probleme sur des agences de photos et c'est pas fini

Démarré par Edouard de Blay, Août 06, 2015, 18:22:57

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baséli

#25
Août 10, 2015, 16:02:32
Citation de: P!erre le Août 10, 2015, 15:48:24
ou alors de la retouche en s'installant au nord de la Chine.

Le sud est nettement mieux: il y a des coins avec des cocotiers, la plage et tout et tout (dixit un copain chinois qui en vient). Bon tu fais ce que tu veux hein....

jm_gw

#26
Août 11, 2015, 19:12:23
Citation de: jmd2 le Août 07, 2015, 14:48:10
il y a par contre explosion de demande de photos sur internet
la faute à nous clients finaux qui tirons les prix vers le bas, ce qui tire les prix de toute la filière vers le bas, et ce qui a permis la création d'agences à 3 sous alimentées par des malins de pays pas chers. L'investissement de départ pour créer un studio en Pologne ( ? ) étant dérisoire, et les frais à chauqe prise de vue aussi, c'est facile.
Le coût de prod et de transport  d'une vue entraîne un phénomène comme pour les pièces auto, mais encore amplifié du fait des faibles investissements, et qu'un bonhomme seul peut produire.
ah je vois que tu vois ne connaissez rien à ces agences citées qui sont très 'typées'   ::)

jm_gw

#27
Août 11, 2015, 19:14:15 Dernière édition: Août 11, 2015, 19:25:21 par jm_gw
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 07, 2015, 14:38:27
Tu es au courant que beaucoup de photos vendu sont passé à 1€ dans  l'édition.
Hors il n'y a pas plus de photos publiés, ni de magazines supplémentaires vendus...
La faute à qui: Aux maquettistes? Aux libraires?
fauxtaulia & co .... et dire que des 'pros' ( ::))  aliment même ces microchiottes depuis des années maintenant

le problème est arrivé avec le numérique et l' internet

ceux qui ont connu la diapo, développement rapide en labo et coursier comprendront que c' était plus 'cadré' avant alors que l' iphone du gus qui prend des photos pendant le concert et qui poste sur internet sans faire gaffe aux droits (ben oui ils savent pas forcément ce qui se trame la-dessous) peut faire capoter les ventes des agences citées récemment car certains clients se 'contentent' de basse déf surtout si c gratuit

jm_gw

#28
Août 11, 2015, 19:17:56
Citation de: Lechauve le Août 10, 2015, 09:10:27
une question aux personnes qui connaissent le milieu,
les agences sont elles indispensables? leur structures/constitution ne les rendent elles pas trop lourdes justement en terme de couts de fonctionnement?...ne pourrait il pas y avoir mutualisation des services et autres charges..? qu'est ce qui coute le plus cher à une agence qui ne pourrait être supporté par plusieurs entités mutualisées?...
Finalement, qu'est ce qui est indispensable dans une agence de photos à part,....les photographes,et qu'elles sont les taches autres qu'ils ne pourraient accomplir mis a part leur travail de photographes?...
Tout ça pour dire en sous-entendu vous l'aurez bien compris qu'il y a peut être des postes ou des personnes qui prenent de l'argent et qui sont pas obligatoirement utiles à la production de richesses...
ah une super-agence ? il en existe et c pire non ??? just look à GETTY par ex

un petit mec de province a plus de 'chance' de gagner avec une agence régionale ou nationale que noyé dans des millions de clichés d' une micro (ou macro) chiotte   (ceci n' est que mon avis évidemment)

jm_gw

#29
Août 11, 2015, 19:21:19
Citation de: baséli le Août 10, 2015, 15:18:01
La progression d'internet tue les professions d'intermédiation, en mettant en relation directement le producteur et le consommateur. Les agences photo n'y échappent pas. S'il doit rester un intermédiaire, il doit avoir le plus faible coût unitaire, le plus gros volume de produits et la plus grosse visibilité possibles.

