Vieillissement comparé Ektachrome / Kodachrome

[Jean-Claude]

En dehors des différençes fondamentales de structures de films qui donnent des durées de Vie différéntes à ces deux types d'inversibles, Il ne faut pas oublier non plus que le Kodachrome ne pouvait se développer que sur des machines spéciales Kodak avec les produits spéciaux Kodak, en Europe seul Kodak en avait quelques unes ( une ou deux par pays)
Les Ektas ou autres inversibles pouvaient être développés par un tas de labos privés avec des chimies plus ou moins compatibles et çertains labos travaillaient comme des cochons en ne respectant pas scrupuleusement le process fabricant.

[bretoal]

Jean-Claude, merci de synthétiser ce qui a été exposé de façon latente plus haut : le traitement "maison" du Kodachrome générait de droit et de fait un résultat d'une haute fiabilité, alors que les E2/4/6 des Ekta étaient sujets à des variation locales importantes, induisant une stabilité bien plus aléatoire...

Merci aussi à ceux qui m'on ressorti de beaux exemples de clichés inversible couleurs vieux de 50 ans et plus... je note que tous sont des Kodachrome !

 

[Col Hanzaplast]

Colombie 1959 en kodachrome. Ma future femme dans les bras de sa maman 

[JMS]

En 1939, "Gone with the Wind" à été tourné en Technicolor 3 couches.
Je serais curieux d'en savoir plus sur ce procédé... 

http://www.widescreenmuseum.com/oldcolor/technicolor1.htm

Idée reprise jusqu'à nos jours avec les camescopes Tri-CCD : trois films noir et blanc chacun avec un filtre de base...

[Jean-Claude]

Dans les années 90 je veillais à faire développer mes Ekta chez Kodak à Lausanne (même adresse que le labo officiel Kodachrome) pour être certain d'avoir un traitement aux normes Kodak. fAudra que j'en ressorte quelques uns pour voir ce que celà a donné avec le vieillissement.

Plus tard quand les scanners sont sortis je me suis mis à la Provia F facile à scanner, là aussi je passais par un labo fUji en Allemagne. Pour ceux là c'est un peu trop jeune pour tirer des conclusions sur la tenue dans le temps.

[Michel]

Faut suivre,lien deja donné plus haut.
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228026.msg5170294.html#msg5170294

Désolé j'ai pas le temps de suivre toutes les conversations ! Je t'en laisse le soin et la primeur.

[Elgato94]

http://www.widescreenmuseum.com/oldcolor/technicolor1.htm

Idée reprise jusqu'à nos jours avec les camescopes Tri-CCD : trois films noir et blanc chacun avec un filtre de base...

Ah oui, merci, je vais m'endormir moins idiot....

[Elgato94]

Avec JMS et quelques autres, il y a quelques années, la conservation des diapos "exotiques" s'est posée.
Perutz, anscochrome, ferrania, Agfa, Machin de l'est, etc.
Apres visionnage, les scanners ont chauffés dur avant qu'il ne soit trop tard......

[Elgato94]

http://www.widescreenmuseum.com/oldcolor/technicolor1.htm

Idée reprise jusqu'à nos jours avec les camescopes Tri-CCD : trois films noir et blanc chacun avec un filtre de base...

L'ancetre du kodachrome quoi....

[dioptre]

On ne peut dire cela car ce procédé n'a rien à voir avec celui de la Kodachrome.
Le principe nouveau par rapport au Technicolor ( lui même précédé de techniques semblables est la réunion des trois couches sur un même support et sensibilisés au bleu, vert, et rouge).
Premier film tricouche en 1905 sans succès
Nouveau brevet en 1905 sans suite car les colorants migraient d'une couche à l'autre
Problème de migration étudiée dès 1920 par Leopold Mannes et Leopold Godovsky et le résultat des recherches présenté à Eastman Kodak en 1935.
Ce Kodachrome 1935 n'était pas au point et le procédé fut très amélioré en 1938.
Le reste de la vie du Kodachrome ne furent que des améliorations techniques ( sensibilité, grain, stabilité).
Kodachrome était pratiquement le seul à développement chromogène et coupleurs non incorporés ( il y en aurait eu d'autres aux USA dont je ne sais rien)
La Kodachrome 1935 c'était.. 6 iso. Celle de 38 : 10 iso
Les premières Ektachrome c'est 1941

[uraete]

Un témoignage sur la Kodachrome ici  http://www.generation-image.fr/jean-marie-sepulchre-nous-invite-en-croisiere/

Pour ce qui est de la tenue dans le temps, il y a encore dans la maison familiale, quelque centaines de kodachrome, qui fut la pellicule exclusive de ma mère entre 1956 et 1985 environ, époque à laquelle elle a plus ou moins abandonné la photographie et en tout cas la diapo. Ces photos présentent pour certaines un véritable intérêt ethnologique, car elle a beaucoup voyagé (des vrais voyages de quelques mois à quelques années , pas de simples vacances) dans des contrées par forcément touristiques et s'intéressait beaucoup à l'humain : elle savait aussi se faire accepter avec son appareil photo, d'abord un simple Kodak Retinette, puis rapidement un RetinaReflex III. Les deux fonctionnent d'ailleurs toujours parfaitement. La dernière fois que j'ai projeté les diapos, il y a pas loin de quinze ans, elles étaient encore pour la plupart dans un excellent état de conservation. Bien classées et rangées, conservées dans le noir à l'abri de l'humidité, j'espère qu'elles sont encore en état. J'ai le projet de les numériser un jour, mais je n'ai guère de temps en ce moment. Il va donc falloir qu'elles tiennent quelques années encore...

