Rumeurs

Démarré par Powerdoc, Août 25, 2015, 23:35:47

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Powerdoc

D'après Fuji rumor,
X pro 2 en fin d'année et X100 nouvelle version avec nouvel objectif et même capteur que le X pro 2

Wait and see ...

T0NI0

Citation de: Powerdoc le Août 25, 2015, 23:35:47
D'après Fuji rumor,
X pro 2 en fin d'année
La dernière en date parle plutôt de 2016 (probablement dans le premier quart, selon le forum de F-R)
http://www.fujirumors.com/medium-format-x-super-fast-xf-33mmf1-0-fuji-x-pro2-2015-rumors-overview-fact-check/
Canada
www.antoinebruneau.com

Jinx

Je ne crois pas du tout au X-Pro2 comme successeur direct du X-Pro1 (c'est à dire avec un OVF), mais peut-être comme un boitier amiral de type X-T1 sur-vitaminé, pour les pro, genre monobloc.

Par contre s'ils sortaient un X100F (Fourth) avec une optique plus ouverte, ou même une ligne complète avec un boiter grand angle et un boitier télé en plus du boitier 23mm actuel, je signerai de suite ;)

baséli

Citation de: Jinx le Août 26, 2015, 11:33:59
Par contre s'ils sortaient un X100F (Fourth) avec une optique plus ouverte, ou même une ligne complète avec un boiter grand angle et un boitier télé en plus du boitier 23mm actuel, je signerai de suite ;)

S'ils font ça, je râle! J'ai acheté un XT-1 et le 16 f/1.4 pour compléter mon X100S. Et c'est tellement bien que j'ai pris aussi le 56 f/1.2. S'il y avait eu un genre X100 avec un 16, j'aurais choisi ça...

Mais je n'y crois pas trop, le segment de marché me paraît minuscule.

nobru2607

Citation de: Jinx le Août 26, 2015, 11:33:59
Je ne crois pas du tout au X-Pro2 comme successeur direct du X-Pro1 (c'est à dire avec un OVF), mais peut-être comme un boitier amiral de type X-T1 sur-vitaminé, pour les pro, genre monobloc.

Par contre s'ils sortaient un X100F (Fourth) avec une optique plus ouverte, ou même une ligne complète avec un boiter grand angle et un boitier télé en plus du boitier 23mm actuel, je signerai de suite ;)


Pour ma part, un successeur X100(F ?) équiv 35mm (24x36) suffira car il y a déjà les compléments WCL et TCL qui existent en filetage 49mm.

L'évolution que j'attends sur cet APN, serait un AF enfin performant et digne de ce nom (la concurrence fait nettement mieux avec diverses autres tailles de capteur ex. EM1/5; GX8; Q);
Une bague mécanique sur l'objectif pour la MAP en MF (comme sur le Leica type 113 ou Sony RX1 par ex., car actuellement en MF le préréglage de la distance à souvent tendance à bouger lorsque l'APN est porté autour du cou);
Egalement, si Mr Fuji nous customise un objectif de même taille avec une focale f2.0 plus piquée, ce sera top.

Allez une stab en plus, et ce sera le bonheur absolu !
Vive les mini Ricoh GRD !  :-*

philippep07

Citation de: Jinx le Août 26, 2015, 11:33:59
Je ne crois pas du tout au X-Pro2 comme successeur direct du X-Pro1 (c'est à dire avec un OVF), mais peut-être comme un boitier amiral de type X-T1 sur-vitaminé, pour les pro, genre monobloc.

+1
Apres avoir collé mon oeil dans le viseur du pentax K3 d'un copain,( je l'ai trouvé bien sombre et les donnees difficiles à lire), je suis définitivement pro-EVF et je pense que Fuji ferait mieux de considérer le Xpro1 comme un exrcice de style pour attirer les nostalgiques de Leica.... et de concentrer sa strategie sur l'evolution du XT1 .
XH2S/XT5/XT3/XE3 zooms et fixe

bascodfr

aie!!!! Donc à priori pas de XE3 ???

Powerdoc

Citation de: bascodfr le Août 26, 2015, 16:21:26
aie!!!! Donc à priori pas de XE3 ???