Tout ce que vous observez est explicable par ces deux arguments. Et ce n'est pas une ode au libéralisme, c'est une conséquence du progrès technologique.
même les producteurs ...

c pas une histoire de circuit court mais du gratuit   (même les péripatétiennes ne descendraientt pas leurs tarifs si bas si ?  : 1 €  :o  :D  :D  :D   

ah on va me parler des putes de l' Est

baséli

#30
Août 11, 2015, 19:37:30
Citation de: jm_gw le Août 11, 2015, 19:21:19
même les producteurs ...
Oui mais on ne parle pas de ça, et c'est une autre raison.

jm_gw

#31
Août 11, 2015, 20:05:31
Citation de: baséli le Août 11, 2015, 19:37:30
Oui mais on ne parle pas de ça, et c'est une autre raison.
pourtant si l'  agence est 'court-circuitée' par la mise en ligne d' images gratos par des pros ou pas on parle bien du même problème non ?

baséli

#32
Août 11, 2015, 21:22:24
Citation de: jm_gw le Août 11, 2015, 20:05:31
pourtant si l'  agence est 'court-circuitée' par la mise en ligne d' images gratos par des pros ou pas on parle bien du même problème non ?

Non, ce sont les coûts salariaux des "producteurs" qui sont moindres ailleurs. Ils peuvent alors remplir les agences en ligne "à pas cher".

jmd2

#33
Août 13, 2015, 12:00:36
Citation de: chris4916 le Août 10, 2015, 07:59:32
C'est bien là le problème, et dans tous les secteurs d'activité, que ce soit localement ou mondialement.

ça pose, à mon avis, au moins 2 questions:
- Quelle est la vraie valeur des choses ?
- faut-il sacrifier ou subventionner l'agence qui ne ferait pas de chiffre à cause de cette politique tarifaire ?

l'OPEP fonctionne comme ça et se bat pour maintenir le prix du pétrole. Leurs moyens sont certes différents mais l'idée est la même. Du coup, la valeur du pétrole n'est en partie pas liée (uniquement) à son coût de production ou à sa rareté (pour le moment) mais à un choix politique. L'autre dimension étant bine sûr la demande coté consommateurs.
Si un pays non membre de cette organisation rompt l'équilibre en mettant sur le marché du pétrole à bas prix alors que la demande n'est pas très forte, le cours baisse.

Comme le dirait jmd2, c'est une évidence  ;D ;D ;D

Coté OPEP, ça ne fonctionne que si tous les pays membres sont convaincus que la politique commune est la bonne et surtout qu'ils ont les moyens de l'appliquer.

Pour les agences photos qui se mettent d'accord sur un prix de vente (au fait, c'est autorisé cette démarche ?) si une des agences a besoin de faire du chiffre, la solution évidente (peut-être est-ce du court terme mais si il y a urgence....) est de baisser ses tarifs. Dans le cas contraire, il n'y a que 2 solutions:
- l'agence se sacrifie pour que les prix ne baissent pas: serais-tu prêt à faire ça avec ta propre agence pour le maintient des autres ?
- l'ensemble des agences soutient financièrement l'agence dans le besoin, ce qui suppose un fond auquel tout le monde cotise en temps de vache grasse (s'il y en a) et donc un coût supplémentaire. Et est- ce autorisé ?

Je ne vois pas trop de solution à un phénomène qui me semble assez naturel: si la production des agences est globalement équivalente ou à un niveau de qualité qui dépasse les exigences du marché, il n'y a pas de moyen de se différencier des autres agences pour justifier un prix de vente supérieur et c'est la chute vers le bas jusqu'à ce que la qualité produite soit trop basse ou que le produit se fasse plus rare.

Je ne connais pas se secteur d'activité mais j'imagine que le phénomène est également amplifié par la facilité de production d'images, pas forcément de bonne qualité  ;)  accessible à tous ou presque, que ce soit avec des smartphones (n'est-ce paf jmd2) ou grâce aux moyens informatique facilement accessibles.

Dans un marché libre et ouvert, sauf à baisser ses coûts de production, la seule solution me semble être la sortie par le haut avec un produit qui se différencie pour justifier son prix, avec le risque de ne pas trouver acheteur.


disons que les agences dans le monde n'ont pas du tout l'air de s'associer

et si tu constates que :
- shooter en Pologne ou en Chine est beauuuucoup moins cher qu'en France
- faire la promotion des photos (satalogue sur le web) est quasi-gratuit
- "transporter" les photos depuis leur studio jusque chez le client est gratuit
dès lors la messe est dite

reste la haute qualité, le luxe, et les shootings impossibles à délocaliser : photos industrielles, photos liées à l'événementiol...

geargies

#34
Août 14, 2015, 08:53:49
... le LOBBY de l'opep .. Hein !

P!erre

#35
Août 14, 2015, 16:41:01
Citation de: jmd2 le Août 13, 2015, 12:00:36
reste la haute qualité, le luxe, et les shootings impossibles à délocaliser : photos industrielles, photos liées à l'événementiol...

