Sauvons la Vanoise !

Démarré par jean-fr, Août 21, 2015, 22:43:04

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Glorfindelrb

#100
Septembre 07, 2015, 00:23:47
CitationSi le problème écologique était considéré mineur à l'époque, ce n'est plus le cas aujourd'hui, où tout le monde a pris conscience de l'impact irréversible qu'est la création de nouvelles remontées et surtout de nouvelles pistes dans un environnement vierge.

Tout le monde, non ! un irréductible chassimien résiste encore est toujours à la bonne foi sous prétexte que les marmottes dorment l'hiver.

Elgato94

#101
Septembre 07, 2015, 00:54:38
Citation de: Powerdoc le Septembre 04, 2015, 20:56:33
Donc ce qui t'oppose à Kochka c'est une question d'ordre, la charrue avant les boeufs ?  ;) (je plaisante)

Je pense que c'est surtout un cercle vertueux qui s'est opéré et a assuré le developpement économique dans la Savoie (puisque l'on parle de la Vanoise) , développement économique qui ne se résume pas d'ailleurs uniquement au tourisme ou a l'agriculture, pour les infracstructures, l'industrialisation, la création de barrages, à joué un rôle important dans ce processus.
Notons d'ailleurs que les JO de 1992 ont permis d'améliorer ces infrastructures d'une façon non négligeable entre Albertville et Moutier.
Et même jusqu'à Bourg Saint Maurice, j'en suis témoin.

Sinon, La série "Miroir 2000 / Les Sesterain" vient de sortir en DVD....
;) :D ;D

Elgato94

#102
Septembre 07, 2015, 01:00:06
Citation de: Glorfindelrb le Septembre 07, 2015, 00:23:47
Tout le monde, non ! un irréductible chassimien résiste encore est toujours à la bonne foi sous prétexte que les marmottes dorment l'hiver.
Elles ne dorment pas, elles hibernent.
Ce n'est pas la même chose......
;) ;D

Powerdoc

#103
Septembre 07, 2015, 10:22:51
Citation de: Broadpek le Septembre 06, 2015, 19:57:25
Et un article paru dans la Croix qui en parle.
Après les chamailleries des experts chassimiens, retour au sujet initial.
http://www.ski-valloire.net/dossier/cxsud.php
Et le Dauphiné
http://www.ledauphine.com/environnement/2015/06/01/charte-du-parc-de-la-vanoise-il-n-y-aura-pas-de-plan-b
La concertation semble possible.
La fin de l'article sur Terraeco est assez intéressante sur le sujet.
http://www.terraeco.net/La-Vanoise-bataille-entre-stations,47363.html
Et quelques chiffres.

Les articles que tu cites sont assez nuancés
D'un côté la volonté de protéger le parc est légitime
De l'autre on peux comprendre, surtout en france que l'on veuille éviter une nouvelle couche de complexité administrative.
Il y a un terrain d'entente si on peux concilier les 2. Respecter l'environnement, sans faire une machine de réglementation tatillonne, comme cela semble avoir été le cas dans le passé selon l'article du dauphine.

Je rajouterai que pour le sport d'été , La vanoise est un plus pour attirer les randonneurs, car il est plus agréable de se promener dans un nature vierge, qu'au pied des remontées mécaniques. Par contre une activité comme le Montain Bike est plus dérangeant pour la faune que des promeneurs : il faut donc la restreindre à certaines zones.

Enfin je ne pense pas qu'il puisse y avoir 4 saisons : l'automne, est une saison qui me parait déprimante en  Haute Montagne (là ou il n'y a plus de feuillus), peu de neige, c'est gris et triste. On a pas les belles couleurs de l'automne.

Nikojorj

#104
Septembre 07, 2015, 11:57:18
Citation de: Powerdoc le Septembre 07, 2015, 10:22:51
De l'autre on peux comprendre, surtout en france que l'on veuille éviter une nouvelle couche de complexité administrative.
Le Parc est déjà là!
Il s'agit d'associer un peu plus les communes, mais ce n'est pas évident de trouver un terrain d'entente entre celles qui sont plus aménageuses, et la mission de protection du Parc en zone centrale (cœur on dit maintenant).
Les mauvaises langues rajouteront que là-bas en Maurienne, ce n'est pas toujours facile que les communes se parlent entre elles, alors si en plus il y a le Parc au milieu... elles n'arriveront qu'à se fédérer contre un ennemi commun. Je caricature un peu bien sûr! Enfin, peut-être pas forcément tant que ça...


CitationEnfin je ne pense pas qu'il puisse y avoir 4 saisons : l'automne, est une saison qui me parait déprimante en  Haute Montagne (là ou il n'y a plus de feuillus), peu de neige, c'est gris et triste. On a pas les belles couleurs de l'automne.
:o :o :o

Powerdoc

#105
Septembre 07, 2015, 13:07:34
Citation de: Nikojorj le Septembre 07, 2015, 11:57:18
Le Parc est déjà là!
Il s'agit d'associer un peu plus les communes, mais ce n'est pas évident de trouver un terrain d'entente entre celles qui sont plus aménageuses, et la mission de protection du Parc en zone centrale (cœur on dit maintenant).
Les mauvaises langues rajouteront que là-bas en Maurienne, ce n'est pas toujours facile que les communes se parlent entre elles, alors si en plus il y a le Parc au milieu... elles n'arriveront qu'à se fédérer contre un ennemi commun. Je caricature un peu bien sûr! Enfin, peut-être pas forcément tant que ça...