Non pourquoi ?
le X Pro a une visée hybride Optique/electronique commutable.
Le XE2 n'est qu'une disposition différente dans un boitier de la même electronique que la lignée XT.
Pour moi, lignée XE et XT coexisteront.
Par contre , je ne sais rien de l'avenir de la ligne X pro

bascodfr

Citation de: Powerdoc le Août 26, 2015, 16:53:32
Non pourquoi ?
le X Pro a une visée hybride Optique/electronique commutable.
Le XE2 n'est qu'une disposition différente dans un boitier de la même electronique que la lignée XT.
Pour moi, lignée XE et XT coexisteront.
Par contre , je ne sais rien de l'avenir de la ligne X pro
Je le pensais mais j'avoue que je suis moins sûr.  :'(

Powerdoc

Citation de: bascodfr le Août 26, 2015, 17:25:22
Je le pensais mais j'avoue que je suis moins sûr.  :'(

je suis prêt à parier une bouteille de champagne la dessus
Par contre je ne parierai pas sur l'avenir du X pro.
Ceci dit le X pro ce n'est qu'un X100 a objectif interchangeable, donc rien ne les empéche de continuer, mais sur ce genre de modèle, je ne pense pas que Fuji fasse beaucoup de bénéfices

Reflexnumerick

Citation de: Powerdoc le Août 26, 2015, 18:53:27
..... mais sur ce genre de modèle, je ne pense pas que Fuji fasse beaucoup de bénéfices

au contraire. vendu 1600€ en début de commercialisation et 550€ aujourd'hui (donc pas à perte pour Fuji, ce ne sont pas des philanthropes) . Fuji s'est gavé et fait des marges normales aujourd'hui.
Citation de: Powerdoc le Août 25, 2015, 23:35:47
D'après Fuji rumor,
X pro 2 en fin d'année et X100 nouvelle version avec nouvel objectif et même capteur que le X pro 2


c'est logique et probable
S5 pro-x10-xa1

Lomatope

Je pense aussi que Fuji a fait de belles marges sur le X-pro, mais pas avec les mêmes explications que Reflexnumerick.
Quand Fuji a créé le X-pro1 et décidé du prix de vente, il a du partir sur un volume de vente prévisible, admettons 500.000 unités.
Ensuite, il met dans le coût de production, les coûts de développements, la R&D, les études, les frais de lancement, de marketing, de fabrication, de la chaine de fabrication, la matière première, etc .... il ajoute la marge, puis il divise par le nb d'unités, et il a son prix de vente.
S'il en vend plus, l'excédant est a gros bénéfice, s'il en vend moins c'est à perte.
S'il est à 550 euros maintenant, on peut facilement imaginer que c'est le seul coût de la fab + les marges. Tout le reste est amorti. Et là, c'est sur que Fuji fait le jackpot.
Par contre, il ne faut pas imaginer que la marge d'un X-pro, c'est la différence entre 1600 euros prix de lancement, et 550 euros prix du jour.

Quand à un hypothétique X-pro2, j'y crois totalement. C'est une évolution logique.

Powerdoc

Citation de: Lomatope le Août 26, 2015, 19:38:57
Je pense aussi que Fuji a fait de belles marges sur le X-pro, mais pas avec les mêmes explications que Reflexnumerick.
Quand Fuji a créé le X-pro1 et décidé du prix de vente, il a du partir sur un volume de vente prévisible, admettons 500.000 unités.
Ensuite, il met dans le coût de production, les coûts de développements, la R&D, les études, les frais de lancement, de marketing, de fabrication, de la chaine de fabrication, la matière première, etc .... il ajoute la marge, puis il divise par le nb d'unités, et il a son prix de vente.
S'il en vend plus, l'excédant est a gros bénéfice, s'il en vend moins c'est à perte.
S'il est à 550 euros maintenant, on peut facilement imaginer que c'est le seul coût de la fab + les marges. Tout le reste est amorti. Et là, c'est sur que Fuji fait le jackpot.
Par contre, il ne faut pas imaginer que la marge d'un X-pro, c'est la différence entre 1600 euros prix de lancement, et 550 euros prix du jour.

Quand à un hypothétique X-pro2, j'y crois totalement. C'est une évolution logique.

Ton explication plus détaillée m'apparait bonne. L'essentiel du coup d'un boitier comme le X pro premier du nom c'est la recherche et developpement.
Ajoutons qu'une grosse partie de la R&d a servit aux modèles ultérieurs produits par Fuji, ce qui a permis de vendre moins cher.

Reflexnumerick

Citation de: Powerdoc le Août 26, 2015, 19:45:31
Ton explication plus détaillée m'apparait bonne. L'essentiel du coup d'un boitier comme le X pro premier du nom c'est la recherche et developpement.
Ajoutons qu'une grosse partie de la R&d a servit aux modèles ultérieurs produits par Fuji, ce qui a permis de vendre moins cher.

la R&D (qui a toujours bon dos , au passage) est , me semble t il, en (largement) commun avec le X100... puis après avec les XE . La conception du boîtier, bon .... faut arrêter les gars
S5 pro-x10-xa1

Lomatope

Bien sur que c'est ensuite décliné sur le reste de la marque, tout le monde fait ça.
Par contre, je peux me tromper, mais le X-pro avait un capteur de conception spécifique (x-trans), et pas le X100 premier du nom (matrice de bayer traditionnelle).
Developper un capteur numérique et le mettre en chaine de production doit couter un peu tout de même....

