Tokyo et Kyoto

Démarré par frazap, Juin 12, 2015, 15:57:48

« précédent - suivant »

frazap

13. Vue depuis le 45 eme etage de la Mairie (accès libre et gratuit, accueil hallucinant de politesse comme d'hab).
Par temps clair on voit Fuji-San.

frazap

14. Shinjuku toujours, quartier des affaires. 200 000 personnes viennent chaque jour travailler dans ces tours.

frazap

14. Tokyo Skytree, encore une fierté des Tokyoites. 634 mètres de haut.

frazap

15. La vue depuis la plateforme à 350 mètres. (il y a une autre plateforme encore plus haut).

Otaku

Citation de: Shashinman13 le Juin 19, 2015, 08:26:24
C'est certain qu'au Japon, on pense plus aux autres que dans n'importe quel pays et comme tu dis, je pense aussi que la majorité des gens gentils l'est vraiment. Ceci dit, il ne faut pas être dupe non plus. Certaines personnes disent des choses en face de vous et le contraire lorsqu'on a le dos tourné (mon épouse ne manque pas d'exemple à ce sujet). Ma femme m'a dit de me méfier des japonais qui essaient toujours d'aller dans le même sens que sa propre opinion. Il vaut mieux une connaissance qui sache parfois dire ' tu devrais plutôt essayer de faire comme ça' ou alors ' je pense plutôt que ce serait bien de...' que quelqu'un qui dise tout le temps 'oui, tu as raison'. La politesse et le respect n'empêchent pas de dire indirectement ce que l'on pense. C'est pour cela, qu'au Japon, même en cas d'avis différent, on y met les formes et on essaie de faire comprendre à son interlocuteur, sans le froisser et de manière indirecte, sa pensée. Il faut bien sûr arriver à saisir les nuances.

Exemple :

1) Au Japon :

Personne 1 : "Il est beau ce T-shirt, tu ne trouves pas ?"
Personne 2 : "Oui, il est bien mais celui-là t'irait peut-être mieux"

2) En France :
Personne 1 : "Il est beau ce T-shirt, tu ne trouves pas ?"
Personne 2 : " Non, je n'aime pas trop. Je préfère largement celui-là; il te va beaucoup mieux."


Je suis entièrement d'accord, il faut toujours relativiser par rapport au contexte et être conscient que par courtoisie ton interlocuteur ira souvent dans ton sens, même s'il pense  autre chose. C'est comme lorsqu'il te dit qu'il va réfléchir à une de tes demandes, c'est souvent une manière détournée de dire non.

Le but est toujours d'éviter le conflit ouvert avec son interlocuteur. Il faut avoir une certaine expérience de ce genre de relations et cela peut créer beaucoup de frustration quand on n'est pas habitué. Certaines personnes que j'ai croisées au Japon ne s'y sont jamais habituées et finissaient par rejeter le Japon dans sa globalité. C'est un phénomène qui peut arriver au bout de quelques mois passés là-bas. A l'inverse, si on arrive à franchir ce cap, on tombe souvent amoureux du Japon (et/ou de ses autochtones :)).

Toutefois, cela reste un pays compliqué pour un occidental et il faut y vivre de nombreuses années, certains parlent de 10 à 20 ans, s'immerger totalement dans la culture, pour vraiment l'appréhender.
De manière générale, je trouve les relations qu'on a avec les japonais beaucoup plus agréables et beaucoup moins sources de stress que celles que je peux avoir à Paris où on est très souvent confronté à l'incivisme profond de nos concitoyens . Même les relations qu'on peut avoir au travail sont souvent moins tordues au Japon (en tout cas par rapport au souvenir que j'en ai) qu'ici.

