Déterrage de vieux Fil et Bonne Surprise (coup de coeur)

airV · Août 06, 2015, 09:20:57

Citation de: Benaparis le Août 06, 2015, 08:56:29
Cela ne reste que de l'informatique donc très sincèrement encore une fois je ne me fais aucun soucis des solutions il y en aura forcément. Mais bon je crois que cette inquiétude bien légitime de conservation s'est toujours posée quelque soit le support et continuera de se poser.
A ce propos j'ai été très étonné que le musée du Quai Branly m'ait demandé de leur fournir des photos sur support CD/DVD uniquement quand on sait, et ce n'est pas nouveau, qu'en terme de conservation ce n'est pas le support idéal.

La conservation des documents informatiques ne posent pas trop de problème tant qu'on pense à faire évoluer le support.
Ceci dit le document numerique, tout au moins à un niveau lambda, obéit plus que son homologue analogique, à la loi du tout ou rien. Je peux par exemple écouter des vieux vinyl rayés (avec une TD qui a un couple de tracteur, ça risque même de ne pas gêner) alors qu'un CD raye ou un fichier corrompu est inécoutable.

Pour le média, peut-être n'est-ce qu'un moyen pratique d'avoir les données pour les archiver selon leurs propres protocole avec toutes les garanties de perenité

Benaparis · Août 06, 2015, 09:34:34

Citation de: airV le Août 06, 2015, 09:20:57
La conservation des documents informatiques ne posent pas trop de problème tant qu'on pense à faire évoluer le support.
Ceci dit le document numerique, tout au moins à un niveau lambda, obéit plus que son homologue analogique, à la loi du tout ou rien. Je peux par exemple écouter des vieux vinyl rayés (avec une TD qui a un couple de tracteur, ça risque même de ne pas gêner) alors qu'un CD raye ou un fichier corrompu est inécoutable.

Pour le média, peut-être n'est-ce qu'un moyen pratique d'avoir les données pour les archiver selon leurs propres protocole avec toutes les garanties de perenité

Oui on est bien bien d'accord c'est le support en lui même qui est problématique. L'encodage informatique lui n'est pas en cause.

vob · Août 06, 2015, 14:12:59

Oui et non, l'accessibilité "directe" à l'information joue aussi et on ne peut pas sytématique dématérialiser (c'est un mot a la mode en ce momment) systématiquement le support.

voir ce fil : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,237898.0.html par exemple.
dans 70 ou 100 ans retrouver un vieux disque dur dans grenier sera beaucoup moins "parlant" que de retrouver des tirages ou des négatifs.

Aurait-on retrouvé les photographies de Vivian Maier si elle avait utilisé des appareils numériques ?

esox_13 · Août 10, 2015, 00:22:21

On a juste une vingtaine d'année de recul sur le format numérique, plein de formats sont maintenant compliqués à utiliser (le format targa par exemple) alors qu'il y a vingt ans c'était un must. Et où en serons-nous en terme de restitution du signal ? On fait les kékés avec du 16 bits par couche, mais dans un siècle ? Et quid des formats compressés ? Le jpg dans un siècle ? Et ne rigolez pas, grâce à Google et le trans humanisme dans un siècle on a des chances d'être encore là pour pleurer sur nos CD vérolés et nos jpg de la photo du siècle devenus illisibles. Concernant Vivian Maier, je ne peux qu'être d'accord avec ce qui vient d'être dit. Il se peut qu'on arrive mieux à conserver les tirages que les fichiers.

vittorio · Août 10, 2015, 09:13:01

Je garde précieusement un tirage noir et blanc 18x24cm, il date fin 1945, c'est ma mère jeune et belle comme jamais dans son bureau, secrétaire au QG des américains qui venaient de libérer Bologne en Italie.

Sans aller jusqu'à Vivian Maier, nous sommes tous concernés par le problème des supports numériques.

Benaparis · Août 10, 2015, 09:25:21

Citation de: esox_13 le Août 10, 2015, 00:22:21
On a juste une vingtaine d'année de recul sur le format numérique, plein de formats sont maintenant compliqués à utiliser (le format targa par exemple) alors qu'il y a vingt ans c'était un must. Et où en serons-nous en terme de restitution du signal ? On fait les kékés avec du 16 bits par couche, mais dans un siècle ? Et quid des formats compressés ? Le jpg dans un siècle ? Et ne rigolez pas, grâce à Google et le trans humanisme dans un siècle on a des chances d'être encore là pour pleurer sur nos CD vérolés et nos jpg de la photo du siècle devenus illisibles. Concernant Vivian Maier, je ne peux qu'être d'accord avec ce qui vient d'être dit. Il se peut qu'on arrive mieux à conserver les tirages que les fichiers.

