Fusion HDR LR6 : comment ça marche ???

Démarré par webvince18, Juillet 16, 2015, 09:39:33

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webvince18

Juillet 16, 2015, 09:39:33
A l'occasion du 14 juillet j'ai pris quelques photos du feu d'artifice du patelin... Pour certaines je voulais les fusionner, par exemple une photo avec fusée sur la gauche et une photo avec fusée sur la droite...
Et là je me dis : bingo ! La fusion HDR de LR6 devrait me faire ça ! Et ben ça marche pô  :'(
Il ne me prend que la 1ère photo (dans l'ordre du classement en cours apparemment), la deuxième photo passe à la trappe...

D'ailleurs avec ces essais, j'ai remarqué qu'on ne pouvait pas paramétrer grand-chose, comme par exemple "l'équilibre" entre les photos fusionnées... Ou bien je n'ai pas trouvé ? Sinon c'est un peu balot d'avoir intégré cette fonction et de devoir faire les réglages sur chaque image avant la fusion et y aller ainsi à taton...

jmk

#1
Juillet 16, 2015, 09:54:59 Dernière édition: Juillet 16, 2015, 10:05:42 par jmk
Je ne pense pas que tu puisses fusionner correctement des images de feux d'artifice ! Ce mode sert à étendre la dynamique si cette dernière est plus grande que celle du capteur.

Aucun réglage à faire avant de fusionner ! Il suffit de sélectionner les fichiers et de lancer la fusion, je préfère décocher "tonalité automatique" et régler mon nouveau fichier à ma convenance (chose qu'on peut faire même si on a coché l'option)

Exemple d'une fusion avec deux fichiers



Exemple d'une fusion avec trois fichiers

THG

#2
Juillet 16, 2015, 10:19:46
+1 avec les explications de jmk.

Il ne faut pas confondre fusion HDR et compositing.

webvince18

#3
Juillet 16, 2015, 12:39:55
S'agissant de deux images identiques, avec simplement sur chacune une zone éclairée (la fusée) qui est noire sur l'autre, je me disais...
Bon, reste la fusion sous PS quo fonctionne très bien, au détail près du réglage préalable "à tâton"...

webvince18

#4
Juillet 16, 2015, 14:03:00
Sinon pour revenir aux réglages sur une fusion HDR, on peut donc effectuer "l'équilibrage" sur l'image fusionnée ? Dans les exemples ci-dessus, rendre l'intérieur plus ou moins sombre ou la vue par les fenêtres plus ou moins claire...

OuiOuiPhoto

#5
Juillet 16, 2015, 14:08:14
Citation de: webvince18 le Juillet 16, 2015, 14:03:00
Sinon pour revenir aux réglages sur une fusion HDR, on peut donc effectuer "l'équilibrage" sur l'image fusionnée ?

Non. En tout cas je n'ai pas trouvé lors de la fusion ;) Ensuite tu joue avec le curseur HL ou Ombre pour équilibrer

jmk

#6
Juillet 16, 2015, 14:14:36
Le fichier fusionné se travaille comme un RAW mais d'une manière plus "souple" qu'un RAW unique ... Dans mes exemples, j'aurais pu assombrir l'extérieur et éclaircir l'intérieur (rendu proposé avec la tonalité automatique) dans certaines limites bien évidemment.

Il ne faut pas hésiter non plus à utiliser la correction localisée (pinceau) pour "régler" certaines zones (à utiliser en dernier recours selon moi)

webvince18

#7
Juillet 17, 2015, 09:28:47
Justement c'est la question : comment régler les zones issues des différentes images sinon en le faisant sur chacune avant la fusion ?

jmk

#8
Juillet 17, 2015, 10:10:46
Le mode fusion HDR ne tient pas compte du développement que tu peux faire sur tes fichiers avant, ce n'est pas comme LR Enfuse ou d'autres logiciels DRI ou HDR. Il me semble que certains logiciels permettent de fusionner des RAWs, on ne fait pas de réglage non plus avant la fusion !

