Quel matériel tropicalisé ?

Démarré par jpu018, Septembre 01, 2015, 12:25:47

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jpu018

Hi everybody

Ce w.e. j'ai eu quelques frustrations dans mon beau pays, la Bretagne, où comme chacun sait il fait beau au moins une fois par jour.
Je me suis demandé : si je devais changer (déjà...) de matériel, pour quoi troquerais-je mon petit 100D ? Pour rester chez Canon, un 70D, puisqu'il semble que ça soit la première marche "tropicalisée" dans la gamme EOS ? Passerais-je chez Pentax, qui clame avoir le boitier tropicalisé le moins cher du marché, le KS-2 ?
Ou tout autre solution... J'ai pensé à celles-ci de prime abord, pour la continuité chez Canon (et donc pouvoir garder mes deux premiers objectifs), et pour le tarif, chez Pentax.

Qu'on se comprenne bien : le besoin serait, non de laisser l'appareil sous la pluie bretonne pendant des heures (le crachin, à cet égard, me parait très vicieux : pas impressionant de prime abord, mais ses petites gouttes légères seraient bien du genre à se foutre partout), mais pouvoir shooter sans craintes quelques clichés au début de l'averse, et avoir le temps de ranger l'appareil tranquillement. Et pouvoir le ressortir le temps nécessaire si un sujet se présente.

Et au passage, un boitier tropicalisé, certes, mais quid des objectifs ? Certains sont-ils plus résistants que d'autres au ruissellement ?

Merci de vos lumières !

yoda

question qualité/prix pour du tropicalisé,
(disons protection tout temps,parce que certains ne supporte pas le terme"tropicalisé"! :D)

Pentax est effectivement très bien placé.
voir aussi chez Fuji, (mais ce n'est pas des réflex)
pour les objectifs, pour avoir une protection maximale, il est impératif que les objectifs soient eux aussi tropicalisé, sinon ça ne sert à rien...
tous les constructeurs proposant des boitiers tropicalisés,proposent une gamme d'objectif tropicalisé.  

ne parlons pas des performances,quelle que soit la marque,c'est satisfaisant

jpu018

Citation de: yoda le Septembre 01, 2015, 12:36:50
question qualité/prix pour du tropicalisé,
(disons protection tout temps,parce que certains ne supporte pas le terme"tropicalisé"! :D)

Pentax est effectivement très bien placé.
voir aussi chez Fuji, (mais ce n'est pas des réflex)
pour les objectifs, pour avoir une protection maximale, il est impératif que les objectifs soient eux aussi tropicalisé, sinon ça ne sert à rien...
tous les constructeurs proposant des boitiers tropicalisés,proposent une gamme d'objectif tropicalisé.  

ne parlons pas des performances,quelle que soit la marque,c'est satisfaisant

Merci bcp
Mais chez Canon, c'est quelle gamme ? Si ce sont les série L, ça limite un peu (en faisabilité "budget")...   :(
Et chez Pentax ?

Fab35

Tu prends un Pentax KS2 et un 18-135 WR (Water Resistant) et roule !

Par contre, pour suivre les recommandations de Pentax, tu dois obligatoirement l'utiliser sous la douche et les averses ! Ah bah on n'a rien sans rien !  ;D ;)

Chez Canon, la série haut de gamme étanchéifiée (=jointée) ce sont les L, les bas de gamme s'appellent les ... sacs étanches !  :D

yoda

Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2015, 15:06:22
Tu prends un Pentax KS2 et un 18-135 WR (Water Resistant) et roule !

Par contre, pour suivre les recommandations de Pentax, tu dois obligatoirement l'utiliser sous la douche et les averses ! Ah bah on n'a rien sans rien !  ;D ;)

Chez Canon, la série haut de gamme étanchéifiée (=jointée) ce sont les L, les bas de gamme s'appellent les ... sacs étanches !  :D
oui, c'est un bon choix...
en tropicalisé en plus du zoom de base 18-55 il y a aussi le 16-50f2,8, le 16-85 ,ect...
soit 17 objectifs au total

pour Canon, je ne connais pas assez, je ne sais pas si les non L sont tropicalisés, je ne crois pas...

jpu018

#5
Merci camarades

Il y a en effet un paquet d'objectifs Pentax qui sont étiquetés "WR", on voit que la marque se positionne sur le "tropicalisé"...

Rien qu'en demandant à Google, sans chercher bien loin :
- Pour rester chez Canon, il faudrait que je monte sur une config' 70d + 17-40 L (pour prendre un L pas trop cher... Et sans considérations d'usage), soit environ 800 + 700 = 1500 € (détrompez-moi).
- Le ks-2 avec son 18-50 de kit, qui est WR si je lis bien, est à environ 750€, soit 2 fois moins... Et même avec un 18-135 WR, ça reste autour de 650 + 450 = 1100€.

A moins que le couple Canon soit deux fois meilleur, ça fait pencher vers Pentax  ;).
Sans compter que je devrais faire une croix sur mes petits objectifs actuels (le kit, plus un 40mm).

En ce qui concerne les reco de Pentax, j'ai le crachin breton, qui est très insidieux mais à mon avis redoutable (pour tester l'étanchéïté).