Le luxe et haute qualité, voir mon message plus haut.

Shooting impossibles à délocaliser : c'est la main d'œuvre qui se délocalise, vient sur site effectuer un reportage pour une bouchée de pain.

Evénementiel : beaucoup de gratuit déjà, difficile d'avoir une marge réaliste même dans un événement non couvert gratuitement.
Au bon endroit, au bon moment.

jmd2

#36
Août 14, 2015, 17:36:05
Citation de: P!erre le Août 14, 2015, 16:41:01
...

Shooting impossibles à délocaliser : c'est la main d'œuvre qui se délocalise, vient sur site effectuer un reportage pour une bouchée de pain.

...

je n'ai pas encore vu de photographes venir de l'étranger, comme le fameux plombier polonais.
mais évidemment, pour couvrir des jeux olympiques ou mondiaux, pour des durées >5 jours, ça peut valoir le coup de faire appel à des gens venant de >500 km.

RR NIKON

#37
Octobre 09, 2015, 19:10:41
Citation de: chris4916 le Août 10, 2015, 09:23:10
Pas utiles ou mutualisables ?

Attention aux tendances actuelles qui consistent à mettre en commun des collections d'images ! une agence s'allie à une autre, ou à un groupe d'autres, pour survivre et toutes nos images sont ainsi noyées parmi des millions d'autres, avec encore moins de chance d'être repérées ou choisies...
pour celui qui a investi de son temps et de son argent dans la pdv, le classement et la préparation des images ( redimensionnement pour la proposition à l'agence, puis informations à joindre sur les fichiers haute résolution qui sont choisis par cette dernière : pour avoir 3000 images référencées en agence, c'est plusieurs semaines de taf !) cette opération est plutôt risquée...

Bru

#38
Octobre 10, 2015, 01:05:09
Je ne vis pas trop mal,... Mais j'en ai d'autres qui rapportent beaucoup plus.

Citation de: jmd2 le Août 14, 2015, 17:36:05
je n'ai pas encore vu de photographes venir de l'étranger, comme le fameux plombier polonais.
mais évidemment, pour couvrir des jeux olympiques ou mondiaux, pour des durées >5 jours, ça peut valoir le coup de faire appel à des gens venant de >500 km.
Mais des photographes vont à l'étranger.
Je pars en Pologne pour les élections à la fin du mois.
Dyslexique ou Disslexyque ?

JCCU

#39
Octobre 12, 2015, 14:23:01
Citation de: mister pola le Août 10, 2015, 05:00:13
Tous les mois, il y avait des reunions de patrons d'agence qui discutaient sur le maintient des prix. Un jour,une des agences a dit ´´ j'ai besoin de faire du chiffre, je vais baisser mes tarifs'´´, a partir de la, tout a dégringolé

Les photographes qui mettent leurs photos dans une agence n'indiquent pas le prix auxquels eux souhaitent vendre?
Après l'agence peut refuser de vendre leurs photos mais elle peut difficilement vendre en dessous de ce prix?

Bru

#40
Octobre 12, 2015, 14:40:04
Le prix varie en fonction de ??, de xy, de ...
En gros, d'un pays à l'autre, d'un usage à l'autre, en plus de la taille.

Mais aussi, il y a les grandes agences télégraphistes qui fonctionnent par abonnement: Tu payes et tu reçois. Après tu utilise ou pas, c'est pareil. Donc Si tu as un abonnement à l'AFP et à AP, ben tu le rentabilises à fond (C'est déja payé). Si tu essayes de vendre ta photo à l'unité, c'est difficile. Mais pas impossible.
Comment concurrencer une photo 'déja payée"?
Avant, AFP/AP/Reuter ne fournissaient que des photos pour les journaux, depuis la découverte d'Internet, ils vendent aux magasines aussi, donc pour les autres agences c'est difficile.
Dyslexique ou Disslexyque ?

JCCU

#41
Octobre 12, 2015, 18:27:49
Citation de: Bru le Octobre 12, 2015, 14:40:04
Le prix varie en fonction de ??, de xy, de ...
En gros, d'un pays à l'autre, d'un usage à l'autre, en plus de la taille.
.....


Et le "producteur" (le photographe) ne peut pas mettre un prix mini?  ???

