5DS et 5DSR

[gillet]

Bonjour,
Selon vous a qui est destiné le 5DS par rapport au 5DSR ?
Pas de filtre passe bas donc meilleur définition avec le DSR avec un éventuel risque de moirée. Mais dans ce cas qui prendra le 5DS et pourquoi ?

[newteam1]

Pas de filtre passe bas donc meilleur définition avec le DSR avec un éventuel risque de moirée. Mais dans ce cas qui prendra le 5DS et pourquoi ?

moins cher.... et en plus il en faut pour tous les goûts ....

[belnea]

si le photographe couvre souvent des défilés de mode avec beaucoup de tissu pour la presse papier, il sera content de ne pas avoir à gérer le moirage à l'impression mais ça représente combien de personne sur le nombre d'acheteur du 5ds ?

[rdmphotos]

a personne, il n'existera plus a la prochaine maj 
rdm

[Olivier Chauvignat]

si le photographe couvre souvent des défilés de mode avec beaucoup de tissu pour la presse papier, il sera content de ne pas avoir à gérer le moirage à l'impression mais ça représente combien de personne sur le nombre d'acheteur du 5ds ?

Le moiré est la plupart du temps anecdotique. En tout cas sur MF. Je ne sais pas ce qu'il en sera d'un capteur deux fois plus petit, mais je ne vois pas pourquoi il y aurait davantage de moiré.

[canonbeber]

Bonjour,
Selon vous a qui est destiné le 5DS par rapport au 5DSR ?
Pas de filtre passe bas donc meilleur définition avec le DSR avec un éventuel risque de moirée. Mais dans ce cas qui prendra le 5DS et pourquoi ?

Quel coût supplémentaire pour Canon de créer les 2 modèles ?
même boitier, même électronique, même capteur... La seul différence un filtre en moins et on propose 2 versions donc plus de client potentiel pour un coût de développement identique.

[newteam1]

Quel coût supplémentaire pour Canon de créer les 2 modèles ?
même boitier, même électronique, même capteur... La seul différence un filtre en moins et on propose 2 versions donc plus de client potentiel pour un coût de développement identique.

D800   D800e

[Crinquet80]

D800   D800e

Oui pour finir avec un D810 , quel gâchis , sauf pour les acheteurs de matériel d'occasion ! 

[sofyg75]

Tant qu'on laisse le choix ça ne me dérange pas, même si à titre personnel je ne trouve aucune utilité au 5Ds par rapport au 5Dsr.
D'autres y trouveront peut être une utilité ...

[newworld666]

J'avoue que même avec le 1Dx j'ai assez régulièrement des problèmes de moiré, donc c'est une question que je me poserai en fin d'année.. mais je ne suis pas sûr de vouloir rajouter une couche au post processing pour amoindrir l'impact éventuel si le nombre de prises de vue impactée par ce phénomène augmente  .

[sofyg75]

Tu a 18mpx sur le 1dx
Plus il y a de pixels moins il y a de moiré
Il y a fort à parier que le phénomène soit marginal sur ce 50mpx

Envoyé de mon SM-N910F en utilisant Tapatalk

[newworld666]

Tu a 18mpx sur le 1dx
Plus il y a de pixels moins il y a de moiré
Il y a fort à parier que le phénomène soit marginal sur ce 50mpx

Envoyé de mon SM-N910F en utilisant Tapatalk

effectivement je n'avais pas analysé la situation .. c'est donc probable.

Mais je ne me souviens plus sur quel tests il y avait le 5Ds, D810, 645 .. où les MF avaient du moiré là où le 5Ds n'en avait pas ..

[Fab35]

effectivement je n'avais pas analysé la situation .. c'est donc probable.

Mais je ne me souviens plus sur quel tests il y avait le 5Ds, D810, 645 .. où les MF avaient du moiré là où le 5Ds n'en avait pas ..

Tout dépend de la finesse de la texture que tu leur donne à manger (et de la capacité de l'optique à les restituer).
Quand les motifs de la texture viennent taquiner l'échelle du pixel, ça commence à moirer.

Si tu fais une macro de mailles de tissus, ça ne moire pas.
Si tu t'éloignes progressivement, le motif de la maille va venir à un moment se caler sur la taille du pixel et générer le moiré.