Je vais réfléchir un peu, quand même. Il faudrait que je revende bien ma config 100d.

jmd2

ou bien un Pentax tropicalisé et ton zoom en occasion
ça devrait pas être si cher

Crinquet80

Tu es chez Canon , restes y ! Change de boitier si tu veux , améliore ton parc d'objectifs mais laisse tomber cette histoire de tropicalisation , c'est de la blague . Tout juste certains boitiers acceptent un léger ruissellement et pas les moins chers ! Sans te ruiner , le plus efficace , c'est ça :

http://www.missnumerique.com/optech-housse-de-protection-rainsleeve-contre-la-poussiere-et-l-eau-pour-appareil-photo-p-2950.html
 

Fab35

Il faut tout de même savoir que mouiller son matos, même "tropicalisé", peut avoir des conséquences graves à terme si on ne fait pas attention au séchage.
Stocker un matos humide dans un sac photo et l'y laisser un certain temps, c'est à coup sûr avoir des moisissures à un moment... et là, quand ça commence, c'est quasi impossible de s'en débarrasser, rendant tout le matos moribond ! A la revente, à la moindre trace de moisissure sur un objo ou un boitier, ça le rend invendable tout simplement (sauf à pigeonner quelqu'un).
Bon, pour le moment, avec du matos de base de Canon, je ne connais personne qui ait subit une petite averse et qui ait flingué son matos, du moment qu'on essuie tout ça à l'abri juste après.

Crinquet80

Pas sur non plus qu'un SAV accepte de prendre en compte la garantie d'un appareil dit tropicalisé suite à des infiltrations d'eau . Il me semble que tu es en Bretagne , je ne te parle même pas des embruns et dégâts causés par l'eau salé !

jpu018

Citation de: Crinquet80 le Septembre 01, 2015, 16:40:35
Tu es chez Canon , restes y ! Change de boitier si tu veux , améliore ton parc d'objectifs mais laisse tomber cette histoire de tropicalisation , c'est de la blague . Tout juste certains boitiers acceptent un léger ruissellement et pas les moins chers ! Sans te ruiner , le plus efficace , c'est ça :

http://www.missnumerique.com/optech-housse-de-protection-rainsleeve-contre-la-poussiere-et-l-eau-pour-appareil-photo-p-2950.html
 
Je dois dire que 9,90€, c'est hyper compétitif comme solution  :D
Un détail quand mm : il y a un trou au bout ? Je suppose, sinon, toutes les photos auraient un effet grisâtre... Donc pas de protection de l'optique ?

Fab35

Citation de: jpu018 le Septembre 01, 2015, 16:55:21
Je dois dire que 9,90€, c'est hyper compétitif comme solution  :D
Un détail quand mm : il y a un trou au bout ? Je suppose, sinon, toutes les photos auraient un effet grisâtre... Donc pas de protection de l'optique ?
Ben tu serres le lien en bout d'optique et basta !
L'idéal est peut-être même de visser le paresoleil sur l'objo et de ficeler le sac sur la base du paresoleil, comme ça, ça évite aux gouttes de trop se projeter sur la lentille frontale.
Bah oui, faut tout de même se rendre compte aussi que la photo sous la flotte, c'est potentiellement une lentille frontale exposée, et donc des résultats aléatoires...

jmd2

http://www.ricoh-imaging.fr/fr/reflex-numeriques/K50.html
avec un matériel comme ça, tu évites les sacs plastiques
t'as plus à réfléchir "je mets la couverture étanche, je la mets pas, où est-elle, il faudra l'nelever et la faire sécher, c'est pas commode"
(je sais, j'ai un de ces sacs. J'ai renoncé à m'en servir)
ou alors tu es hyper soigneux

Fab35

Citation de: jmd2 le Septembre 01, 2015, 17:14:16
http://www.ricoh-imaging.fr/fr/reflex-numeriques/K50.html
avec un matériel comme ça, tu évites les sacs plastiques
t'as plus à réfléchir "je mets la couverture étanche, je la mets pas, où est-elle, il faudra l'nelever et la faire sécher, c'est pas commode"
(je sais, j'ai un de ces sacs. J'ai renoncé à m'en servir)
ou alors tu es hyper soigneux

Pourquoi le K50 plus qu'un autre, ça ne résout pas les problèmes soulevés lors de la pdv sous la flotte !

yoda

#14
oui, c'est sur, les sacs plastiques c'est une protection très efficace... ::)
quand à la facilité d'usage, c'est autre chose! :(

je suis allé au nord Vietnam avec un K5, je n'ai jamais vu un pays aussi humide! :o
brouillard, crachin, et averses soudaines et violente!
même le PQ dans les hôtels était inutilisable! :D
et je ne vous parle même pas d'une descente de rivière en barque à moteur où j'ai pris quelques paquets de flotte! (en Thaïlande)

mon appareil s'est toujours bien comporté 8)

stickup

à ne pas sous-estimer .. le pépin ...  ;)

jmd2

Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2015, 17:19:49
Pourquoi le K50 plus qu'un autre, ça ne résout pas les problèmes soulevés lors de la pdv sous la flotte !

le K50 ou un autre du même genre chez Pentax (voir le lien et en particulier la phrase
Citationle K-50 est bâti pour résister à l'humidité, à la poussière, au froid et même à une pluie fine. Cela signifie que vous pouvez l'utiliser pour toutes les activités extérieures comme le trekking, le camping ou toute autre utilisation Outdoo

jpu018

Autrement, il y aussi le Fuji XT1 avec son 18-135 (le moins cher des objectifs "tropicalisés", à en croire l'ami Google), pour la modique somme de 2000€, si j'ai bien lu.