Parce que si le "contrat" du photographe avec l'agence, c'est "faites pour le mieux", pas étonnant que dès qu'une agence aille mal que çà commence à brader

Bru

#42
Octobre 12, 2015, 23:38:36
50€?
C'est beaucoup trop pour un usage Internet.
Mais 1€ - le % de l'agence et tu es à 0,5€ pour l'auteur. Si il n'y a qu'une agence.
Le problème est quand il y a plusieurs intermédiaires qui prennent tous 50%. Il peut ne rester que 12,5% pour l'auteur.
Et puis, 1€, c'est déja beaucoup par rapport à la photo de l'abonnement, ou la photo gratuite fournie par les "communicants".
Dyslexique ou Disslexyque ?

Eric Baisson

#43
Janvier 03, 2016, 07:43:17
Citation de: mister pola le Août 06, 2015, 18:22:57
dont la mienne (starface)   :'(

http://www.a-l-oeil.info/blog/2015/07/31/nouvelle-vague-dagences-de-presse-photo-au-tribunal-de-commerce/
La mienne aussi  :'(
Je viens de leur adresser mes meilleurs voeux pour 2016...

zolanews

#44
Janvier 04, 2016, 21:46:23 Dernière édition: Janvier 04, 2016, 21:53:49 par zolanews
Citation de: baséli le Août 10, 2015, 15:18:01
La progression d'internet tue les professions d'intermédiation, en mettant en relation directement le producteur et le consommateur. Les agences photo n'y échappent pas. S'il doit rester un intermédiaire, il doit avoir le plus faible coût unitaire, le plus gros volume de produits et la plus grosse visibilité possibles.

Tout ce que vous observez est explicable par ces deux arguments. Et ce n'est pas une ode au libéralisme, c'est une conséquence du progrès technologique.

L'ère numérique supprime les professions intermédiaires.
Il reste la crème de l'élite qui utilise le numérique à son profit et le bas de l'échelle qui n'est pas touché ni remplaçable par cette technologie (le balayeur, le couvreur, le maçon).
L'ère numérique est le service après vente du capitalisme et de la société de consommation.
Elle permet de faire du cost cutting à tous les niveaux : uberpop ou airbnb ne créent pas de nouvelles valeurs ils optimisent les couts du ménage qui perd moins d'argent quand son bien dort. Ce ménage fait du cost cutting mais ne génère pas de richesse, il lui faut malgré tout un emploi pour payer le loyer (ou le crédit) de l'appartement et de la voiture. S'ils ne faisaient que cela ils seraient taxi ou hoteliers mais devraient faire face à des coût supplémentaires ne rendant plus rentable l'activité à moins de s'y consacrer à 100%. Mais si tout le monde loue son appartement et sa voiture, où dorment les gens et qui conduis les voitures ? Etc. Etc. Etc. pas de nouvelles richesses générées par le cost cutting.
Quand leclerc/auchan.carrefour dis que l'on gagne de l'argent en consommant chez eux, c'est faux, on en perd moins (et c'est très différent).

Mais ce méga cost cutting sociétal aura une limite tel que cela a été le cas dans de nombreuses entreprises.
Couplé à l'apologie du "gratuit" on va arriver très vite aux limites du système qui sera un taux de chômage record avec une disparité de revenu plus grande qu'au 17ème siècle et les mouvements sociaux qui s'en suivront.

jm_gw

#45
Janvier 05, 2016, 18:42:13 Dernière édition: Janvier 05, 2016, 18:52:32 par jm_gw
Citation de: AuBoutDuMonde le Janvier 03, 2016, 07:43:17

La mienne aussi  :'(
Je viens de leur adresser mes meilleurs voeux pour 2016...
la mienne aussi en ' difficulté' à cause du sieur Drahi et ses retards de paiement : vous savez le groupe Altice qui s'est fait taper qques 100taines de K€ par Bercy mais ces amendes auraient mieux fait d' être reversées aux créanciers;  Bon, ca donne du taf aux mandataires judiciaires mais risquent de causer des demandeurs d' emploi supplémentaires parmi les personnels des fournisseurs de reportages et ensuite pour les auteurs évidemment

de la lecture sur le sieur Drahi et consors  http://lexpansion.lexpress.fr/entreprises/numericable-sfr-et-airbus-estampilles-plus-mauvais-payeurs-de-france_1738340.html

