que penser du V2

Démarré par Philippe Rouby, Septembre 09, 2015, 23:48:43

« précédent - suivant »

Philippe Rouby

il m 'est proposé neuf à 260 euros avec son zoom

lino73

Cà les vaut mais bien sur ce ne sera pas au niveau d'un ensemble à 2600 € :)

luistappa

#2
Si tu veux un One avec un viseur, tu n'hésites même pas, fonces!

En cas de doute, regardes ce que tu as en neuf comme compacts à ce prix et regardes aussi le prix du V3 avec le viseur ;)

Encore un doute?
Un exemple au V1
(raw dans DXO)
http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/DSC_9406_DxO10.jpg

Edit: Je viens de voir, c'est pas avec le 10-20 One mais à 20mm avec le vieux 18-70DX ;)

Un jpg boitier, toujours V1, avec le 10-30 One
http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/DSC_0037.JPG

Nikon 35Ti/F6/D500/Z5 - Sony A7II

luistappa

Citation de: luistappa le Septembre 10, 2015, 02:16:42
Si tu veux un One avec un viseur, tu n'hésites même pas, fonces!

En cas de doute, regardes ce que tu as en neuf comme compacts à ce prix et regardes aussi le prix du V3 avec le viseur ;)

Encore un doute?
Un exemple au V1
(raw dans DXO)
http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/DSC_9406_DxO10.jpg

Edit: Je viens de voir, c'est pas avec le 10-30 One mais à 20mm avec le vieux 18-70DX ;)

Un jpg boitier, toujours V1, avec le 10-30 One
http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/DSC_0037.JPG
Nikon 35Ti/F6/D500/Z5 - Sony A7II

luistappa

Désolé pour la "pollution", plantage Internet :(
Nikon 35Ti/F6/D500/Z5 - Sony A7II

fiatlux

Citation de: Philippe Rouby le Septembre 09, 2015, 23:48:43
il m 'est proposé neuf à 260 euros avec son zoom

Le V2 n'est pas vraiment meilleur que le V1 en qualité d'image mais il améliore utilement quelques aspects ergonomiques. À ce prix là, c'est une bonne affaire pour un 1 avec viseur effectivement. Je regrette juste que la batterie de reflex (EN-EL15) n'ait été reprise sur aucun autre Nikon 1 depuis le V1.

Seul le Nikon 1 J5 semble se détacher un peu en terme de qualité d'image par rapport aux autres mais ce n'est pas le même prix et il n'y a pas de viseur...

JMS

Pour la qualité d'image travailler en NEF avec cette série One, le JPEG n'est franchement pas au mieux de sa forme.

kochka

Excellent pour un 1", en raw.
Ne le laisse pas passer.
Technophile Père Siffleur

Gus

il y en reste encore beaucoup à ce prix là?  :D

fski

Citation de: Philippe Rouby le Septembre 09, 2015, 23:48:43
il m 'est proposé neuf à 260 euros avec son zoom

Si tu fais du NEF, alors aucune hesitation, c'est un cadeau.

Pour moi le system one nikon est trop cher pour sa qualite vis a vis de ce qui ce fait ailleurs.
Mais a ce prix moi j'hesiterai pas...

PS: je n'ai pas de V2, mais un V1, acheter a vil prix aussi...et je n'ai aucun regret.

55micro

Citation de: luistappa le Septembre 10, 2015, 02:16:42
Si tu veux un One avec un viseur, tu n'hésites même pas, fonces!


Yes pas d'hésitation. Tu peux aller voir des exemples là, j'me sentais un peu seul depuis que kochka avait vendu le sien
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,170416.msg5305331.html#new
Il y a aussi des vues sur mon site flickr (cf mappemonde).

Au rayon des défauts, oui l'autonomie un peu juste depuis que la grosse batterie du V1 a été abandonnée, et une dynamique courte qui oblige à faire très très attention aux HL.
Du bruit dès les bas isos, mais il y a DxO.

Côté objectifs, j'avais revendu le 10-30, vraiment mauvais en GA, pour passer au 10 mm fixe et au 30-110.
En balade, par exemple ski, c'est ultra-léger et l'AF est très bon.

Philippe Rouby


luistappa

Remarque au passage, je pense que le V2 ne doit pas avoir le défaut du V3:
Flash intégré inutilisable avec le PS du 10-30 ;)
Nikon 35Ti/F6/D500/Z5 - Sony A7II

lost in translation

Le V2 ?