Patlaine

Perso, je ne suis pa particulièrement soigneux avec mon K5, je le sors par tout temps, le range humide, il est même tombé plusieur fois, je ne parle pas de la poussiètre fine sur les chantiers de TP, dans le sable, etc....
Il est toujours en pleine forme, ne cultive pas les champignons et ne grince pas des dents ....
N'en déplaise au Cinikonistes ... ;D
Zut ! Encore une photo ratée !

Verso92

Citation de: Patlaine le Septembre 01, 2015, 21:19:33
Perso, je ne suis pa particulièrement soigneux avec mon K5, je le sors par tout temps, le range humide, il est même tombé plusieur fois, je ne parle pas de la poussiètre fine sur les chantiers de TP, dans le sable, etc....
Il est toujours en pleine forme, ne cultive pas les champignons et ne grince pas des dents ....
N'en déplaise au Cinikonistes ... ;D

?
C'est le cas de tous les matériels photo un peu sérieux, non ?

Fab35

Citation de: Patlaine le Septembre 01, 2015, 21:19:33
Perso, je ne suis pa particulièrement soigneux avec mon K5, je le sors par tout temps, le range humide, il est même tombé plusieur fois, je ne parle pas de la poussiètre fine sur les chantiers de TP, dans le sable, etc....
Il est toujours en pleine forme, ne cultive pas les champignons et ne grince pas des dents ....
N'en déplaise au Cinikonistes ... ;D

Je ne vois pas le rapport avec la marque, c'est juste un risque "biologique" quand on laisse un objet humide dans un environnement sombre ou noir...

Patlaine

 
Citation de: Verso92 le Septembre 01, 2015, 21:23:13
?

C'est le cas de tous les matériels photo un peu sérieux, non ?
Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2015, 23:14:30
Je ne vois pas le rapport avec la marque, c'est juste un risque "biologique" quand on laisse un objet humide dans un environnement sombre ou noir...

Allez, j'aime bien taquiner, c'est vrai que la marque n'y est pas pour grand chose ..... Encore que   ;D ;D ;D ;D
Zut ! Encore une photo ratée !

jmd2

Citation de: Patlaine le Septembre 01, 2015, 21:19:33
Perso, je ne suis pa particulièrement soigneux avec mon K5, je le sors par tout temps, le range humide, il est même tombé plusieur fois, je ne parle pas de la poussiètre fine sur les chantiers de TP, dans le sable, etc....
Il est toujours en pleine forme, ne cultive pas les champignons et ne grince pas des dents ....
N'en déplaise au Cinikonistes ... ;D

qui aurait un test d'étanchéité d'un reflex Pentax ?
CI ne semble pas en avoir fait (soit j'ai oublié, soit c'est étrange qu'il n'en ait pas fait ! )

jojobabar

Citation de: Patlaine le Septembre 01, 2015, 21:19:33
Perso, je ne suis pa particulièrement soigneux avec mon K5, je le sors par tout temps, le range humide, il est même tombé plusieur fois, je ne parle pas de la poussiètre fine sur les chantiers de TP, dans le sable, etc....
Il est toujours en pleine forme, ne cultive pas les champignons et ne grince pas des dents ....
N'en déplaise au Cinikonistes ... ;D

Mais alors bondieu pourquoi nous sortent-ils pas un FF ?!?!?

(ex-pentaxiste qui était ravi avec son ex-K10...obligé de partir chez nikon...bon ya pire hein?! Car (totalement) ravi...même si j'ai encore un petit pied chez pentax...enfin ricoh puisque très content de mon GR ;-))
On y croit...

Fab35

Citation de: jmd2 le Septembre 02, 2015, 09:00:35
qui aurait un test d'étanchéité d'un reflex Pentax ?
CI ne semble pas en avoir fait (soit j'ai oublié, soit c'est étrange qu'il n'en ait pas fait ! )

L'avantage de faire la comm' (exclusivement) sur l'étanchéité, c'est que bien peu de monde va la tester en réalité, à moins que Pentax se décide à fournir gracieusement aux testeurs des boitiers à flinguer !
Donc, sans contre-expertise, on admet moutonneusement que tout est bien étanche !

Faudrait voir si Kaï de DigitalRev a fait ces tests sur du Pentax !
Il a fait en son temps des tests absolument monstrueux sur d'autres matos dont des xxxD de Canon, et c'était pour le moins surprenant la résistance de ces petits boitiers là !

Crinquet80

Olympus avait une vidéo d'un E3 que l'on rinçait avec l'eau de la pomme de douche d'un arrosoir , mais je ne la retrouve pas ! Un forumeur Olympus  ,ici ,vantait les mérites de son E3 en faisant des photos sous l'eau en rivière !  ???

