau du marché de la photo !  pourtant quand je vois les bouses des smartphones publiées encore plus tankées aux iso 100 que les mirrorless, c'est à se demander si les gens dans le monde ont encore un peu de gout  ;D
Canon A1 + FD 85L1.2

Powerdoc

Citation de: newworld666 le Mars 02, 2016, 16:56:48
Les japonais et les américains ne font plus de photos autrement qu'avec leur iphone  ::) ????? Au Japon et US, en janvier les compacts s'effondrent même moins que les Mirrorless et les DSLR !!  :D

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201601_e.pdf

Gros carton des mirrorless en europe et dans les autres pays d'asie en Janvier
Bref c'est le boxon au niveau du marché de la photo !  pourtant quan je vois les bouses des smartphones publiées encore plus tankées aux iso 100 que les mirrorless, c'est à se demander si les gens dans le monde ont encore un peu de gout  ;D

Il ne faut pas oublier les phénomènes de mode : photographier avec son smartphone c'est très "In"

dioptre

Citation de: newworld666 le Mars 02, 2016, 16:56:48
Les japonais et les américains ne font plus de photos autrement qu'avec leur iphone  ::) ????? Au Japon et US, en janvier les compacts s'effondrent même moins que les Mirrorless et les DSLR !!  :D

http://www.cipa.jp/stats/documents/e/d-201601_e.pdf

Gros carton des mirrorless en europe et dans les autres pays d'asie en Janvier
Bref c'est le boxon au niveau du marché de la photo !  pourtant quand je vois les bouses des smartphones publiées encore plus tankées aux iso 100 que les mirrorless, c'est à se demander si les gens dans le monde ont encore un peu de gout  ;D

Mais il n'y a rien de changé, si ce n'est que les photos faites avec les jetables ( des millions par an ) n'étaient vues que dans le cercle familial.

Personnellement je ne vais jamais voir les bouses faites au smartphone, j'ai bien autre chose à voir !