Bref, c'est un pays où je garde toujours l'idée de retourner y vivre que ce soit dans ma vie active ou après (mon épouse aussi est japonaise ;) :)).

frazap

16. Tokyo vu depuis Odaiba. Odaiba, quartier construit sur une ile artificielle, reliée par le Rainbow Bridge à Tokyo, préfigure ce que serait une ville du futur.

frazap

17. Le port de Tokyo (vu depuis le métro aérien sans chauffeur qui relie Tokyo à Odaiba).

frazap

18. Un des multiples restaurants du quartier de Pontocho (Kyoto)

frazap

19. Marché de Nishiki (Kyoto). Les pommes sont à 1 euro pièce. On trouve peu de fruits dans les commerces au Japon, du moins dans les 7/Eleven ou les Family Mart ( qui sont les deux principales enseignes de commerce de proximité ouvertes quasi 24/24).

frazap

20. Une autre, hideuse, mais représentative de ce que les séismes à répétition impliquent : dans les milliers de petites rues des grandes villes à risque sismique élevé(kyoto est moins exposée que Tokyo, Osaka ou Kobe), on ne s'embête plus à enterrer les fils électriques; il est plus facile, rapide et meilleur marché de réparer des fils tombés à terre après un tremblement de terre que d'ouvrir des saignées dans un réseau enterré.

frazap

20. Kyoto, 3.3 millions d'habitants (soit 10 fois moins que Tokyo), vue d'Arashiyama au pied du mont Arashi.
Lieu de villégiature nature, le quartier en bas  est le plus ancien et à l'origine de la ville de Kyoto.

frazap

21. Ruelle du quartier de Gion, le quartier des Geisha. Il en reste à peu près 1500 au Japon dont 300 à Kyoto.

frazap

21. Pour finir, comparaison entre Maiko et une Geisha (nous avons eu la chance d'en croiser 3 à Gion, Kyoto ).
Une Maiko est une apprentie Geisha (surtout appelée ainsi à Kyoto). Visuellement elle est apprêtée de manière plus colorée et plus vive (on va dire plus outrancière) que ses ainées.
Elle est en apprentissage dans une maison de Geisha, de connaissances culturelles dans tous les domaines , de la danse et de la pratique du Shamisen (instrument à 3 cordes).
La Maiko apprend aussi à pratiquer la cérémonie du thé qui est un protocole éminemment important dans les relations aussi bien commerciales que politiques.
Il est possible d'assister à la démonstration de la cérémonie du thé pour environ 300 euros à Kyoto. La Maiko est jeune, entre 15 et 20 ans et peut aussi accompagner un groupe de touriste pendant une journée sur demande et moyennant finances...

frazap

#88
22. Geisha dans une ruelle de Gion(Kyoto).
Leurs effectifs diminuent, elles sont les plus nombreuses à être basées à Kyoto. Si dans un passé lointain, des prostituées ont emprunté le nom de Geisha,
image qui perdure aux yeux du mâle occidental, les vraies Geisha ne sont pas des prostituées. Si elles sont financées par un homme politique ou un grand patron(un Kimono de Geisha vaut entre 20 000 et 25 000 euros) et dont elle sont souvent l'amante, elles sont  porteuses de tout le raffinement japonais. Au bout de plusieurs années d'études, en plus de danser ,servir le thé, jouer du Shamisen, elles sont capable de tenir des discussions sur tous les sujets aussi bien politiques  qu'économiques ou d'ordre général, elles sont avant tout sollicitées pour animer des rencontres importantes entre personnes d'influence et sont un rouage essentiel et incontournable pour faciliter les bonnes ententes.
En croiser une est vraiment impressionnant , par la beauté, la classe, l'absence totale de vulgarité, la perfection des déplacements et l'absence d'expression que dégage leur visage.
La dernière image que je metterai ici de mon séjour au  Japon, certes un peu cliché...

Shashinman13

Citation de: Otaku le Juin 19, 2015, 13:36:10

Bref, c'est un pays où je garde toujours l'idée de retourner y vivre que ce soit dans ma vie active ou après (mon épouse aussi est japonaise ;) :)).


Je te comprends. C'est la vie que j'ai choisie pour des raisons financières et pour l'environnement au quotidien. En France, on y vit bien mais sur certains aspects du quotidien, c'est vraiment pénible (manque de professionnalisme, incivilité, laxisme...etc). Au Japon, tout n'est pas rose mais le quotidien est moins stressant en ce qui concerne la relation particulier à professionnel (commerces ou administration). Je pense que les occidentaux pas sérieux ou trop individualistes ne peuvent pas s'habituer à la société japonaise qui est trop contraignante pour eux. Pour ma part, je baigne dans cette culture depuis de nombreuses années et le mode de vie des japonais me convient plutôt bien de par ma personnalité. Cependant, contrairement à la plupart des japonais, je recherche la tranquilité d'une vie agréable à la campagne plutôt que le côté pratique et moderne de la ville. Heureusement qu'au Japon, les jolis coins de nature ne manquent pas. Il suffit de quitter un peu les villes des plaines et de se rapprocher des montagnes :)

Shashinman13

Citation de: frazap le Juin 19, 2015, 12:17:00
14. Tokyo Skytree, encore une fierté des Tokyoites. 634 mètres de haut.

