paras Wescott et Profoto

[Jean-Claude]

Après avoir tâté en studio et bien apprécié le Para 233 original, je suis à la recherche d'une solution personnelle éco pour des résultats approchants.

Le Westcott Zeppelin me semble vraiment trop long à monter et démonter d'après les témoignages glanés ( je n'ai pas de studio fixe). Je crois que je vais me diriger vers un grand parapluie parabolique argenté dans lequel je vais place mon ring Elinchrom.

Il y a les modèles Profoto et Westcott, mais personne ne donne la profondeur de la parabole et l'angle des bords histoire de prendre celui qui a la périphérie la plus raide possible. ( je recherche une utilisation défocalisée au Max pour un rendu 3D de super ring)

Qui a des renseignements sur la forme réelle de ces parapluies en taille XL 190 ?

[Nicolas Meunier]

Après avoir tâté en studio et bien apprécié le Para 233 original, je suis à la recherche d'une solution personnelle éco pour des résultats approchants.

Le Westcott Zeppelin me semble vraiment trop long à monter et démonter d'après les témoignages glanés ( je n'ai pas de studio fixe). Je crois que je vais me diriger vers un grand parapluie parabolique argenté dans lequel je vais place mon ring Elinchrom.

Il y a les modèles Profoto et Westcott, mais personne ne donne la profondeur de la parabole et l'angle des bords histoire de prendre celui qui a la périphérie la plus raide possible. ( je recherche une utilisation défocalisée au Max pour un rendu 3D de super ring)

Qui a des renseignements sur la forme réelle de ces parapluies en taille XL 190 ?

Bon alors déjà chez Profoto il n'y a pas de 190 mais 165 et ils sont profond, mai ce ne sont pas des paraboles, tu n'en tireras pas grand chose comme info avec les valeurs que tu veux. Par contre ca fait parfaitement le job que tu veux en effet.

[preshovich]

Par contre mon para deep m a fâcheuse tendance à dédoubler v les ombres. A voir si c'est le cas sur les plus grand.

[Jean-Claude]

Le dédoublement des ombres ou des falloff en escalier proviennent du nombre insuffisant de segments du modifieur utilisé complètement défocalisé d'après ce que j'ai appris directement chez Broncolor.
Ils argumentent leur falloff régulier de leur para grâce aux 24 segments.
( chaque segment de la couronne extérieure agit comme un réflecteur individuel quand on est défocalisé)

[preshovich]

Non je pense pas ça le fait sur toute la plage,  tous ces parapluies ont tendance à faire ça plus ou moins.  Comme la torche est pas dans l'axe  du parapluie ça joue plus de ce côté je pense. ... à voir.

[Jean-Claude]

Avec ma torche ring je peux me placer sans soucis pile dans l'axe du parapluie. je monte le ring sur pied et àla place du boîtier je mets une rotule porte parapluie dont je règle l'axe au centre du ring.
Je peux aussi monter le diffuseur sur le ring et gaffer la moitié intérieure de sa surface de façon à ce qui la lumiére ne sorte que de la périphérie extérieure du ring. Il y a plein d'essais que je devrai faire moi- même pour savoir ce qui marche comment.

Je fais confiance aux développeurs de chez Bron qui m'ont expliqué directement de vive voix il y a 3 jours le phénomène du falloff en escalier lié au nombre de secteurs du réflecteur. Celà doit surtout jouer avec un octa, la différence entre 8 côtés et 24 côtés est énorme.

J'ai dèjà un deep octa de 1m et j'aimerais vraiment aller bien au delà de cette taille. Je me demande si en Profoto je ne suis un peu trop proche en diamètre. En deep octa j'arrive déjà à un rendu approchant en ne travaillant qu'avec la toile intérieure et avec un déflecteur argent collé derrière cette toile, là j'ai vraiment une tache sombre au centre du modifieur

[giampaolo]

Profoto fait un très bon Giant Parabolic Reflector 180 (vrai parabolique) avec 20 côtés.

[Nicolas Meunier]

Avec ma torche ring je peux me placer sans soucis pile dans l'axe du parapluie. je monte le ring sur pied et àla place du boîtier je mets une rotule porte parapluie dont je règle l'axe au centre du ring.
Je peux aussi monter le diffuseur sur le ring et gaffer la moitié intérieure de sa surface de façon à ce qui la lumiére ne sorte que de la périphérie extérieure du ring. Il y a plein d'essais que je devrai faire moi- même pour savoir ce qui marche comment.