:o :o :o

Merci de me démontrer le contraire
Cela proviens surtout de souvenirs de journées grises de bruime en montagne totalement déprimantes
Ceci dit, je persiste à penser que l'automne restera la saison la plus difficile touristiquement parlant. Ceci dit, il faut bien une période pour que les professionnels de la montagne puissent se reposer

CLeC

#106
Septembre 07, 2015, 13:15:26
Oui, oui, l'automne en montagne est la pire saison...   :D

(manquerait plus qu'il y ait la foule à cette période paradisiaque)...   ;)

makhno

#107
Septembre 07, 2015, 14:19:41
Citation de: CLeC le Septembre 07, 2015, 13:15:26
Oui, oui, l'automne en montagne est la pire saison...   :D

(manquerait plus qu'il y ait la foule à cette période paradisiaque)...   ;)
exactement,non mais...
Paix dans le Monde

GLaG

#108
Septembre 08, 2015, 14:36:12
Citation de: Powerdoc le Septembre 07, 2015, 13:07:34
Merci de me démontrer le contraire
Cela proviens surtout de souvenirs de journées grises de bruime en montagne totalement déprimantes
Ceci dit, je persiste à penser que l'automne restera la saison la plus difficile touristiquement parlant. Ceci dit, il faut bien une période pour que les professionnels de la montagne puissent se reposer

C'est même pas forcément vrai, en moyenne montagne : entre les champignons, le brâme du cerf, le rut du chamois puis du bouquetin (qui, la nature étant bien faite, se succèdent de mi-septembre à fin décembre), les couleurs des feuillus et des mélèzes, ce n'est pas forcément la mauvaise saison pour les accompagnateurs.
Côté clientèle aussi : beaucoup moins de monde mais majoritairement des retraités qui ont plus de moyens, et souvent plus envie, d'accompagnement, qui marchent en groupe et réservent longtemps à l'avance (plus simple à gérer que les inscriptions individuelles des touristes à la semaine à l'OT le dimanche soir).
Bon ça reste un marché de niche, mais pour certains accompagnateurs pas négligeable du tout.
Nouveau livre sorti "Dévoluy"

RG1945

#109
Septembre 10, 2015, 12:31:03
la rando en automne en montagne, c'est tout bonnement génial, plus de touristes qui encombrent les refuges, personne ou presque sur les sentiers, les sommets qui commencent à blanchir, quoi d'autre?
Amicalement  Roger

Elgato94

#110
Septembre 11, 2015, 21:31:17
heu......
Moi ?

;) :D ;D

RG1945

#111
Septembre 12, 2015, 10:31:37
je te le souhaite
Amicalement  Roger

Powerdoc

#112
Septembre 13, 2015, 10:54:49
Citation de: Elgato94 le Septembre 11, 2015, 21:31:17
heu......
Moi ?

;) :D ;D

Tu fais allusion aux sommets qui blanchissent ?  ;D

remi56

#113
Septembre 13, 2015, 15:16:15
Citation de: kochka le Août 29, 2015, 19:05:13
Une montagne sans skieurs, est-ce encore vivant?
oui!
instagram: abilisprod

makhno

#114
Septembre 13, 2015, 17:44:24
Citation de: kochka le Septembre 13, 2015, 15:52:51
Si tu le dis, mais alors à quoi bon tous ces investissements depuis des lustres?
pour le pognon,voyons,sinon pour pratiquer la rando,pas besoin de tout ce bordel,des sentiers suffisent,et des refuges.
Paix dans le Monde

Nikojorj

#115
Septembre 13, 2015, 19:53:07
Citation de: kochka le Septembre 13, 2015, 18:12:38
Et pas pour que ceux qui aime skier puissent le faire dans de bonnes conditions?
Depuis quand tu as besoin de câbles et de dameuses pour skier?
une paire de peaux et des bons skis, ça suffit largement... Pour la poupoudre pas tracée, c'est même vachement plus efficace.

Broadpek

#116
Septembre 13, 2015, 20:38:04
J'ai failli la faire. :D
;)
Bien vu.

Bjf137

#117
Septembre 13, 2015, 20:52:18
oui en 1983 j'avais des yeti-s, fixation Silvretta, une paire de peaux, c'était bien.
Jean-François

Broadpek

#118
Septembre 13, 2015, 21:35:02
150 000 pratiquants en France, en constante progression.
Si on part sur une base de 7 millions de touristes aux sports d'hiver, on a exactement 2,14%.
Ce calcul très approximatif ne tient pas compte des touristes qui n'utilisent pas les remontées, mais qui séjournent à la montagne l'hiver.
Il est difficile cependant d'établir un ratio exact puisque le ski de rando ne passe pas par un portique pour comptage.