Je l'ai en vue en construction. Cela doit être impressionnant d'en haut :)

Shashinman13

#91
Citation de: frazap le Juin 19, 2015, 14:58:47

21. Pour finir, comparaison entre Maiko et une Geisha (nous avons eu la chance d'en croiser 3 à Gion, Kyoto ).


Par deux reprises, j'ai eu l'honneur de partager (en famille) une soirée à Gion avec des geishas (une Maiko et une Geisha) dans un Ochayasan fermé au commun des mortels. Mon beau-père (qui est chef d'entreprise), grâce à ses relations a pu rentrer dans ce cercle restreint d'habitués de cet établissement. Ce fût une expérience très enrichissante de pouvoir être aussi près et de discuter avec ces femmes. La patronne du salon est d'ailleurs elle-même une ancienne Geisha :)

fizwizbiz

Citation de: frazap le Juin 19, 2015, 14:58:47
Pour finir, comparaison entre Maiko et une Geisha

Je suis très impressionné par ton reportage parce que pour un premier contact (c'est ce que j'ai compris) tu as su saisir l'essentiel et donner un aperçu juste et varié. Ca doit donner envie d'y aller à ceux qui ne connaissent pas encore et envie d'y retourner aux autres. Bravo c'est un reportage très agréable à suivre qui rappelle beaucoup de souvenirs.

Maintenant tu n'as plus qu'à:
- économiser pour y retourner

- te mettre au japonais (c'est pas si difficile...  ;)   )

- épouser une japonaise (facultatif   :D   )
Concernant les GEISHA quelques précisions:

- le mot GEISHA est un terme générique. En fait ça veut dire Personne de l'art (GEI = art et SHA = personne en général). A noter qu'il y a eu des hommes Geisha (OTOKO GEISHA) mais plus maintenant.

- les GEISHA se divisent en 2 catégories : les MAIKO qui sont des apprenties et les GEIKO qui sont les expérimentées. Le suffixe KO signifie ENFANT (donc Enfant de l'Art en gros)

Pour les différencier ce n'est pas évident. Le plus sûr est de les regarder de dos. La MAIKO porte un col avec liseré rouge et la GEIKO un col avec liseré blanc. Ca c'est obligatoire.

En général la MAIKO porte les KANSASHI dans sa coiffure (sorte de  pendentifs comme sur ta photo) ou bien des fleurs. Enfin, une coiffure très voyante. La GEIKO a une coiffure plus discrète.
Le maquillage est différent surout au niveau du rouge à lèvre. Mais ça ne ne me souvient plus très bien.

Maintenant les prestations d'une GEISHA sont toujours "moyennant finances" et c'est même assez cher.

Si ce n'est déjà fait je te conseille un excellent livre "MEMOIRES D'UNE GEISHA"  d'Arthur Golden ou le film du même nom. C'est une oeuvre de fiction mais très réaliste et fidèle à la réalité.

Voilà ... et encore bravo (OMEDETO GOZAI MASU)

fizwizbiz [at] free.fr

frazap

Citation de: fizwizbiz le Juin 19, 2015, 15:45:49
Je suis très impressionné par ton reportage parce que pour un premier contact (c'est ce que j'ai compris) tu as su saisir l'essentiel et donner un aperçu juste et varié. Ca doit donner envie d'y aller à ceux qui ne connaissent pas encore et envie d'y retourner aux autres. Bravo c'est un reportage très agréable à suivre qui rappelle beaucoup de souvenirs.