Patlaine

Citation de: jmd2 le Septembre 02, 2015, 09:00:35
qui aurait un test d'étanchéité d'un reflex Pentax ?
CI ne semble pas en avoir fait (soit j'ai oublié, soit c'est étrange qu'il n'en ait pas fait ! )
En voilà un de l'US army  ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=Eo61t5fH6Qw
Zut ! Encore une photo ratée !

yoda

Citation de: jmd2 le Septembre 02, 2015, 09:00:35
qui aurait un test d'étanchéité d'un reflex Pentax ?
CI ne semble pas en avoir fait (soit j'ai oublié, soit c'est étrange qu'il n'en ait pas fait ! )
bah.... ::)
Pentax n'intéresse pas trop C.I.... :(

mais il est vrai que C.I. n'a jamais fait de tests d'étanchéité sur aucune marque! (à ma connaissance...)
voilà un sujet sur lequel ils pourraient se pencher! ;)

Patton

Cuistre à point/Turlupin sec

Crinquet80

Citation de: yoda le Septembre 02, 2015, 11:19:04
mais il est vrai que C.I. n'a jamais fait de tests d'étanchéité sur aucune marque! (à ma connaissance...)
voilà un sujet sur lequel ils pourraient se pencher! ;)

Dans ce cas il faut que la rédac négocie des prêts de matos auprès des marques avec possibilité de non retour !  ;D

Fab35

Citation de: Patlaine le Septembre 02, 2015, 09:43:32
En voilà un de l'US army  ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=Eo61t5fH6Qw
Ca ne prouve pas grand chose sur la résistance du matos au "dust and water" sur un laps de temps aussi court !

Un reflex peu étanche peut très bien déclencher sans souci après ce traitement, mais ne durera peut-être pas longtemps dans un bon état de fonctionnement, le temps que la corrosion et l'humidité fassent leur boulot et que les poussières grippent les mécanismes ou polluent le capteur...

En tout cas, même si j'avais un K5, je ne lui ferait jamais subir ça !

jmd2

Citation de: Crinquet80 le Septembre 02, 2015, 11:24:26
Dans ce cas il faut que la rédac négocie des prêts de matos auprès des marques avec possibilité de non retour !  ;D

ben non !
la marque qui vante la résistance de son matériel doit simplement déclarer les limites pratiques à ne pas dépasser
ainsi le testeur pourra écrire"la limite déclarée est de X, et nous sommes allés à la limite sans problème"

kochka

Cherche un ensemble boitier/objectif étanche à 10-15m, si tu veux  qu'il supporte réellement et régulièrement la pluie.
Sinon il faut être joueur et pleurer un jour, quelle que soit la marque et sa pub.
Technophile Père Siffleur

khedron

j'ai jamais eu le moindre problème a sortir mes boitiers pentax sous le crachin. :)
je suis maintenant chez canon, pour d'autres raisons (FF) mais là je suis moins confiant  :-\

les reflex Aps-c pentax sont excellents. donc GO !

jpu018

#34
Merci pour vos contributions riches et variées, Gentlemen !

Je vais essayer une rapide synthèse :

Rappel : ma problématique était l'usage sous une pluie modérée, et encore, sans laisser délibérément l'appareil croupir dessous.

Dans la gamme qui nous occupe (reflex et hybrides équivalents), les matériels (boitiers et objos) que les constructeurs appellent "tropicalisés" font l'objet d'une construction spécifique (essentiellement joints d'étancheïté), mais aucun n'est certifié par le constructeur suivant des normes d'étanchéïté, normes qui existent par ailleurs. Il n'y a donc aucune garantie à utiliser ces matos dans des conditions d'humidité forte (sans parler de provocations genre passage sous la douche).

A contrario, il semble que la plupart des matériels concernés, vendus à partir de 400€ pièce pour les boitiers, soient suffisament bien fabriqués pour supporter quelques gouttes sans problème, moyennant un minimum de précautions (mouillage modéré, sèchage dans la foulée). La problématique est ici clairement statistique : plus on mouille, plus on court le risque que ça foire, mais il y a une certaine (hum) marge à ce niveau de prix.

Pour tenter le coup sous des pluies battantes, la meilleure protection est encore une housse adaptée, solution efficace et pas chère, mais avec l'inconvénient d'un surcroît de manipulations.

Si on  veut absolument aller dans le "tropicalisé", Pentax offre de bonnes solutions à prix raisonnable.

Ca vous va ?

Fab35

Citation de: jpu018 le Septembre 02, 2015, 14:06:02

Ca vous va ?

Bé, c'est plutôt à toi qu'il faut demander ! Nous, dans l'absolu, on n'a pas de problème hein !  ;D ;)

Patlaine

Le raisonnement se tient.
Si tropicalisé ne veut pas dire étanche, la présence de joints aux endroits sensibles est un plus par rapport à un boitier n'en ayant pas.
A ce petit jeu, Pentax s'en sort un peu mieux que la concurence en intégrant des joints dans ses gammes boitier/optique "amateur" alors que la concurence ne commence qu'à partir de la gamme expert pour les boitiers et objectifs pro (Gamme L Canon)  ...
Cela te laisse malgré tout un grand choix quelque soit la marque que tu choisiras ;)
Zut ! Encore une photo ratée !

Patton

Citation de: jpu018 le Septembre 02, 2015, 14:06:02
Merci pour vos contributions riches et variées, Gentlemen !

Je vais essayer une rapide synthèse :
. La problématique est ici clairement statistique : plus on mouille, plus on a de risque que ça foire, mais il y a une certaine (hum) marge ;...