Je fais confiance aux développeurs de chez Bron qui m'ont expliqué directement de vive voix il y a 3 jours le phénomène du falloff en escalier lié au nombre de secteurs du réflecteur. Celà doit surtout jouer avec un octa, la différence entre 8 côtés et 24 côtés est énorme.

J'ai dèjà un deep octa de 1m et j'aimerais vraiment aller bien au delà de cette taille. Je me demande si en Profoto je ne suis un peu trop proche en diamètre. En deep octa j'arrive déjà à un rendu approchant en ne travaillant qu'avec la toile intérieure et avec un déflecteur argent collé derrière cette toile, là j'ai vraiment une tache sombre au centre du modifieur

Jean Claude, le pb c'est que leger et rapide à monter va à l'encontre de parabolique et avec beaucoup de segments, donc il va falloir que tu fasses des choix.

[Jean-Claude]

Je vais regarder celà de plus près giampaolo, sachant que la nouvelle série "LiteMotiv" Elinchrom conviendrait aussi, mais on n'entend rien de concret et utilisable en infos de ce côté, le montage et démontage ( importants pour moi) se sonti compliqués rapport aux Rotalux qui se manipulent toutes seules.

en plus la fixation, le réglage de la source inversée et défocalisée dans un réflecteur pas prévu pour n'est pas évident, et le système de focalisation du Zeppelin inspiré des Para et Briese me paraît être un affreux bricolage.

Pour le moment il n'y a que les grands parapluies pseudo paraboliques qui m'inspirent au niveau de la facilité de montage, réglage encore faut-il que je trouve le parapluie avec la plus importante courbure.

Le parapluie para Westcott est tellement pas cher que l'on ne risque rien en fin de compte, et le jour ou j'ai le super shooting à faire je loue le Para 222 avec son bloc Scorro

[Jean-Claude]

Jean Claude, le pb c'est que leger et rapide à monter va à l'encontre de parabolique et avec beaucoup de segments, donc il va falloir que tu fasses des choix.

J'ai vraiment l'impression qu'un grand parapluie évolué pseudo-parabolique peut être une solution viable.

sur ma girafe Manfrotto 420B je monte directement ma torche ring qui pèse 1 kg ( le boom placé en vertical me sert de levier d'inclinaison de l'ensemble)
sur le support de torche ring je visse directement à la place du boîtier un support parapluie, et je peux centrer le trou du support para sur l'axe du ring au moyen de son système de réglage, le grand parpluie Westcott pèse 1,2 kg le Profoto 1,3 kg; En fin de compte j'aurai sur ma girafe un poids de 2,5 kg ce qui est normal et va tenir sans trop de lest.

Ok je viens une nouvelle fois de comparer les images des deux parapluies en relativisant la différence de diamètre, je vois que le Profoto est bien plus refermé que le Westcott.
Comme mon Ring ne fait que 400 J je crois que je vais rester sur le Profoto un peu plus petit et de profil plus refermé

[Jean-Claude]

Les parapluies Westcott et Profoto ont 16 secteurs Nicolas, c'est déjà pas mal non ?

[Nicolas Meunier]

Les parapluies Westcott et Profoto ont 16 secteurs Nicolas, c'est déjà pas mal non ?

c'est carrément moins parfait que les paraboliques Profoto, Broncolor ou Briese.
A ce niveau d'exigence tout joue, mais je suis d'accord avec toi et le Deep XL de Profoto est je trouve d'un très bon apport qualité prix et au moins se monte en 10sec.

[Jean-Claude]

pour le shooting de haut de gamme une fois par an ce seront les para Broncolor, je peux les utiliser directement chez eux en louant leur studio d'usine, c'est à 15 minutes en voiture de chez moi et j'ai les contacts.

Pour le tout venant "on location" ce sera le Profoto XL argenté avec mon ring Elinchrom, il est commandé, je l'aurai mercredi.