Powerdoc

Citation de: Reflexnumerick le Août 26, 2015, 19:48:04
la R&D (qui a toujours bon dos , au passage) est , me semble t il, en (largement) commun avec le X100... puis après avec les XE . La conception du boîtier, bon .... faut arrêter les gars

X100 : obturateur central et OVF avec une seule focale à supporter
X pro 1 : obturateur classique, matrice X trans et OVF avec une lentille grossissante qui se rajoute à partir d'une certaine focale (35 mm je crois) . Plus gros processeur d'image (le X trans est très glouton pour le dématriçage) , developpement d'une nouvelle monture.

Après seul Fuji connait les réponses

Reflexnumerick

Citation de: Lomatope le Août 26, 2015, 20:04:45
Bien sur que c'est ensuite décliné sur le reste de la marque, tout le monde fait ça.
Par contre, je peux me tromper, mais le X-pro avait un capteur de conception spécifique (x-trans), et pas le X100 premier du nom (matrice de bayer traditionnelle).
Developper un capteur numérique et le mettre en chaine de production doit couter un peu tout de même....

le x trans a été commun à plusieurs boîtiers. La gamme était déjà dans les tuyaux, à moins que Fuji improvise.

Ceci étant, Fuji fait les prix qu'il veut. A mon sens, ils sont trop élevés par rapport à la gamme. D'où les doublons successifs et cette impression de se tirer une balle dans le pied ou de prendre les clients pour des gogos :

X10 à 520€ et 400€ un an après

XM1 à 700€ (de mémoire) et XA1 (identique sauf capteur) 500€

XE1 700€ et un an après 400€

Xpro 1600 € puis.....500€
S5 pro-x10-xa1

Powerdoc

Citation de: Reflexnumerick le Août 26, 2015, 20:20:06
le x trans a été commun à plusieurs boîtiers. La gamme était déjà dans les tuyaux, à moins que Fuji improvise.

Ceci étant, Fuji fait les prix qu'il veut. A mon sens, ils sont trop élevés par rapport à la gamme. D'où les doublons successifs et cette impression de se tirer une balle dans le pied ou de prendre les clients pour des gogos :

X10 à 520€ et 400€ un an après

XM1 à 700€ (de mémoire) et XA1 (identique sauf capteur) 500€

XE1 700€ et un an après 400€

Xpro 1600 € puis.....500€

la gamme était dans les tuyaux, mais en cas de flop, l'histoire aurait put très bien s'arréter là avec un boitier et 3 objectifs
Actuellement il y a eu plusieurs boitiers, et une gamme d'objectifs qui est devenue conséquente.

Reflexnumerick

Citation de: Powerdoc le Août 26, 2015, 20:24:53
la gamme était dans les tuyaux, mais en cas de flop, .....

avec des si .... bref, pour moi Fuji se gave. pas grave.

par exemple 600 € d'écart entre XT1 et XT10 lol

j'attends autre chose de cette marque. J'ai été satisfait avec les S5 et X10, le XA1 n'est pas inoubliable mais bien pratique. Le reste , non. Peut être le Xpro1 si cette gamme continue. Le X100 , bien que très tentant et unique, j'achèterai si X100 23 mm , X100 35 mm, X100 50 mm
S5 pro-x10-xa1

GB27

Citation de: Reflexnumerick le Août 26, 2015, 20:20:06
le x trans a été commun à plusieurs boîtiers. La gamme était déjà dans les tuyaux, à moins que Fuji improvise.

Ceci étant, Fuji fait les prix qu'il veut. A mon sens, ils sont trop élevés par rapport à la gamme. D'où les doublons successifs et cette impression de se tirer une balle dans le pied ou de prendre les clients pour des gogos :

X10 à 520€ et 400€ un an après

XM1 à 700€ (de mémoire) et XA1 (identique sauf capteur) 500€

XE1 700€ et un an après 400€

Xpro 1600 € puis.....500€

XM1 neuf 299 €

XM1 + 16-50 neuf 399 €

Magasin classique réputé.

Jc.

De toutes façons le développement et aujourd'hui l'avenir de la gamme Fuji est déjà décidé depuis la conception du X100. J'imagine qu'ils ont du avoir des alternatives tout le long de l'histoire.
Aujourd'hui il serait plus intelligent (dsl mais c'est comme ça que je le pense) de guetter des signes à interpréter pour essayer de deviner le futur que d'aller consulter des sites à la con comme fujirumeurs qui essaient de (sur) vivre de la pub qu'ils dispensent agrémentée de qques nouvelles fantaisistes qu'ils ressortent du chapeau au gré de la fluctuation de leurs revenus de pub.
Ça, ça fait 4 ans que je le dis, comme je dis aussi que les prix des boitiers est faramineusement surévalué. Mettre 1.000€ à un objectif, oui car je  le garderai longtemps, mais mettre 1.600€ à un boitier considéré comme pourri après 4 ans je trouve ça complètement con, même si je l'ai fait, une fois.
Ce sont bien des problèmes blancs...

poppins92

Citation de: Reflexnumerick le Août 26, 2015, 20:20:06
le x trans a été commun à plusieurs boîtiers. La gamme était déjà dans les tuyaux, à moins que Fuji improvise.