L'intérêt de la fusion proposée par LR, c'est d'avoir un RAW (DNG) avec une grande latitude de "travail" (réglage), il ne faut plus penser à "zones issues de différentes images", mais penser "globalité avec très grande latitude de réglage".

je ne sais pas si c'est très clair mon explication  :)

THG

#9
Juillet 17, 2015, 10:11:17
Citation de: webvince18 le Juillet 17, 2015, 09:28:47
Justement c'est la question : comment régler les zones issues des différentes images sinon en le faisant sur chacune avant la fusion ?

Ces zones se travaillent après fusion.

La fusion se produit en 32 bits, et le fichier DNG obtenu est un "16 bits à virgule flottante". par conséquent, on dispose d'une latitude de correction beaucoup plus étendue avec, notamment, le curseur Exposition qui passe de +/- 5 IL à +/- 10 IL, les autres curseurs étant évidemment adaptés à cette extension de la dynamique.

Aerandir

#10
Juillet 17, 2015, 10:29:54
Citation de: webvince18 le Juillet 16, 2015, 09:39:33
A l'occasion du 14 juillet j'ai pris quelques photos du feu d'artifice du patelin... Pour certaines je voulais les fusionner, par exemple une photo avec fusée sur la gauche et une photo avec fusée sur la droite...
Et là je me dis : bingo ! La fusion HDR de LR6 devrait me faire ça ! Et ben ça marche pô  :'(
Il ne me prend que la 1ère photo (dans l'ordre du classement en cours apparemment), la deuxième photo passe à la trappe...

D'ailleurs avec ces essais, j'ai remarqué qu'on ne pouvait pas paramétrer grand-chose, comme par exemple "l'équilibre" entre les photos fusionnées... Ou bien je n'ai pas trouvé ? Sinon c'est un peu balot d'avoir intégré cette fonction et de devoir faire les réglages sur chaque image avant la fusion et y aller ainsi à taton...

Bonjour,
Effectivement LR ne permet pas via la fusion HDR de fusionner 2 ou plus de photos différentes. Par contre pour info, ça marche très bien avec des soft comme photomatix, du moment que les RAW fassent la même dimension.
Ca peut servir, et c'est plus immédiat (pour moi) que Photoshop.
Un petit exemple (volontairement poussé je l'accorde).
Filou
Filou

webvince18

#11
Juillet 17, 2015, 14:40:03
Citation de: THG le Juillet 17, 2015, 10:11:17
Ces zones se travaillent après fusion.

La fusion se produit en 32 bits, et le fichier DNG obtenu est un "16 bits à virgule flottante". par conséquent, on dispose d'une latitude de correction beaucoup plus étendue avec, notamment, le curseur Exposition qui passe de +/- 5 IL à +/- 10 IL, les autres curseurs étant évidemment adaptés à cette extension de la dynamique.

Ce qui oblige à passer par la correction localisée, non ? Par exemple pour une photo d'intérieur avec vue par la fenêtre, je ne vois pas quel curseur serait capable de changer l'expo de la fenêtre seule par rapport à l'intérieur...

THG

#12
Juillet 17, 2015, 14:45:59
Citation de: webvince18 le Juillet 17, 2015, 14:40:03
Ce qui oblige à passer par la correction localisée, non ? Par exemple pour une photo d'intérieur avec vue par la fenêtre, je ne vois pas quel curseur serait capable de changer l'expo de la fenêtre seule par rapport à l'intérieur...

???

Je ne suis pas certain que tu as bien compris à quoi servait la fusion HDR dans Lr.

jmk

#13
Juillet 17, 2015, 15:10:56
Citation de: THG le Juillet 17, 2015, 14:45:59
???

Je ne suis pas certain que tu as bien compris à quoi servait la fusion HDR dans Lr.