[i-Mago]

Bonjour,
Le Profoto Deep XL est-il facilement utilisable avec une hauteur sous plafond de 2,50m svp?
(Avec un pied Manfrotto 1004 BAC, pas de Boom hélas...)
Merci

[Nicolas Meunier]

Bonjour,
Le Profoto Deep XL est-il facilement utilisable avec une hauteur sous plafond de 2,50m svp?
(Avec un pied Manfrotto 1004 BAC, pas de Boom hélas...)
Merci

Ça se fait mais forcément ça limite un peu. Mais bon j'ai un 1004 bac et 2m40
Nicolas Meunier

[i-Mago]

OK, merci Nicolas

[Jean-Claude]

Je prévois de le monter sur mon Manfrotto 420B en me servant de l'articulation de boom et de ce dernier pour focaliser la torche.
Pour la fin de semaine je montrerai des images du montage qui devrait permettre le libre réglage de la focalisation de torche à l'intérieur du parapluie. (le boom du pied rentre dans le parapluie).

Je ferai aussi un peu plus tard des essais de rendu pour différentes configurations de torches et focalisations, je montrerai les images de la tâche lumineuse produite pour que tout le monde en profite.

Normalement un tube nu en Omega marche mal pour la focalisation, celà devrait se voir avec mes torches Quadra, mes D-Lite devraient aller pas mal car l'Omega est caché derrière le gros bulbe pilote (l'éclair traverse le bulbe de verre de la grosse ampoule pilote et semble sortir de celle-ci). Pour l'ELC 1000 je ferai l'essai avec la cloche Pyrex dépolie ( la cloche claire donnera sûrement trop d'écart entre le petit halogène pilote et l'Omega autour. Enfin je suis curieux de voir ce que donne le Ring du Quadra !

[arnaudphoto]

Bonjour Jean-Claude,

Je me permet de déterrer ce fil parce que j'ai fabriqué de mon côté la même configuration que toi,
(je pensais l'avoir trouvé avant tout le monde et ça fait plaisir de voir que non).

Bref,
Ma question porte plus sur le rendu avec un ring Elinchrom, j'ai testé avec un ring en lumière continue led, mais ce n'est pas la même chose en terme de puissance,
j'utilise soit un parapluie blanc soit un argenté selon le rendu que je souhaite avoir avec le modèle.

As-tu testé avec différents ring ?
chez Elinchrom il y en 3.

Merci,
++

[Jean-Claude]

les 3 rings Elinchrom ne sont pas différents en taille, et en qualité de lumière.

Ils se différencient par:
La puissance admissible
La durée d'éclair
La qualité de construction

Je n'ai pas les moyens de me payer autre chose que le modèle Eco trouvé en promo.

Il est tout en plastique léger, mais le support est costaud, le même que sur les modèles chers. Sa durée d'éclair est lente et il n'est pas adapté aux sujets remuants, il n'a pas de lampes pilotes, mais il fait un super boulot sur le Quadra

[Jean-Claude]

Concernant les essais d'utilisation du Profoto XL en mode para défocalisé, après de nombreux essais je n'y suis pas encore tout à fait arrivé et même pas du tout avec des moyens simples.

Ce parapluie (comme tous les autres) a beau être très profond, il est encore trop loin d'une vraie forme parabolique pour donner cette incroyable variation de lumière que l'on obtient avec des paras Bron ou Briese.

J'ai essayé toutes sortes de réflecteurs et déflecteurs : réflecteur standard parapluie 90°, réflecteur blanc parapluie grand angle, réflecteur 18 cm, barebulb, rien ne marche correctement.

En rajoutant le déflecteur argent au réflecteur 18cm j'obtiens l'effet ring d'un para défocalisé, mais celui-ci est trop violent avec une grosse tache sombre au centre de l'image.

Il faudrait que je fasse une essai avec le réflecteur 21 cm + déflecteur qui donnera une anneau de lumière plus large.

Avec le Ring seul le XL Profoto renvoie une lumière bien trop uniforme pour donner cet effet 3D propre aux Paras Broncolor et aux Briese.

J'ai obtenu des résultats encourageant en mettant au fonds du parapluie une feuille de Cinefoil (papier aluminium noir) d'environ 50cm de diamètre.

Une autre piste consisterait à masquer l'intérieur du ring avec un tube en cinefoil.