Si on dit que plus il y a de pixels, moins il y a de moiré, c'est probablement parce que dans la nature et la majorité des cas rencontrés en pratique, la def des capteurs surpixellisés dépasse de beaucoup la finesse des textures typiquement rencontrées dans les scènes photographiées avec les objos habituels.
Mais ça n'est pas impossible bien sûr.

[fred134]

Tout dépend de la finesse de la texture que tu leur donne à manger (et de la capacité de l'optique à les restituer).
...

Oui, et aussi du contraste du sujet je pense, par exemple les tuiles et les volets moirent très facilement (même avec filtre AA) quand la lumière est contrastée.

[sofyg75]

Oui, et aussi du contraste du sujet je pense, par exemple les tuiles et les volets moirent très facilement (même avec filtre AA) quand la lumière est contrastée.

Je fait pas mal d'archi et je n ait jamais eu le soucis avec l A7r
Par contre ça arrive avec le 5d2
Il est violent papy, c'est une des raisons pour lesquelles je l aime

[fred134]

Je fait pas mal d'archi et je n ait jamais eu le soucis avec l A7r
Par contre ça arrive avec le 5d2
Il est violent papy, c'est une des raisons pour lesquelles je l aime

Ah, intéressant que ça n'arrive pas avec le A7R... Avec le 6D je trouve ça assez fréquent (sur des toits en tuile par exemple).

[newworld666]

Ah, intéressant que ça n'arrive pas avec le A7R... Avec le 6D je trouve ça assez fréquent (sur des toits en tuile par exemple).

+1 ..
Mais le A7R a un filtre AA  non ? et peut-être même en plus un algo dans la compression RAW... il faudrait voir côté D800E si ça se confirme.

[spinup]

Non pas de filtre AA sur le A7R.

[newworld666]

Non pas de filtre AA sur le A7R.

Ok .. je ne le connais pas du tout.

[sofyg75]

Ah, intéressant que ça n'arrive pas avec le A7R... Avec le 6D je trouve ça assez fréquent (sur des toits en tuile par exemple).

exactement le même genre de cas avec mon 5D2 (toits en tuiles ou motifs métalliques répétitifs sur fonds de verre ... à La Défense c'est parfois chaud  )

+1 ..
Mais le A7R a un filtre AA  non ? et peut-être même en plus un algo dans la compression RAW... il faudrait voir côté D800E si ça se confirme.

non non pas de filtre, c'est une variante du capteur du D800E

[newworld666]

  j'avoue que le coup du filtre anti flitre AA des 5Ds R me laisse perplexe .. d'autant que le piqué serait amélioré de près de 10% avec une couche supplémentaire sur le capteur  .. on s'imagine toujours que moins il y a de merdier entre le sujet et le capteur mieux c'est ! mais là procéder par ajout puis annulation de l'ajout et être meilleur  .. ça fait drôle dans la calbasse.

[Powerdoc]

j'avoue que le coup du filtre anti flitre AA des 5Ds R me laisse perplexe .. d'autant que le piqué serait amélioré de près de 10% avec une couche supplémentaire sur le capteur  .. on s'imagine toujours que moins il y a de merdier entre le sujet et le capteur mieux c'est ! mais là procéder par ajout puis annulation de l'ajout et être meilleur  .. ça fait drôle dans la calbasse.

C'est ce qui est fait avec le D800 E.
Le fait de faire coexister un modèle avec filtre et l'autre sans, impose ce choix technique, sinon il y aurait plein de choses à revoir dans le boitier.

[Lolotof]

Tu a 18mpx sur le 1dx
Plus il y a de pixels moins il y a de moiré
Il y a fort à parier que le phénomène soit marginal sur ce 50mpx

Envoyé de mon SM-N910F en utilisant Tapatalk

Tu auras du moiré peu importe l'appareil... Le capteur a une trame de photosite qui correspond au maillage du sujet/motif photographié... Avec 50mpx, il te suffira d'avoir un sujet avec une trame plus fine pour te retrouver avec du moiré même avec 50 mpx. J'ai un P1 P45+, 40 mpx, ça m'empêche pas d'avoir du moiré sur des motifs à trame régulière très serrée.