Visiblement, pourtant j'ai posté deux exemples (avec fenêtre)

THG

#14
Juillet 17, 2015, 15:28:56
Citation de: jmk le Juillet 17, 2015, 15:10:56
Visiblement, pourtant j'ai posté deux exemples (avec fenêtre)

C'est toujours l'éternel problème :
- personne ne lit la doc
- personne ne prend la peine de parcourir les fils dans leur intégralité ou de tenir compte des conseils prodigués

Aerandir

#15
Juillet 17, 2015, 16:00:58
Re,
Il me semble que la confusion pour certains, tien dans le mot 'HDR'. Si j'ai bien compris, Gilles me contredira si nécessaire;
Suivez mon raisonnement :
- une 'image' HDR est en 32 bits (voire 64 pour certains softs), c'est la dernière étape (le Tone mapping) qui remet l'image en 16 bits (pour qu'elle soit exploitable). Première chose. J'ai donc l'impression (voire la quasi certitude) que LR fait les deux traitements en une seule passe.
- oui la majorité des softs HDR spécialisés (Photomatix par exemple), peuvent travailler du RAW directement (donc sans modif préalable), mais il produisent (après le mapping) soit un jpeg soit un tiff.
- c'est ce résultat que l'on peu ensuite travailler par  LR par exemple.
- pour revenir à l'histoire de la fenêtre : non, non et non, on ne 'bidouille' pas avant le fusion. Sinon cela voudrait dire que les photos de base ne sont pas 'adéquates' pour le HDR.
- le but final étant quand même d'obtenir un histogramme le plus équilibré. Si le tone mapping fonctionne bien, et si l'écart d'expo entre les différentes photos utilisées est bon, il ne doit pas y avoir de 'cramé' ou de 'bouché' dans la photo résultante.
- bien évidemment on peut toujours travailler le résultat comme une photo 'normale'. Et il y a plutôt intérêt d'ailleurs (le HDR générant pas mal de bruit en général), ce qui au passage n'est pas le cas de notre LR préféré, même si les réglages 'HDR' de LR sont pour le moins succins (mais j'espère que cela va évoluer).
Bonne soirée;
Filou
Filou

jmk

#16
Juillet 17, 2015, 16:29:40 Dernière édition: Juillet 17, 2015, 16:41:50 par jmk
Ouille ouille ....

Première grosse confusion le Tone mapping (genre à la truelle comme certain soft) ne fait pas parti de LR. Tone mapping revenant souvent dans ton com !

Avec la fusion HDR (high dynamic range) LR (rien à voir avec du HDR), on étend la dynamique d'une scène photographiée avec plusieurs clichés en un seul cliché (fichier).

Citation de: Aerandir le Juillet 17, 2015, 16:00:58
et si l'écart d'expo entre les différentes photos utilisées est bon, il ne doit pas y avoir de 'cramé' ou de 'bouché' dans la photo résultante.

Je ne vois pas ce que l'écart d'expo entre les clichés peut influencer sur le fait que la photo aura des zones cramées ou bouchées !!

Dans mes exemples proposés, je n'ai pas utiliser le bracketing de mon appareil photo (que je n'utilise jamais), j'ai exposé les clichés en fonction des besoins de la scène photographiée et en sachant parfaitement qu'avec les clichés je couvrais la dynamique de la scène photographiée.  
Citation de: Aerandir le Juillet 17, 2015, 16:00:58
même si les réglages 'HDR' de LR sont pour le moins succins (mais j'espère que cela va évoluer).

Je ne vois pas de quoi tu as besoin comme réglages HDR supplémentaires ???

C'est que tu fais bien une confusion entre les softs (tone mapping truelle) et une fusion HDR (ou blending)

THG

#17
Juillet 17, 2015, 16:47:04
Aerandir, tu devrais aller faire un tour sur le site de JMK, section architecture, pour voir de quoi on parle exactement.

Quant à moi, j'ai publié un petit rappel à propos de la fusion HDR de Lr sur mon blog, histoire de recadrer la fonction et de répondre au bashing vu sur un site qu'il est tout à fait inutile de nommer ici.