[Bru]

Un vague souvenir me rappelle que les Kodachrome tiennent dans le temps (Dans le noir) mais n'aiment pas trop la lumière.
Par contre les Ekta résistent bien à la lumière, mais moins bien au temps.

Vague souvenir.

[dioptre]

Un vague souvenir me rappelle que les Kodachrome tiennent dans le temps (Dans le noir) mais n'aiment pas trop la lumière.
Par contre les Ekta résistent bien à la lumière, mais moins bien au temps.

Vague souvenir.

Je me rappelle de visites de châteaux, musées et autres sites touristiques dans les années 60 et +
Il y avait dans les boutiques des planches d'ekta sous plastique continuellement exposées au jour et (ou) la lumière artificielle.
La couleur des ekta c'était uniformément violacé !
Dur test !!

Idem pour ceux ( commercial, tourisme, animations,...) qui faisaient des projections. Régulièrement les copies projetées étaient remplacées par d'autres copies

[muadib]

L'E4 n'avait pas de stabilisant...
L'E6 en avait un, mais il fallait le refaire tous les jours ou presque et je ne suis pas certain que les labos s'emmerdaient toujours avec ça dans la mesure où ce n'était que quelques années plus tard que le problème devenait évident.

[FredEspagne]

De la collection de diapos familiales qui a plus de 60 ans, je ferais le constat suivant:

Kodachrome des années 50: dérive magenta sensible
Kodachrome des années 60: légère dérive magenta
Kodachrome des années 70 et plus tard: RAS
Agfachrome 50 des années 70: RAS (développement par mes soins)
Ektachrome des années 80-90: RAS (développement par mes soins)

[veto]

Confirmation : on a projeté hier soir des diapos d'un voyage au Népal qui datent de novembre 82 , aucun problème à signaler ( Ekta pro 64 et 200 ) Comme quoi , quand le développement est bien fait , tout va bien !

[macinside]

Bonjour,

N'ayant rien trouvé d'immédiat sur le Net, je pose la question aux moustachus fréquentant ces lieux : connaîtriez-vous un site présentant de "vieux" clichés Kodachrome et Ekta (années 40 et 50), et permettant de se faire une idée sur la façon dont ces deux émulsions subissent les outrages du temps ?

D'avance merci !

j'ai des Kodachrome de 1955 et 1957 sur mon site, des photos prises lors du salon du Bourget

1955 : http://www.gauthiernicolas.fr/?p=2400



1957 : http://www.gauthiernicolas.fr/?p=2460

[digigraphy]

Dans les Kodachrome je remarque vous n'avez absolument pas le rendu optimum
Soit les couleurs ne sont pas Top, les noirs ne sont pas intenses
les poussières ne sont pas enlevées.

Il faut utiliser le HDR avec la Kodachrome ! et plusieurs passes sur le scanner.
Etalonner son scanner aussi.

Il y a un sérieux probleme dans les couleurs de cet dia :

Le bleu tire sur le violet :

et là on laisse la poussière pour faire joli ? :



et pas la peine de mettre ça sur le dos de l'ancienneté de la diapos et du Kodachrome, ça ne tient pas la route !
Lorsque Kodak s'est donné la peine de fabriquer LA pellicule la plus fine dans tous les formats photos et cinéma, possédant la plus grande Dmax, avec la plus grande longévité, il faut savoir la numériser ou s'équiper en fonction !.

[dioptre]

et pas la peine de mettre ça sur le dos de l'ancienneté de la diapos et du Kodachrome, ça ne tient pas la route !
Lorsque Kodak s'est donné la peine de fabriquer LA pellicule la plus fine dans tous les formats photos et cinéma, possédant la plus grande Dmax, avec la plus grande longévité, il faut savoir la numériser ou s'équiper en fonction !.

N'empêche que Kodak a régulièrement amélioré le procédé.
Et il y a quand même quelques changements entre la Kodachrome de 1938 commercialisée jusqu'en 1961 et la Kodachrome II qui a pris la suite en passant de 10 à 25 ISO

[Elgato94]

Bah !
J'en ai juste scanné quelques milliers (3 minutes le scan avec les filtres).
Celle ci avec un Nikon cool scan LS 5.....
Et suivi une formation très instructive de plusieurs jours à la Nikon School....
Ce qui ne fait pour autant de moi un pro.....  
Et mes premières Kodak (les 25 asa) datent de 1961.....
Je passe sur les Gost "exotiques"... 

[Alain 91]

Kodachrome de 1942 :





1943

[Alain 91]

1942

[titisteph]

Mais, non, c'est tout fait au D810!