jm_gw

#46
Janvier 05, 2016, 18:57:19
Citation de: zolanews le Janvier 04, 2016, 21:46:23
L'ère numérique supprime les professions intermédiaires.
Il reste la crème de l'élite qui utilise le numérique à son profit et le bas de l'échelle qui n'est pas touché ni remplaçable par cette technologie (le balayeur, le couvreur, le maçon).
L'ère numérique est le service après vente du capitalisme et de la société de consommation.
Elle permet de faire du cost cutting à tous les niveaux : uberpop ou airbnb ne créent pas de nouvelles valeurs ils optimisent les couts du ménage qui perd moins d'argent quand son bien dort. Ce ménage fait du cost cutting mais ne génère pas de richesse, il lui faut malgré tout un emploi pour payer le loyer (ou le crédit) de l'appartement et de la voiture. S'ils ne faisaient que cela ils seraient taxi ou hoteliers mais devraient faire face à des coût supplémentaires ne rendant plus rentable l'activité à moins de s'y consacrer à 100%. Mais si tout le monde loue son appartement et sa voiture, où dorment les gens et qui conduis les voitures ? Etc. Etc. Etc. pas de nouvelles richesses générées par le cost cutting.
Quand leclerc/auchan.carrefour dis que l'on gagne de l'argent en consommant chez eux, c'est faux, on en perd moins (et c'est très différent).

Mais ce méga cost cutting sociétal aura une limite tel que cela a été le cas dans de nombreuses entreprises.
Couplé à l'apologie du "gratuit" on va arriver très vite aux limites du système qui sera un taux de chômage record avec une disparité de revenu plus grande qu'au 17ème siècle et les mouvements sociaux qui s'en suivront.

bonne analyse

ce modèle dit cost cutting mène nos sociétés direct dans le mur ; Voyez aux pays scandinaves qui pensent déjà que plus de la moitié de la population devra percevoir un  'salaire' pour ne rien faire .... qu' allons nous laisser à nos futures générations à comencer par les jeunes de 20 ans aujourd'hui  >:(

faut vraiment dire bonne année dans ces conditions ?

Katana

#47
Janvier 09, 2016, 23:14:00
Citation de: jm_gw le Janvier 05, 2016, 18:57:19
bonne analyse

ce modèle dit cost cutting mène nos sociétés direct dans le mur ; Voyez aux pays scandinaves qui pensent déjà que plus de la moitié de la population devra percevoir un  'salaire' pour ne rien faire .... qu' allons nous laisser à nos futures générations à comencer par les jeunes de 20 ans aujourd'hui  >:(

faut vraiment dire bonne année dans ces conditions ?

Nous entrons dans l'ère de la Digitalisation (c'est ainsi que nos têtes pensantes appelle la future transformation de l'entreprise) Cette transformation ne touche pas que le secteur de la photo, loin de làet comme il est rappelé, cla va détruire de nombreux emplois. Il ne restera que des emplois dits de penseurs (concepteurs, ingénieurs...) qui seront bien rémunérés, et à l'autre bot, on y trouvera ds empois peu rémunérés, peu qualifiant, parce que la main d'œuvre n'aura pas besoin d'être qualifiée, et entre les deux, le grand désert des classes dites moyennes qui vont disparaitre si elles ne se bougent pas plus que ça.

Quant au "salaire" versé par l'état, sache et sachez, qu'un rapport remis la semaine dernière a notre ministre du travail aborde le sujet de façon plus que sérieuse, et les gens qui ont travaillés sur le sujet, ne sont pas connus comme étant des utopistes forcenés ou des fumeurs d'herbes de Provence.
J'ai entendu a la radio, que plusieurs villes des Pays Bas, dont Anvers allaient mettre ce genre de mesure en test cette année.

yvo35

#48
Janvier 10, 2016, 11:34:38
Bonjour,

Citation de: Katana le Janvier 09, 2016, 23:14:00J'ai entendu a la radio, que plusieurs villes des Pays Bas, dont Anvers

:o :o :o

En tout cas, il reste du boulot pour les profs de géo!!! :D :D :D
Cordialement.
Yvonnick.

Gérard B.

#49
Janvier 10, 2016, 20:36:32
Citation de: Katana le Janvier 09, 2016, 23:14:00

J'ai entendu a la radio, que plusieurs villes des Pays Bas, dont Anvers allaient mettre ce genre de mesure en test cette année.
Avec une telle affirmation votre crédibilité tombe à zéro.
Dans d'autres fils vous vous êtes déjà fait allumé pour vos affirmations sans fondement mais là c'est la cerise sur le gateau!
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