[/qu
Mon  expérience  ne confirme  pas  cette théorie . ?  Avec  les VIXEN .
Cuistre à point/Turlupin sec

yoda

du temps de l'argentique,il y avait des boitiers étanches jusqu'à une certaine profondeur.(voir le lien)
mais tout est relatif!

il suffisait d'une petite poussière,un grain de sable,ou un cheveux sur le joint d'étanchéité pour réduire à néant cette protection!

et c'est toujours valable aujourd'hui avec les joints des appareils tropicalisé!
c'est mieux que rien, mais l'efficacité est très largement tributaire du soin que l'on apporte aux joints.
et le meilleur des appareils étanches n'y échappe pas  

http://www.suaudeau.eu/memo/collection/divers/Fuji_HDR.JPG

Verso92

Citation de: jmd2 le Septembre 02, 2015, 11:57:46
la marque qui vante la résistance de son matériel doit simplement déclarer les limites pratiques à ne pas dépasser

Nikon indiquait pour le D2x : 2h d'affilée sous une pluie battante.
En ce qui me concerne, j'ai testé (avec succès) deux minutes d'affilée avec le D200, à l'époque. Dans les mêmes condition le Konica-Minolta D5D d'un petit camarade n'a jamais redémarré...

yoda

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2015, 20:26:58
Nikon indiquait pour le D2x : 2h d'affilée sous une pluie battante.
En ce qui me concerne, j'ai testé (avec succès) deux minutes d'affilée avec le D200, à l'époque. Dans les mêmes condition le Konica-Minolta D5D d'un petit camarade n'a jamais redémarré...
tes joints étaient propres, et ceux de ton petit camarade sales....tout simplement...(voir mon post précédent)

Patlaine

Citation de: yoda le Septembre 02, 2015, 21:12:25
tes joints étaient propres, et ceux de ton petit camarade sales....tout simplement...(voir mon post précédent)
Le seul joint qui est vraiment sujet au phénomène que tu expliques est celui de l'objectif ... les autres sont plus faciles à maitriser....
Zut ! Encore une photo ratée !

Verso92

Citation de: yoda le Septembre 02, 2015, 21:12:25
tes joints étaient propres, et ceux de ton petit camarade sales....tout simplement...(voir mon post précédent)

Oui : c'est la seule explication plausible, bien sûr.
(on rigole bien, ici : c'est déjà ça !)

yoda

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2015, 23:44:39
Oui : c'est la seule explication plausible, bien sûr.
(on rigole bien, ici : c'est déjà ça !)
pourquoi?
tu crois que ton Nikon est forcément supérieur au Minolta de ton camarade (ou de tout autres appareils) ? ::)

Verso92

Citation de: yoda le Septembre 03, 2015, 07:15:45
pourquoi?
tu crois que ton Nikon est forcément supérieur au Minolta de ton camarade (ou de tout autres appareils) ? ::)

Ce n'est pas une question de marque...
Comme évoqué un peu plus haut, le Nikon D2x a été conçu pour résister deux heures sous une pluie battante. Un Nikon D3300 (par exemple) n'en réchappera sans doute pas. Et ce n'est pas une question de propreté de joints (même si des joints dégradés pourront limiter fortement la résistance du boitier qui en est doté).

yoda

Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2015, 07:55:47
Ce n'est pas une question de marque...
Comme évoqué un peu plus haut, le Nikon D2x a été conçu pour résister deux heures sous une pluie battante. Un Nikon D3300 (par exemple) n'en réchappera sans doute pas. Et ce n'est pas une question de propreté de joints (même si des joints dégradés pourront limiter fortement la résistance du boitier qui en est doté).

oui.
le Nikon D3300 n'en réchappera pas effectivement, tout comme un EOS 100 ou un Pentax K500...

mais si ce n'est pas une question de joints pour les réflex tropicalisés,c'est quoi?
parce que les joints ne concerne pas seulement les trappes et monture d'objectifs!
il y a plus de 80 joints sur un K50,il n'y a pas 80 trappes! 
il doit y en avoir à peu près autant sur d'autres tropicalisés d'autres marques ;)

jmd2

les joints "fixes", de loin les plus nombreux,  présentent peu de risque de fuite, au contraire des joints aux zones qu'on démonte et remonte comme le joint d'objectif ou les trappes.

jpu018

Je suis ravi d'avoir lancé un fil qui fait rire !  ;D

Pour remettre une petite pièce dans la machine, et faire rire encore si possible : certains intervenants ont évoqué plus haut des appareils réellement étanches ("réellement" étant lui-même matière à discussion).

Le paradoxe (à mes yeux encore naïfs), c'est qu'on trouve ce type de discours sur un segment plutôt entrée de gamme : des appareils aux coques bigarrées pour faire plouf dans l'eau.

Mon propos est : faire "étanche" est donc possible à coût contenu. Qu'est-ce qui coince pour faire "tropicalisé" une gamme (et donc de la marge...) au-dessus ?

Fab35

Citation de: jpu018 le Septembre 03, 2015, 10:05:51
Je suis ravi d'avoir lancé un fil qui fait rire !  ;D

Pour remettre une petite pièce dans la machine, et faire rire encore si possible : certains intervenants ont évoqué plus haut des appareils réellement étanches ("réellement" étant lui-même matière à discussion).