Maintenant tu n'as plus qu'à:
- économiser pour y retourner

- te mettre au japonais (c'est pas si difficile...  ;)   )

- épouser une japonaise (facultatif   :D   )
Concernant les GEISHA quelques précisions:

- le mot GEISHA est un terme générique. En fait ça veut dire Personne de l'art (GEI = art et SHA = personne en général). A noter qu'il y a eu des hommes Geisha (OTOKO GEISHA) mais plus maintenant.

- les GEISHA se divisent en 2 catégories : les MAIKO qui sont des apprenties et les GEIKO qui sont les expérimentées. Le suffixe KO signifie ENFANT (donc Enfant de l'Art en gros)

Pour les différencier ce n'est pas évident. Le plus sûr est de les regarder de dos. La MAIKO porte un col avec liseré rouge et la GEIKO un col avec liseré blanc. Ca c'est obligatoire.

En général la MAIKO porte les KANSASHI dans sa coiffure (sorte de  pendentifs comme sur ta photo) ou bien des fleurs. Enfin, une coiffure très voyante. La GEIKO a une coiffure plus discrète.
Le maquillage est différent surout au niveau du rouge à lèvre. Mais ça ne ne me souvient plus très bien.

Maintenant les prestations d'une GEISHA sont toujours "moyennant finances" et c'est même assez cher.

Si ce n'est déjà fait je te conseille un excellent livre "MEMOIRES D'UNE GEISHA"  d'Arthur Golden ou le film du même nom. C'est une oeuvre de fiction mais très réaliste et fidèle à la réalité.

Voilà ... et encore bravo (OMEDETO GOZAI MASU)

Fizwizbiz-san

Merci  pour tes compliments , tes infos et de nous faire profiter de ta connaissance de ce pays afin de mieux l'appréhender.
Apprendre le Japonais... mon fils passioné par le Japon depuis  pas mal d'années est enfin à Tokyo, son rêve, depuis quelques mois pour apprendre à parler et écrire la langue justement et c'était aussi le but du voyage que d'aller le retrouver.
Je dois dire que cela aide bien d'avoir quelqu'un qui sait se débrouiller car les premiers jours sinon on patauge un peu.
D'autant qu'il y a lié connaissance avec une japonaise qui du coup nous a accompagné dans les bons coins..
C'est un pays, comme d'autres, qui est passionnant et on se promet d'y revenir.
Mais celui là encore plus qu'un autre bouleverse nos dogmes, tant la vie peut être douce sous pas mal d'aspects ...
Oui j'ai lu et vu (2 fois) "Mémoire d'une Geisha" que j'ai beaucoup aimé. Et je dois dire que de nous retrouver dans les ruelles de Gion
et rencontrer une geisha nous a fait un effet incroyable, unique en son genre, jamais ressenti ailleurs. Un des plus grands moment de ce voyage.
Un film aussi que je conseille est "La balade de Narayama" pour découvrir la réalité rurale du Japon d'il y a quelques dizaines d'années.


Otaku

C'est un voyage agréable qui m' a rappelé aussi quelques scènes de la vie quotidienne.

Des images sympas aussi avec le matsuri du début et les geishas.  :)

Je suppose qu'à Kyoto, tu as dû faire les temples principaux. As-tu pu visiter le palais impérial et les villas impériales (il y en a 3 si je me souviens bien) ? Est-ce que tu as visité Nara ?

A Tokyo, as-tu été à Asakusa, Meiji-jingû ou Harajuku, par exemple ? Ou voir les temples de Nikko ?

S'il y en a certains que tu n'as pas fait, ils peuvent faire partie d'un prochain voyage.  ;) :)

Ensuite, tu as Hiroshima, Nagasaki, l'île de Kyushu, Hokkaïdo, les îles du sud comme Okinawa. Bref, un vaste programme qui te donnera à chaque fois une image différente du Japon, pour peu que tu ais envie de les découvrir.  :)

Si tu as l'Adsl ou le câble, il y a la chaîne NHK World qui diffuse des émissions en anglais qui te permettront aussi d'apprendre plus sur différentes facettes de ce pays, sur sa culture et ses régions. Il y a même des cours de japonais (assez basiques, il est vrai)

Bref, ça ne dépend que de toi de devenir un accro du Japon (et pour peu que ton fils fasse sa vie là-bas, ça te donnera plein d'occasions d'y retourner  :D)