Je sais que l'on peut y arriver (un développeur qui a travaillé dessus, m'a avoué à demi-mots que cela pourrait marcher). Les constructeurs ont travaillé là-dessus, mais ils ne veulent pour le moment pas sortir de produit de ce type.

Voilà les essais continueront dès que j'ai assez de temps pou cela. Ce sera un dispositif statique qui ne pourra donner qu'un seul type de lumière type para, il ne sera jamais possible de varier simplement les effets par une simple translation comme sur un vrai para.

[arnaudphoto]

Merci pour tes réponses Jean-Claude,
j'avais pensé au cinefoil en tube au centre d'un ringflash, aussi.
Oui, avec 50 cm de cinefoil en fond de parapluie ou un deflecteur sur un bol 21 cm tu es un peu too much : zone sombre au centre.
Je n'y avais pas pensé.

Si le parapluie n'est pas exactement parabolique cela ne peut pas s'inventer.
Sauf en forçant les baleines du parapluie à à se rapprocher pour "paraboliser"  l'angle d'ouverture.
Mais du coup le tissus n'est plus tendu.
... je vais y réfléchir ...

Sur une forme non parabolique les variations d'intensité d'éclairement peuvent ou pourraient se faire en mixant un parapluie argent avec un parapluie diffusant.
le centre est en diffusant, les bords du parapluie seraient en argent.
Voir bord argent sur 25 cm puis blanc sur 10 cm puis diffusant sur le centre.
Pour tester il suffit juste de flinguer 2 ou 3 parapluies  !)

J'ai aussi testé avec bol 18 cm nu / nu + na (la distance oblige à deux pieds) / bol parapluie / rien n'y fait /

/ Je testerai en simulation 3d pour cette histoire de réduction d'angle de parapluie de : non para à : para / on verra bien.
Il faudra des mesures précises pour un nouveau revêtement et une bonne machine à coudre.
J'y retournerai plus tard cette année.

++

[arnaudphoto]

http://www.making-photo-gear.com/focusable-parabolic-reflector/

[Jean-Claude]

Avec le cinefoil au fond du parapluie, Celà marche pas trop mal, mais avec des grosses pertes de lumière.

dans le lien le gars utilise un deep octa pas un parapluie et Celà changé tout.
Même s'il n'a que 8 côté le deep est proche de la parabole parfaite.

En plus le gars bricole sévère, il a sacrifié un bol de Quadra pour lui servir de support de torche. Si Celà marche avec un Quadra qui ne pèse que 200 grammes, on peut l'oublier avec une vraie torche compacte.

J'ai un deep octa de 1m que je peux fixer sur pied sans torche avec l'adaptateur Quadra nu, pas la peine de bricoler. et je peux installer la torche devant sur un autre pied, et rentrer dans le deep avec la potence, le tout sans bricolage. Je vais essayer.

Le soucis est que 1m de diamètre avec le deep est faible pour ce type d'éclairage, c'est pour cette raison que j'ai pris le Profoto XL 

[Jean-Claude]

Pour en revenir à l'idée d'Arnaud de déformer un parapluie je suis quasi certain que c'est peine perdue.

Les gros écarts de forme entre un parapluie et un para se situent dans le fonds. Le fond d'un parapluie est trop proche et trop plat et c'est ce qui donne trop de lumière au centre en mode défocalisé

C'est malheureusement aussi au centre que le système de baleines d'un vrai parapluie est totalement rigide, inflexible.

[giampaolo]

Le dédoublement des ombres ou des falloff en escalier proviennent du nombre insuffisant de segments du modifieur utilisé complètement défocalisé d'après ce que j'ai appris directement chez Broncolor.
Ils argumentent leur falloff régulier de leur para grâce aux 24 segments.
( chaque segment de la couronne extérieure agit comme un réflecteur individuel quand on est défocalisé)

Le para 222 de chez Broncolor, en mode totalement défocalisé, produit un dégradé des ombres par paliers. C'est même une caractéristique du para 222. Il a pourtant 24 segments. La première fois où j'ai vu cela, cela m'a semblé déroutant. La solution: avoir une relativement grande distance entre le parapluie et le sujet (4 à 5 m!). Cela permet également au modèle de bouger librement en recevant quasiment la même quantité de lumière.