Powerdoc

#119
Septembre 14, 2015, 10:43:38
Citation de: Broadpek le Septembre 13, 2015, 21:35:02
150 000 pratiquants en France, en constante progression.
Si on part sur une base de 7 millions de touristes aux sports d'hiver, on a exactement 2,14%.
Ce calcul très approximatif ne tient pas compte des touristes qui n'utilisent pas les remontées, mais qui séjournent à la montagne l'hiver.
Il est difficile cependant d'établir un ratio exact puisque le ski de rando ne passe pas par un portique pour comptage.

Les peaux de phoque, c'est bien, mais cela représente une toute petite minorité ...
personnellement 3 heures de montée pour 10 minutes de descente, cela ne me tente pas trop. 15 minutes de marche pour accéder à des coins sympa cela me suffit.

Katana

#120
Septembre 14, 2015, 16:52:56
Citation de: Powerdoc le Septembre 04, 2015, 09:12:45
Je connais bien Tignes et Val d'Isere pour y a voir passé de très nombreux séjours sur plus d'une quarantaine d'années. Au niveau équipement il y a eu 3 phases.
Je ne suis pas pour l'emergence de nouvelles remontées mécaniques (par nouvelles, je ne parles pas de remplacement par des remontées plus performantes ) ni l'extension du domaine skiable balisée dans ce secteur.
Il existe pas mal de hors pistes sympas : il faut qu'elles restent.

Le problème c'est plus la multiplication des capacités d'hébergement saisonnières. Je pense que l'on est arrivé a saturation.

Je connais aussi le coin, et j'aimerais bien qu'il reste tel qu'il est a ce jour. Je trouve que l'espace Killy offre un potentiel suffisant et qu'il n'y a pas besoin de créér de nouveaux espaces. Mais la logique économique n'est pas forcément en accord avec mes souhaits, et c'est bien dommage.
Mais comme tu le précise, la capacité de réception doit être au niveau maximum, et à moins de déroger aux règles d'urbanisation du secteur, je ne pense pas qu'il soit possible d'aller plus loin, et c'est sans doute pas plus mal.

Elgato94

#121
Septembre 14, 2015, 18:00:21
Citation de: Bjfr137 le Septembre 13, 2015, 20:52:18
oui en 1983 j'avais des yeti-s, fixation Silvretta, une paire de peaux, c'était bien.
Moi aussi, mais c'était des Marker....  ;)

Elgato94

#122
Septembre 14, 2015, 18:33:59
Citation de: Powerdoc le Septembre 13, 2015, 10:54:49
Tu fais allusion aux sommets qui blanchissent ?  ;D
C'est pas gentil......
???

:D ;D

Broadpek

#123
Septembre 14, 2015, 18:57:43
Des chiffres, des chiffres... Quand on parle économie, on n'argumente pas avec des approximations. Ca s'appelle de la...
http://www.haute-savoie.com/fr/panorama-economique-en-haute-savoie/tous-les-chiffres-cles.html
56% de nuitées l'hiver, donc 44% le reste de l'année, pas une paille quand même.
Ou l'on se rend compte que la Savoie a une balance commerciale largement excédentaire à l'international.
http://static.reseaudescommunes.fr/cities/361/documents/0k60b2uvja33h9b.pdf
Et le bassin de la métropole de Chambéry représente la moitié de la population totale du département. Le tourisme est la principale richesse de certaines zones mais fait vivre finalement un petit nombre de personnes résidant dans le département (36 000 personnes d'après un des articles plus haut, et encore, bon nombre de saisonniers venant d'autres régions).
Bon, j'essaierais bien d'explique pourquoi l'extension des domaines se heurte à des problématiques insurmontables. Il faut lire les articles donnés en référence. Un indice: l'eau.
Je laisse le soin à Nikojorj nous parler de l'Isère s'il le souhaite... :D
Et des chiffres, je peux en produire à la chaîne sur le tourisme autant que je veux. ;D

Powerdoc

#124
Septembre 14, 2015, 19:09:50
Citation de: Katana le Septembre 14, 2015, 16:52:56
Je connais aussi le coin, et j'aimerais bien qu'il reste tel qu'il est a ce jour. Je trouve que l'espace Killy offre un potentiel suffisant et qu'il n'y a pas besoin de créér de nouveaux espaces. Mais la logique économique n'est pas forcément en accord avec mes souhaits, et c'est bien dommage.
Mais comme tu le précise, la capacité de réception doit être au niveau maximum, et à moins de déroger aux règles d'urbanisation du secteur, je ne pense pas qu'il soit possible d'aller plus loin, et c'est sans doute pas plus mal.

L'espace Killy comme il est en nombre de pistes et de remontées mécaniques me satisfait tout à fait. Je ne tiens pas a une extention des pistes, car cela voudrait dire une réduction des hors pistes  ;)
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