[dioptre]

j'avoue que le coup du filtre anti flitre AA des 5Ds R me laisse perplexe .. d'autant que le piqué serait amélioré de près de 10% avec une couche supplémentaire sur le capteur  .. on s'imagine toujours que moins il y a de merdier entre le sujet et le capteur mieux c'est ! mais là procéder par ajout puis annulation de l'ajout et être meilleur  .. ça fait drôle dans la calbasse.

Perplexe ?
Et pourtant :
http://www.lensrentals.com/blog/2015/06/canon-5ds-and-5ds-r-initial-resolution-tests#more-22841

[newworld666]

Les 10% auxquels je faisais référence étaient ceux de lensrental .. on verra les courbes dxo également.
Mais j'ai par principe assez confiance dans Canon, pour m'imaginer qu'ils ne mettent pas sur le marché 2 boitiers uniquement pour des motifs commerciaux... d'autant que la différence de prix est assez dérisoire.

[Powerdoc]

Les 10% auxquels je faisais référence étaient ceux de lensrental .. on verra les courbes dxo également.
Mais j'ai par principe assez confiance dans Canon, pour m'imaginer qu'ils ne mettent pas sur le marché 2 boitiers uniquement pour des motifs commerciaux... d'autant que la différence de prix est assez dérisoire.

Rien d'étonnant, c'est la même différence retrouvée entre D800 et D800 E dont Canon a repris les mêmes principes pour différencier les 2 modèles. On le voit très bien sur les chiffres de perceptual Mpixels chez DxO
L'autre aspect interessant, c'est qu'il y a un gain sur toute optique de très bonne à moyenne, mais que le gain certes, existe mais est totalement anecdotique sur les optiques (ou plus exactement sur les endroits de l'image) ou la résolution est mauvaise.

[Lolotof]

Le moiré est la plupart du temps anecdotique. En tout cas sur MF. Je ne sais pas ce qu'il en sera d'un capteur deux fois plus petit, mais je ne vois pas pourquoi il y aurait davantage de moiré.

Toi qui fait beaucoup de portrait / beauté / mode, tu n'as jamais eu de moiré sur des pulls ou textiles avec des motifs bien prononcés ??

Perso, cela m'arrive parfois en faisant de l'architecture de me retrouver à photographier un balcon avec un garde corps métallique avec une trame de montants très serré. Enfin, pour dire que ça arrive tout aussi bien avec les dos MF... 

[Verso92]

Selon vous a qui est destiné le 5DS par rapport au 5DSR ?
Pas de filtre passe bas donc meilleur définition avec le DSR avec un éventuel risque de moirée. Mais dans ce cas qui prendra le 5DS et pourquoi ?

Pour avoir constaté pas mal de moirés sur les tissus sur les photos de mode/beauté de petits camarades équipés de D800E, j'imagine que le modèle avec filtre passe-bas peut intéresser certaines catégories de photographes...

[Olivier Chauvignat]

Toi qui fait beaucoup de portrait / beauté / mode, tu n'as jamais eu de moiré sur des pulls ou textiles avec des motifs bien prononcés ??

Perso, cela m'arrive parfois en faisant de l'architecture de me retrouver à photographier un balcon avec un garde corps métallique avec une trame de montants très serré. Enfin, pour dire que ça arrive tout aussi bien avec les dos MF... 

Bien sur que ça arrive. Mais si j'ai du moiré sur 1 photo sur 10 000 c'est bien le maximum.

Et j'ai eu du moiré avec des boitiers a filtre AA

[Edouard de Blay]

j'ai déja eu du moiré ,c'était avec le h3d50 et le 100mm. C'était épouvantable, il y en avait partout :La robe en soie,les collants noirs

[Lolotof]

Donc bien d'accord que ce n'est pas qu'une question de format mais bien un concours de circonstance qui font qu'aucun appareil n'est réellement épargné par ces artéfacts. 

[Olivier Chauvignat]

Donc bien d'accord que ce n'est pas qu'une question de format mais bien un concours de circonstance qui font qu'aucun appareil n'est réellement épargné par ces artéfacts. 

oui. et souvent il suffit de changer de distance de PDV pour résoudre le problème

[Verso92]

Donc bien d'accord que ce n'est pas qu'une question de format mais bien un concours de circonstance qui font qu'aucun appareil n'est réellement épargné par ces artéfacts.  