Le paradoxe (à mes yeux encore naïfs), c'est qu'on trouve ce type de discours sur un segment plutôt entrée de gamme : des appareils aux coques bigarrées pour faire plouf dans l'eau.

Mon propos est : faire "étanche" est donc possible à coût contenu. Qu'est-ce qui coince pour faire "tropicalisé" une gamme (et donc de la marge...) au-dessus ?
En gros tout ce qui est mobile ou ouvrable pose des problèmes.
Sur un compact étanche, tout est intégré et non mobile, de l'objo au flash. Les trappes sont étudiées pour être verrouillées et il y en a généralement qu'une seule pour tout (connectique, batterie et carte SD). Rendre étanches les boutons n'est pas très difficile, puisqu'une couche de caoutchouc est dessous. L'ergonomie et la qualité d'image sont bien souvent de gros gros compromis... On achète un compact étanche parce qu'il permet de supporter l'immersion et donc on fait une croix sur le reste.

Sur un DSLR, ça commence à se compliquer pour permettre une utilisation pratique en toutes conditions et avec les caractéristiques qu'on attend d'un APN de cette gamme.
Le 1er défi est de permettre de visser des objos sans fuite, un sacré challenge pour l'immersion !
Sinon, tous les points mécaniques comme le viseur (à réglage dioptrique), le flash intégré escamotable, parfois un écran orientable, des molettes rotatives, des trappes multiples, etc, font que ça s'avère une galère à rendre tout ça parfaitement submersible ! La résistance à la projection d'eau est déjà chiante à réaliser, mais bien plus faisable, l'étanchéité en immersion est un tout autre défi !

kochka

"Tropicaliser" un boitier selon la compréhension des constructeurs, n'est pas trop difficile. Quelques joints en plus et cela peut fonctionner. Mais là où ça coince c'est sur l'objectif, en fonction du sérieux des joints-lèvres, car c'est toujours le point le plus faible qui définit la résistance de l'ensemble. Il ne sert à rien de faire cocorrico en vantant les deux ou trois joints de plus d'un boitier, lorsque l'objectif est mal protégé."
Il y a quelques années, l'un d'entre nous, tout fier de "l'étanchéité" de son réflex, l'avait trempé un instant dans une piscine, heureux de nous montrer qu'il fonctionnait après...... Mais quelques temps plus tard ce qui devait arriver est arrivé. De l'eau avait pénétré et avait fait son travail de corrosion==> Boitier à changer!!!

En plus le terme "tropicalisé" est mensonger, car la tropicalisation d'un ensemble électronique est bien plus poussée, et comprends entre autres une protection par vernissage de l'ensemble des circuits
électriques soumis à l'humidité ambiante, style matériel en mer en permanence ou région à haut niveau d'humidité.
En conclusion quelques gouttes accidentelles, ok, sinon prévoir systématiquement une vraie protection.
Technophile Père Siffleur

yoda

Citation de: Fab35 le Septembre 03, 2015, 10:17:53
En gros tout ce qui est mobile ou ouvrable pose des problèmes.
Sur un compact étanche, tout est intégré et non mobile, de l'objo au flash. Les trappes sont étudiées pour être verrouillées et il y en a généralement qu'une seule pour tout (connectique, batterie et carte SD). Rendre étanches les boutons n'est pas très difficile, puisqu'une couche de caoutchouc est dessous. L'ergonomie et la qualité d'image sont bien souvent de gros gros compromis... On achète un compact étanche parce qu'il permet de supporter l'immersion et donc on fait une croix sur le reste.

Sur un DSLR, ça commence à se compliquer pour permettre une utilisation pratique en toutes conditions et avec les caractéristiques qu'on attend d'un APN de cette gamme.
Le 1er défi est de permettre de visser des objos sans fuite, un sacré challenge pour l'immersion !
Sinon, tous les points mécaniques comme le viseur (à réglage dioptrique), le flash intégré escamotable, parfois un écran orientable, des molettes rotatives, des trappes multiples, etc, font que ça s'avère une galère à rendre tout ça parfaitement submersible ! La résistance à la projection d'eau est déjà chiante à réaliser, mais bien plus faisable, l'étanchéité en immersion est un tout autre défi !

c'est un bon résumé
tropicalisé ne veut pas dire étanche,et n'est pas immergeable,
mais offre une protection plus efficace qu'un non tropicalisé.
faut juste l'employer à bon escient  

yoda

Citation de: kochka le Septembre 03, 2015, 10:31:04
"Tropicaliser" un boitier selon la compréhension des constructeurs, n'est pas trop difficile. Quelques joints en plus et cela peut fonctionner. Mais là où ça coince c'est sur l'objectif, en fonction du sérieux des joints-lèvres, car c'est toujours le point le plus faible qui définit la résistance de l'ensemble. Il ne sert à rien de faire cocorrico en vantant les deux ou trois joints de plus d'un boitier, lorsque l'objectif est mal protégé."
Il y a quelques années, l'un d'entre nous, tout fier de "l'étanchéité" de son réflex, l'avait trempé un instant dans une piscine, heureux de nous montrer qu'il fonctionnait après...... Mais quelques temps plus tard ce qui devait arriver est arrivé. De l'eau avait pénétré et avait fait son travail de corrosion==> Boitier à changer!!!