Ceci étant, Fuji fait les prix qu'il veut. A mon sens, ils sont trop élevés par rapport à la gamme. D'où les doublons successifs et cette impression de se tirer une balle dans le pied ou de prendre les clients pour des gogos :

X10 à 520€ et 400€ un an après

XM1 à 700€ (de mémoire) et XA1 (identique sauf capteur) 500€

XE1 700€ et un an après 400€

Xpro 1600 € puis.....500€

C est comme ca chez a peu pres tout le monde dans la photo/ informatique

Ordi asus tf100 sortit a 399€ et un an apres 249€ parce qu un nouveau modele pointe le bout de son nez
Canon 50d sortit a 1500€ boitier nu , puis 990€ un an plus tard car le 7d sortait
Pareil chez nikon
Et touti touta

Portable ordinateur, decote 50% apres 1 an
Et voila
C est la vie
Ca ne denote en rien la qualite intraseque du produit
Et comme on sait que c est ainsi, rien n empeche d attendre 1 an, pour acheter.
Mais dur dur pour certain , car le ......2 sort
On se detache du .......1
Mais le .......2 qd il sort, il est cher
Alors on attend un peu
Puis encore un peu
Puis , hop des rumeurs sur le ......3
Alors le ......2, a perdu la cote a nos yeux

Et bref, pendant ce temps , on prend pas de photo
Snifffff

Perso, qd je veux quelque chose, je le fixe un prix selon mes moyens
Et quand ce prix est atteint, hop, je l achete
Le ....5 ou .....6, m en fiche

Jc.


Powerdoc

Citation de: Jc. le Août 26, 2015, 21:17:24
De toutes façons le développement et aujourd'hui l'avenir de la gamme Fuji est déjà décidé depuis la conception du X100. J'imagine qu'ils ont du avoir des alternatives tout le long de l'histoire.
Aujourd'hui il serait plus intelligent (dsl mais c'est comme ça que je le pense) de guetter des signes à interpréter pour essayer de deviner le futur que d'aller consulter des sites à la con comme fujirumeurs qui essaient de (sur) vivre de la pub qu'ils dispensent agrémentée de qques nouvelles fantaisistes qu'ils ressortent du chapeau au gré de la fluctuation de leurs revenus de pub.
Ça, ça fait 4 ans que je le dis, comme je dis aussi que les prix des boitiers est faramineusement surévalué. Mettre 1.000€ à un objectif, oui car je  le garderai longtemps, mais mettre 1.600€ à un boitier considéré comme pourri après 4 ans je trouve ça complètement con, même si je l'ai fait, une fois.
Ce sont bien des problèmes blancs...


Une optique se dévalue moins rapidement qu'un boitier, c'est sur
Par contre rien ne dit que les constructeurs ne margent pas plus dessus (hormis les optiques de kit)

Powerdoc

Citation de: Jc. le Août 26, 2015, 21:17:24
De toutes façons le développement et aujourd'hui l'avenir de la gamme Fuji est déjà décidé depuis la conception du X100. J'imagine qu'ils ont du avoir des alternatives tout le long de l'histoire.
Aujourd'hui il serait plus intelligent (dsl mais c'est comme ça que je le pense) de guetter des signes à interpréter pour essayer de deviner le futur que d'aller consulter des sites à la con comme fujirumeurs qui essaient de (sur) vivre de la pub qu'ils dispensent agrémentée de qques nouvelles fantaisistes qu'ils ressortent du chapeau au gré de la fluctuation de leurs revenus de pub.
Ça, ça fait 4 ans que je le dis, comme je dis aussi que les prix des boitiers est faramineusement surévalué. Mettre 1.000€ à un objectif, oui car je  le garderai longtemps, mais mettre 1.600€ à un boitier considéré comme pourri après 4 ans je trouve ça complètement con, même si je l'ai fait, une fois.
Ce sont bien des problèmes blancs...


Surement un sie à la con, mais prédire l'utilisation comme base du capteur BSI de 24 mp, me parait un choix naturel pour Fuji. Ce serait la seule façon de ne pas dégrader le bruit par rapport au capteur actuel, tout en gagnant sur l'autre tableau grace à une plus grande résolution