Aerandir

#18
Juillet 17, 2015, 17:02:43
Citation de: jmk le Juillet 17, 2015, 16:29:40
Ouille ouille ....

Première grosse confusion le Tone mapping (genre à la truelle comme certain soft) ne fait pas parti de LR. Tone mapping revenant souvent dans ton com !

Avec la fusion HDR (high dynamic range) LR (rien à voir avec du HDR), on étend la dynamique d'une scène photographiée avec plusieurs clichés en un seul cliché (fichier).

Je ne vois pas ce que l'écart d'expo entre les clichés peut influencer sur le fait que la photo aura des zones cramées ou bouchées !!

Dans mes exemples proposés, je n'ai pas utiliser le bracketing de mon appareil photo (que je n'utilise jamais), j'ai exposé les clichés en fonction des besoins de la scène photographiée et en sachant parfaitement qu'avec les clichés je couvrais la dynamique de la scène photographiée.  
Je ne vois pas de quoi tu as besoin comme réglages HDR supplémentaires ???

C'est que tu fais bien une confusion entre les softs (tone mapping truelle) et une fusion HDR (ou blending)

C'est bien ce que je dis, il y a confusion dans les termes, ce n'est pas moi qui ai nommé fusion HDR dans LR. Je te remercie au passage de m'expliquer de quoi on parle quand on parle de HDR et de bracketting. Oui je pourrais avoir besoin de réglages complémentaires (mais c'est une autre histoire). Et je suis désolé mais la confusion entre HDR et tone mapping (la truelle dépend de l'utilisateur et pas de l'outil), ce n'est pas moi qui la fait. Là aussi il y a confusion dans les termes.
Bonne soirée.
Filou

THG

#19
Juillet 17, 2015, 17:14:22
Aerandir, le nom fusion HDR dans Lr est correct, puisqu'il s'agit d'étendre la plage dynamique.

fiatlux

#20
Juillet 17, 2015, 17:27:53
Citation de: THG le Juillet 17, 2015, 17:14:22
Aerandir, le nom fusion HDR dans Lr est correct, puisqu'il s'agit d'étendre la plage dynamique.

Le terme "HDR", dans les milieux spécialisés, est exclusivement associés aux fichiers 32bit par canal (voire plus), avant tone-mapping. Strictement parlant, ce que fait Lr est plus proche de la fusion d'exposition.

Mais dans la pratique je m'en fous un peu, étant de toute façon plus adepte de la fusion d'exposition que du HDR, et ce n'est pas l'exemple posté plus haut  :o qui ve me faire changer d'avis  ;D

jmk

#21
Juillet 17, 2015, 17:28:28
Citation de: THG le Juillet 17, 2015, 17:14:22
Aerandir, le nom fusion HDR dans Lr est correct, puisqu'il s'agit d'étendre la plage dynamique.

+1, par ailleurs on parle bien dans ce fil de la fonction fusion HDR de LR, c'est bien toi qui parle de tone mapping même dans LR !!  (je suis d'accord avec toi que la truelle dépend surement de l'utilisateur, mais j'ai rarement vu quelque chose de "bien")

Désolé pour les explications surtout si tu l'as mal pris (je ne connais pas ton niveau photographique) mais ce genre de phrase (en citation) montre une certaine incompréhension ;)

Citationet si l'écart d'expo entre les différentes photos utilisées est bon, il ne doit pas y avoir de 'cramé' ou de 'bouché' dans la photo résultante.

THG

#22
Juillet 17, 2015, 17:41:15
Citation de: fiatlux le Juillet 17, 2015, 17:27:53
Le terme "HDR", dans les milieux spécialisés, est exclusivement associés aux fichiers 32bit par canal (voire plus), avant tone-mapping. Strictement parlant, ce que fait Lr est plus proche de la fusion d'exposition.