En plus le terme "tropicalisé" est mensonger, car la tropicalisation d'un ensemble électronique est bien plus poussée, et comprends entre autres une protection par vernissage de l'ensemble des circuits
électriques soumis à l'humidité ambiante, style matériel en mer en permanence ou région à haut niveau d'humidité.
En conclusion quelques gouttes accidentelles, ok, sinon prévoir systématiquement une vraie protection.
il est évident que l'usage d'un boitier tropicalisé s'accompagne d'un objectif WR pour une protection optimale...  ::)

Fab35

Pentax fait du bon boulot sur la résistance aux intempéries et aux poussières, mais ça peut avoir son revers : inciter les utilisateurs à faire un peu tout et n'importe quoi !

Je doute en parallèle que Pentax prenne en garantie les boitiers défectueux à cause d'une corrosion quelconque...  ::)

Ilium

#53
Citation de: Fab35 le Septembre 01, 2015, 16:43:08
Il faut tout de même savoir que mouiller son matos, même "tropicalisé", peut avoir des conséquences graves à terme si on ne fait pas attention au séchage.

Il faut aussi savoir que la tropicalisation et autre résistance aux projection ou anti ruissellement ne sont que du marketing, pas des promesses.

edit: ça a été développé entre temps.

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2015, 20:26:58
Nikon indiquait pour le D2x : 2h d'affilée sous une pluie battante.

Dans leurs pubs? Parce que "pluie battante" ce n'est pas d'une précision extrême et ça ne ressemble guère à une norme. ;D

Verso92

Citation de: Ilium le Septembre 03, 2015, 11:02:49
Dans leurs pubs? Parce que "pluie battante" ce n'est pas d'une précision extrême et ça ne ressemble guère à une norme. ;D

Je cite ça de mémoire (doc technique à destination des pros) : me rappelle plus les termes exacts, désolé.

Ilium

Je plaisante mais malheureusement ça rejoint ce qu'on constate d'habitude: c'est mieux que si c'était pire, mais ils ne se risquent pas à adopter une norme officielle. Et dans un des magazines Nikonpro, il y avait carrément un article avec un gars qui avait détrempé son matos en Irak (un comble) et il fonctionnait toujours mais celui qui rédigeait le papier rappelait dès le départ que les boitiers pro Nikon n'étaient pas conçus pour être mouillés.

J'ai retrouvé:
CitationMalgré leur robustesse exceptionnelle, il n'est donc guère conseillé d'exposer les produits de la gamme professionnelle Nikon à plus qu'une légère averse.

Ils ont revu leurs ambitions à la baisse.  :)

gerarto

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2015, 20:26:58
Nikon indiquait pour le D2x : 2h d'affilée sous une pluie battante.
En ce qui me concerne, j'ai testé (avec succès) deux minutes d'affilée avec le D200, à l'époque. Dans les mêmes condition le Konica-Minolta D5D d'un petit camarade n'a jamais redémarré...

Ben... ton petit camarade n'avait qu'à lire la notice du KM D5D !

Je cite : "Cet appareil n'est ni étanche, ni tout-temps.... "

J'ai eu l'article : je n'aurais jamais pris ce risque !
(enfin, si ça m'est arrivé, très ponctuellement, et soigneusement "emballé" dans un sac plastique...)

JCCU

Citation de: Ilium le Septembre 03, 2015, 11:02:49
...Parce que "pluie battante" ce n'est pas d'une précision extrême et ça ne ressemble guère à une norme. ;D

Tu devrais leur demander s'ils sont conformes à la MIL STD 810G , procédure 506-5 en leur demandant de définir lequel des types de pluie définis au § 232 de ladite procédure ils utilisent

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCcQFjABahUKEwiOxOyx7drHAhVLfxoKHSOzD0o&url=http%3A%2F%2Fwww.atec.army.mil%2Fpublications%2FMil-Std-810G%2FMil-Std-810G.pdf&usg=AFQjCNGMarUE9EtoLS6S6lis62BnAZKfAA

Là, ce serait plus précis.

Mais nettement moins marketing que "pluie battante"  :D   (il y en a même qui seraient capables de dire que c'est comme les tests DXO, que çà ne veut rien dire vu qu'ils n'y comprennent rien..... :D ;D

dioptre

Tropicalisé est surement un terme inadéquat.

Par exemple le 5Ds ou le 5DsR sont " étanches " ce qui veut dire pour Canon :
"The weather protection provided by this design is high enough to endure exposure to rain of up to 10mm of rain per hour for a duration of up to approximately three minutes.

Ce qui veut dire si j'ai bien compris:
qu'une pluie dont l'intensité est de 10 mm tombé en 1 heure ( C'est à dire 10 litres, soit un arrosoir par m2 en 1 heure ) est supportée pendant 3 mn.

Donc en résumé : 3 mn sous une bonne averse

Fab35

Citation de: dioptre le Septembre 03, 2015, 14:42:55
Tropicalisé est surement un terme inadéquat.

Par exemple le 5Ds ou le 5DsR sont " étanches " ce qui veut dire pour Canon :
"The weather protection provided by this design is high enough to endure exposure to rain of up to 10mm of rain per hour for a duration of up to approximately three minutes.