Bah oui mais encore une fois de plus le soucis ce n'est pas la lecture d'un fichier informatique si besoin il y aura toujours moyen de le décoder, ce n'est que du codage informatique et un code informatique ne vieilli évidemment pas et ne pose donc par nature pas de soucis de conservation.
C'est le support physique sur lequel les fichiers numériques (dematerialisés) sont stockés qui pose problème...tout comme les soucis relatif à la conservation des tirages etc...

landscapephoto · Août 10, 2015, 10:00:51

Citation de: vob le Août 06, 2015, 14:12:59Aurait-on retrouvé les photographies de Vivian Maier si elle avait utilisé des appareils numériques ?

Les films de Vivian Maier n'étaient pas développés lorsqu'ils ont été trouvés, donc ce n'était pas évident de savoir ce qu'il y avait dessus. La photo de la découverte est sur flickr:

Hundreds of rolls of Vivian Maier's work... by johnmaloof, on Flickr

esox_13 · Août 10, 2015, 12:08:27

Bref c'est plus simple et moins cher de conserver une photo analogique qu'une photo numérique. Comme si la photo numérique n'était pas faite pour durer.

La question c'est : la photo du siècle que je vais prendre aujourd'hui, comment être sûr que mes petits enfants pourront la contempler ? Après que ce soit un problème de format ou de support peu importe. Mais je persiste à penser que rien ne certifie que ça sera possible de lire un jpg dans 100 ans. Va essayer de faire tourner un soft prévu pour apple II de nos jours... Un peu galère. Certes il s'agit de programme et non pas de fichier, mais je ne serais pas aussi confiant. Et puis si il faut faire appel à une entreprise spécialisée pour lire la carte mémoire du grand-père qu'on vient de retrouver dans une malle au grenier, ça va pas être évident. Pas sûr que Photoshop CC2152 sera capable de lire les jpg !

airV · Août 10, 2015, 13:21:00

Oui mais normalement, les fichiers textes écrits sur Apple II devraient pouvoir encore être lus aujourd'hui, si les transferts de supports ont été faits correctement, mais je t'accorde qu'il s'agit d'une contrainte pas forcément négligeable.

Benaparis · Août 10, 2015, 13:33:10

Citation de: esox_13 le Août 10, 2015, 12:08:27
Bref c'est plus simple et moins cher de conserver une photo analogique qu'une photo numérique. Comme si la photo numérique n'était pas faite pour durer.

La question c'est : la photo du siècle que je vais prendre aujourd'hui, comment être sûr que mes petits enfants pourront la contempler ? Après que ce soit un problème de format ou de support peu importe. Mais je persiste à penser que rien ne certifie que ça sera possible de lire un jpg dans 100 ans. Va essayer de faire tourner un soft prévu pour apple II de nos jours... Un peu galère. Certes il s'agit de programme et non pas de fichier, mais je ne serais pas aussi confiant. Et puis si il faut faire appel à une entreprise spécialisée pour lire la carte mémoire du grand-père qu'on vient de retrouver dans une malle au grenier, ça va pas être évident. Pas sûr que Photoshop CC2152 sera capable de lire les jpg !

Sur quoi te bases tu pour affirmer tout cela? La conservation des tirages et encore plus des films non développés n'a rien d'évident (le processus chimique une fois le pellicule exposée ne s'arrête pas même si il est extrêmement lent).
Si demain on veut a tout prix ouvrir un fichier informatique on y arrivera, les standards actuels sont tellement bien documentés que cela ne posera strictement aucun problèmes. Il est probable qu'à terme il faudra passer par des prestataires extérieurs pour les ouvrir, bien que cela ne coûte rien d'un point de vue informatique que les logiciels de photographies conserve la capacité de décoder des normes qui sont devenues désuètes, c'est même sans doute ce qu'il se passera...en revanche pour les disques durs ou autres CD/DVD/Blu-ray c'est une toute autre histoire...et si tu veux assurer l'avenir pour la lecture de tes fichiers c'est ce qui devrait te préoccuper beaucoup plus que l'utilisation de standard actuels d'encodage de l'image.
Cela étant mon conseil, c'est de procéder régulièrement au tirage de tes photos et de les conserver proprement afin de permettre à l'avenir une lecture directe de tes chefs d'œuvres par ta descendance 😉
J'ai encore un ferrotype très bien conservé de mon arrière-arrière grand père qui date du 19ème siècle, sans parler des tirages en parfait état de Nadar (fils) de ma grand mère au début du 20ème siècle, de mon père et de mes tantes de la fin des années 20. En revanche, les plaques photographiques ont malheureusement beaucoup plus trinquées car moins bien conservées.

Gilala · Août 10, 2015, 13:45:41

Citation de: esox_13 le Août 10, 2015, 12:08:27
Pas sûr que Photoshop CC2152 sera capable de lire les jpg !