Le moiré se produit quand la fréquence du motif photographié entre en résonance avec la trame du capteur, avec en plus les artéfacts chromatiques liés à l'interpolation colorimétrique de la matrice de Bayer.
A capteur égal, il aura moins de chance de se produire avec un appareil doté d'un filtre passe-bas, justement dédié à combattre ce genre de phénomène. Mais comme la pente du filtre n'est pas infinie, il pourra quand même apparaitre, suivant les cas (mais en principe amoindri, statistiquement)...

[newworld666]

Et quand bien même le capteur serait parfait en rapport 1:1 .. sans aucun moiré ...
Il peut-être virtuellement impossible de réduire l'image sans générer un infâme moiré ..
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5426312.html#msg5426312

[Verso92]

Et quand bien même le capteur serait parfait en rapport 1:1 .. sans aucun moiré ...
Il peut-être virtuellement impossible de réduire l'image sans générer un infâme moiré ..
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,228528.msg5426312.html#msg5426312

En réduisant l'image, on change la trame de celle-ci. Le phénomène se reproduira donc si le sujet photographié retombe en résonance avec la nouvelle trame, les aréfacts de la matrice de Bayer en moins, l'image étant déjà dématricée.

[newworld666]

En réduisant l'image, on change la trame de celle-ci. Le phénomène se reproduira donc si le sujet photographié retombe en résonance avec la nouvelle trame, les aréfacts de la matrice de Bayer en moins, l'image étant déjà dématricée.

c'était juste pour dire que quelque soit le capteur, on pouvait dans des cas extrêmes que générer du moiré quelque soit le niveau de réduction, même si l'image est parfaite à la base.. je me disais qu'avec un 5Drs les chances de ne pas réduire la photos étaient nulles en dehors de l'impression.
C'était juste une observation "en l'air" sans volonté de contredire ou mettre en défaut..

[Verso92]

c'était juste pour dire que quelque soit le capteur, on pouvait dans des cas extrêmes que générer du moiré quelque soit le niveau de réduction, même si l'image est parfaite à la base.. je me disais qu'avec un 5Drs les chances de ne pas réduire la photos étaient nulles en dehors de l'impression.
C'était juste une observation "en l'air" sans volonté de contredire ou mettre en défaut..

Pas de soucis, je suis d'accord avec les phénomènes auxquels tu fais allusions.

[Philippe Sautier]

Bonjour à tous...
Très intéressantes vos remarques sur le moiré....Par contre dire que celà se corrige facilement oui mais dans certains cas , parfois c'est juste l'horreur..et remettre du flou sur une zone alors qu'on est sensé avoir la meilleure définition possible c'est aberrant ..et une perte de temps inutile.

Evidemment les solutions évoquées sont justes ( se décaler ou changer le diaph ) mais sincèrement quand vous voulez choper l'instant décisif ou une expression du visage et que vous aurez du moiré dessus vous allez être vert de rage....

J'ai pu utiliser dans des cas pratique le Nikon D810 sur des portraits corporate...sur les costumes c'est l'horreur..Bref les boîtiers sans filtre sont pour ceux qui ont tout le temps de refaire 10 fois leurs images notamment en studio ou en paysage..

Pour ma part j'ai commandé un 5DS par sécurité et je pense qu'avec un bonne accentuation les 10 % perdu par rapport au 5DR ne devrait pas me faire regretter son achat, le boîtier sera plus polyvalent et c'est ce que j'attends d'un reflex...( réflexe ...)

Pour ceux que celà intéresse une présentation et comparaison des 2 boitiers par Canon, photos en exemples:

https://www.youtube.com/watch?v=6xb6mc3qjtA

regardez à la 39 ème minute , le filtre passe bas comment il peut vous pourrir la photo.

[Olivier Chauvignat]

J'ai pu utiliser dans des cas pratique le Nikon D810 sur des portraits corporate...sur les costumes c'est l'horreur..Bref les boîtiers sans filtre sont pour ceux qui ont tout le temps de refaire 10 fois leurs images notamment en studio ou en paysage.

c'est clair, on a que ça a foutre, surtout avec un client a coté...

A propos, pour enlever un éventuel moiré, on ne floute pas. Il y a des outils pour ça. Mais si pour peindre, vous préférez utiliser une truelle plutôt qu'un pinceau...