Ce qui veut dire si j'ai bien compris:
qu'une pluie dont l'intensité est de 10 mm tombé en 1 heure ( C'est à dire 10 litres, soit un arrosoir par m2 en 1 heure ) est supportée pendant 3 mn.

Donc en résumé : 3 mn sous une bonne averse
Le critère de durée est toujours assez étonnant dans ces specs !
Où va la flotte durant les 3 minutes qui précèdent leur entrée dans l'apn ?  ;D

Ilium

Citation de: JCCU le Septembre 03, 2015, 14:34:49
Tu devrais leur demander s'ils sont conformes à la MIL STD 810G , procédure 506-5 en leur demandant de définir lequel des types de pluie définis au § 232 de ladite procédure ils utilisent

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CCcQFjABahUKEwiOxOyx7drHAhVLfxoKHSOzD0o&url=http%3A%2F%2Fwww.atec.army.mil%2Fpublications%2FMil-Std-810G%2FMil-Std-810G.pdf&usg=AFQjCNGMarUE9EtoLS6S6lis62BnAZKfAA

Là, ce serait plus précis.

Mais nettement moins marketing que "pluie battante"  :D   (il y en a même qui seraient capables de dire que c'est comme les tests DXO, que çà ne veut rien dire vu qu'ils n'y comprennent rien..... :D ;D

S'ils suivaient une norme, ça voudrait surtout dire que la chose serait opposable (ce qui n'est pas une garantie). Là, l'avantage est clair: on affirme quelque chose et s'il y a une merde, on se réserve le droit de contester et de refuser la prise en garantie.

Ilium

Citation de: Fab35 le Septembre 03, 2015, 14:58:53
Le critère de durée est toujours assez étonnant dans ces specs !
Où va la flotte durant les 3 minutes qui précèdent leur entrée dans l'apn ?  ;D

Retenue par les petits bras des joints. Mais après les joints ont leurs bras qui fatiguent et ils laissent passer l'eau.  ;D

JCCU

Citation de: Ilium le Septembre 03, 2015, 15:21:05
S'ils suivaient une norme, ça voudrait surtout dire que la chose serait opposable (ce qui n'est pas une garantie). Là, l'avantage est clair: on affirme quelque chose et s'il y a une merde, on se réserve le droit de contester et de refuser la prise en garantie.

Au contraire: si tu suis une norme, si problème, c'est que l'environnement réel n'est pas conforme à la norme ... et ce n'est pas de ta faute puisque tu as respecté les règles de l'art et défini ce que tu faisais

Ilium

Sans norme c'est facile pour les constructeurs: où avez-vous lu que notre appareil pouvait être mouillé? Et hop, circulez, y'a rien à voir.
Si norme, faut commencer à rentrer dans les détails: soit l'appareil est défectueux (ce qui est vérifiable), soit il a été utilisé en dehors des conditions prévues.

Glorfindelrb

Citation de: jmd2 le Septembre 02, 2015, 09:00:35
qui aurait un test d'étanchéité d'un reflex Pentax ?
CI ne semble pas en avoir fait (soit j'ai oublié, soit c'est étrange qu'il n'en ait pas fait ! )

Tu en trouves qqun sur youtube mais je n'ai jamais vu de comparatif avec les autres. Tu peux regarder la revue vidéo de thecamerastoreTV pour le KS2 par exemple (il le trempe dans la boue). Il y avait aussi qq vidéo d'un militaire en Afghanistan qui lavait le sable de son matos pentax au jet d'eau.
Perso j'ai des boitier tropicalisés, qq objectifs qui le sont. Je n'ai jamais eu de soucis mais je ne les ai pas cherchés non plus.

Fab35

Citation de: Glorfindelrb le Septembre 03, 2015, 17:33:48
Tu en trouves qqun sur youtube mais je n'ai jamais vu de comparatif avec les autres. Tu peux regarder la revue vidéo de thecamerastoreTV pour le KS2 par exemple (il le trempe dans la boue). Il y avait aussi qq vidéo d'un militaire en Afghanistan qui lavait le sable de son matos pentax au jet d'eau.
Perso j'ai des boitier tropicalisés, qq objectifs qui le sont. Je n'ai jamais eu de soucis mais je ne les ai pas cherchés non plus.
Voir en page 2 de ce topic ! ;)

Mais comme déjà dit, une vidéo ne prouve rien et surtout ne montre pas le même matos 2 semaines plus tard...

Glorfindelrb

Pour Camerastore je suis d'accord, pour le mec qui lavait ses boitiers je crois qu'il fonctionnait comme ça régulièrement.

spinup

Le D3s peut endurer une petite pluie fine apparemment, voire de légère variations de temperatures  :D: https://www.youtube.com/watch?v=TBB-CvqjdCE7

Sinon, meme les boitiers d'entrée de gamme peuvent endurer 3min de pluie si on les stocke au sec apres.

Fab35

Il m'est arrivé de protéger une optique non étanche avec mon 7D sous une pluie battante, en laissant le dos du boitier exposé vers le haut, pour que l'eau n'atteigne pas l'optique.
Je n'ai jamais eu le moindre souci à cause de ça en 5 années avec ce boitier.

patrice

avoir un chapeau et le poser sur l'appareil durant l'averse (longuement pratiqué avec succès dans le temps)
sinon un Fuji baroudeur à 5 euros en vide grenier me rend des services.