Si.. Fais le test avec un Pomme+O dans photoshop et regarde le nombre de format exotiques qu'il reconnait (je pense que certains n'ont existé que quelques années)
Le Jpg même dans 50 ans représentera 95% des fichiers informatique d'une époque précise qu'est la notre.
La fonction logicielle aura évolué de façon exponentielle et les limites d'aujourd'hui en reconnaissance de format n'existera surement plus.
D'ailleurs y aura plus d'ordinateurs

Après reste en effet le problème du support physique....

airV · Août 10, 2015, 13:56:10

Citation de: Gilala le Août 10, 2015, 13:45:41
D'ailleurs y aura plus d'ordinateurs
.

Ni de terre d'ailleurs

jmk · Août 10, 2015, 14:10:34

Citation de: Benaparis le Août 10, 2015, 13:33:10

Cela étant mon conseil, c'est de procéder régulièrement au tirage de tes photos et de les conserver proprement afin de permettre à l'avenir une lecture directe de tes chefs d'œuvres par ta descendance

C'est un bon conseil

Benaparis · Août 10, 2015, 14:24:37

Citation de: jmk le Août 10, 2015, 14:10:34
C'est un bon conseil

En plus avec les encres pigmentaires actuelles les conservations sont excellentes et sans se prendre la tête...J'ai des tirages N&B baryté qui n'ont pas tenu 5 ans parceque je ne les avais pas suffisamment bien nettoyés alors que j'ai des tirages pigmentaires Epson qui n'ont pour ainsi dire pas bougé en 10 ans dans les mêmes conditions de conservation.

jmk · Août 10, 2015, 15:28:34

Citation de: Benaparis le Août 10, 2015, 14:24:37
En plus avec les encres pigmentaires actuelles les conservations sont excellentes et sans se prendre la tête...

Exact

esox_13 · Août 10, 2015, 20:13:48

A part qu'on n'a pas encore fait vieillir vraiment 100 ans un tirage inkjet. Normalement ça devrait bien se passer mais bon... En tous cas c'est plus compliqué de garder un raw et un tirage qu'un neg et un tirage, c'est couillon tout de même.

ambre099 · Août 10, 2015, 21:48:47

Quel drôle de soucis vous avez là

Les archives d'état pour les images c'est format TIFF 48 bits adobe 98.
Oui je sais, vos images sont bien plus importantes

Mais le plus gros risque ne serait-ce pas la fonte des supports due au réchauffement climatique ?

Benaparis · Août 11, 2015, 06:32:26

Citation de: esox_13 le Août 10, 2015, 20:13:48A part qu'on n'a pas encore fait vieillir vraiment 100 ans un tirage inkjet. Normalement ça devrait bien se passer mais bon... En tous cas c'est plus compliqué de garder un raw et un tirage qu'un neg et un tirage, c'est couillon tout de même.

Les méthodes de veillissement accélérés sont particulièrement efficaces de nos jours donc pas de soucis à avoir...En terme de stabilité et donc de conservation entres les papiers modernes et la nature même du tirage par pigment je crois que l'on peut être tranquille en comparaison d'un procédé chimique sur des papiers de conception plus ancienne.
Pour le reste je ne sais pas ce que seront devenus les supports de conservation pour les documents photographiques dematerialisés dans les années à venir mais je n'ai aucune inquiétude sur le fait que des solutions seront trouvées étant donné les enjeux.
Et comme d'autres l'ont suggéré, je m'inquiéterai plus pour la conservation de notre propre espèce 😉

Jandré · Août 11, 2015, 10:41:16

Perso je ne m'inquiète pas, elle aura ce qu'elle mérite.
Quelle espèce a fait autant de dégâts ? en étant aussi prétentieuse ?

bladrunner · Août 11, 2015, 18:00:38

Les virus ?

jmk · Août 12, 2015, 09:40:10

Citation de: bladrunner le Août 11, 2015, 18:00:38
Les virus ?

Oui, la variété à deux pattes avec la tête comme une montgolfière

Jandré · Août 13, 2015, 17:19:21

Quelles traces pour l'histoire...
V'la un bon sujet pour du très grand format !
http://www.lematin.ch/monde/couche-2-metres-dechets-port-marseille/story/30474020

ademi · Août 13, 2015, 18:47:23

Seul le lien sur Nadar fonctionne. Et franchement les photos montrées...pas terrible.....

danielk · Août 14, 2015, 08:32:40

si vous voulez parler de pollution, soyez sympas de changer de fil. Ici nous parlions des photos remarquables de Laurent Kronental et du grand-format et je pense que nous en avions fait le tour.
amitiés

Jandré · Août 14, 2015, 19:34:42

T'as raison camarade !