Mais dans la pratique je m'en fous un peu, étant de toute façon plus adepte de la fusion d'exposition que du HDR, et ce n'est pas l'exemple posté plus haut  :o qui ve me faire changer d'avis  ;D

Comme je l'ai rappelé maintes fois, la fusion au sein de Lr et ACR se fait bien en 32 bits. Par contre, la quantification retenue pour le fichier de sortie est de 16 bits, à la fois pour réduire le volume du fichier, et pour s'en tenir au strict cadre de la "fusion d'expo", dans laquelle on n'a pas besoin de dizaines et de dizaines d'IL de latitude.

webvince18

#23
Juillet 18, 2015, 09:47:34
J'ai bien lu tout le fil (c'est moi qui l'ai lancé...) et ok je veux bien que LR ne nécessite pas de retoucher les images de départ avant fusion...
Mais alors je reformule car ma question n'était peut-être pas claire : dans mon idée je voudrais prendre des photos d'une église, donc intérieur sombre... Donc si on expose pour "les murs" les vitraux sont cramés, inversement si on expose pour les vitraux l'intérieur est sous-exposé... Si ça n'appelle pas au HDR là je comprends plus !
Bon, maintenant je fais deux photos, une exposée pour l'intérieur, l'autre pour les vitraux...
A l'assemblage, je pense légitime de vouloir équilibrer les deux pour obtenir un effet naturel (ou pas), non ? Parce que fusionner des vitraux bien exposés avec un intérieur bien exposé va surement donner une image surnaturelle...
Et vos réponses si j'ai tout compris c'est "LR fait ça très bien tout seul" et "si l'équilibre entre les deux photos n'est pas satisfaisant c'est que les photos fusionnées ont été mal exposées au départ" ???
Je trouve ça un peu fort...

Alors je repose ma question : comment équilibre-t-on dans mon exemple l'expo des vitraux et de l'intérieur après la fusion ?

jmk

#24
Juillet 18, 2015, 10:44:06 Dernière édition: Juillet 18, 2015, 10:55:14 par jmk
Citation de: webvince18 le Juillet 18, 2015, 09:47:34
J'ai bien lu tout le fil (c'est moi qui l'ai lancé...) et ok je veux bien que LR ne nécessite pas de retoucher les images de départ avant fusion...

Développer, le terme est nettement plus juste (on ne retouche pas dans LR, on retouche dans PS)

Citation de: webvince18 le Juillet 18, 2015, 09:47:34
Mais alors je reformule car ma question n'était peut-être pas claire : dans mon idée je voudrais prendre des photos d'une église, donc intérieur sombre...

Tu fais bien de reformuler, il y a une nette différence entre un intérieur d'église et un feu d'artifice !!  ;D

Citation de: webvince18 le Juillet 18, 2015, 09:47:34
Et vos réponses si j'ai tout compris c'est "LR fait ça très bien tout seul" et "si l'équilibre entre les deux photos n'est pas satisfaisant c'est que les photos fusionnées ont été mal exposées au départ" ???
Je trouve ça un peu fort...

Visiblement tu n'as pas tout compris (ce n'est pas grave), LR fusionne très bien les fichiers ayant fait l'objet d'une attention particulière lors de l'acquisition (trépied, etc...) .... A la sortie de la fusion, on n'a pas un résultat "clé en main", et ça ne veut surtout pas dire que les fichiers ont été mal exposés !!

Citation de: webvince18 le Juillet 18, 2015, 09:47:34
Alors je repose ma question : comment équilibre-t-on dans mon exemple l'expo des vitraux et de l'intérieur après la fusion ?

On "règle" (développe), le fichier issue de la fusion comme un fichier "classique" avec le module de base de LR !! Comme l'a expliqué Gilles, la latitude des curseurs est adaptée au nouveau fichier (16 bits à virgule flottante), donc très "large" !

En exemple un avant/après développement d'une des images issue de la fusion HDR LR proposée plus haut. (la case "tonalité automatique" était décochée lors de la fusion)


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