Très bon missile sol-sol, précurseur des missiles balistiques modernes, que les anglais n'ont pas trop apprécié dans les années 40...  :(

Ok, je sors...  ::) :-[ :-\
Modeste amateur passionné...

lost in translation

Citation de: Gus le Septembre 10, 2015, 17:11:35
il en reste encore beaucoup à ce prix là?

Bonne question, parce que, à ce prix là, je fonce moi aussi... et je ne serai probablement pas le seul !!  ;)
Modeste amateur passionné...

55micro

Citation de: Philippe Rouby le Septembre 10, 2015, 18:00:22
merci à tous: achat ok

Ah oui, aussi : le mode obtu silencieux est sympa en concert, enfin je n'ai pas le 18.5 mm f/1,8 mais j'ai adapté mon 50 avec une bague noname et réussi quelques trucs avec. La MAP en manuel dans l'EVF et sans aide, c'est chaud.

parkmar

Citation de: lost in translation le Septembre 10, 2015, 18:46:07
Bonne question, parce que, à ce prix là, je fonce moi aussi... et je ne serai probablement pas le seul !!  ;)

Faudrait-il encore que l'on ait le lien :o

Philippe Rouby

Citation de: parkmar le Septembre 10, 2015, 19:23:48
Faudrait-il encore que l'on ait le lien :o

tout n'est pas virtuel:  panajou à bordeaux

RobertG

S'il n'y en a qu'un, il risque de te passer sous le nez, à ce prix ! ;)

Amaniman

#19
Citation de: luistappa le Septembre 10, 2015, 02:16:42
Un jpg boitier, toujours V1, avec le 10-30 One
http://www.edpreha.com/fichiers/PPL/DSC_0037.JPG

Voilà exactement pourquoi j' ai revendu mon V1 + 10-30 fissa (même si je l' avais eu à vil prix) !   :-\

55micro

Citation de: Amaniman le Septembre 12, 2015, 08:46:00
Voilà exactement pourquoi j' ai rendu mon V1 + 10-30 fissa (même si je l' avais eu à vil ;prix) !   :-\

Je ne comprends pas cette remarque. Un One utilisé pour ce qu'il sait faire, c'est à dire avec une bonne lumière, remplit très bien son office et pour un encombrement minimal.
A l'époque j'avais hésité avec un Coolpix A, capteur sans comparaison évidemment, mais sans viseur et à objo fixe.

Ici un crop pris au V2 + 30-110 (très bon objo).


luistappa

Il ne critique pas le V1 mais le 10-30 ;)
Qui est il est vrai un des objectifs le plus faible de la bande One.
Nikon 35Ti/F6/D500/Z5 - Sony A7II

Amaniman


Oui, c' est vrai que la déception venait certainement du 10-30, et comme je n' ai pas eu l' occasion de l' essayer avec d' autres objectifs One...
(Avec le 300mm AF-S f4, c' était pas si mal).

parkmar

Avec le 10/100 (très bon objectif; rien à voir avec le 10/30 qui est une misère) sur le V1, l'ensemble me convient très bien (pour son usage évidemment; je ne le compare pas à son grand frère le D800E qui quelque fois l'accompagne).

GAA

les N1, que penser d'eux sans envisager les objectifs ?
si on reste sur le 10-30 standard ce n'est pas renversant
avec des gemmes comme le 6.7-13, le 18.5 ou le 32, on entre dans un autre monde

certains prétendent qu'ils rivalisent dans ces conditions avec les Dx actuels (la perte sur la densité de pixels serait rattrapée par la techno BSI)
je n'ai plus de Dx depuis pas mal de temps, quelqu'un aurait des comparaisons ?

Verso92

Citation de: GAA le Septembre 12, 2015, 20:00:10
avec des gemmes comme le 6.7-13, le 18.5 ou le 32, on entre dans un autre monde

Non.
On reste sur du capteur 1", sans que ce soit surprenant outre mesure...

kochka

Comme on reste sur un capteur 4/3 lorsque l'on passe à ce format, etc, etc...
Comme la vie est bien faite chaque étape du passage d'un format au format inférieur, du FF au 1", divise la surface du capteur par 2. Il n'y a pas de miracles à attendre lorsque les techniques employées sont de la même génération.
Le seul miracle est qu'on arrive à faire aussi bien avec un 1" qu'avec un D2x, dix ans auparavant.
Technophile Père Siffleur

Verso92

Citation de: kochka le Septembre 12, 2015, 21:38:53
Le seul miracle est qu'on arrive à faire aussi bien avec un 1" qu'avec un D2x, dix ans auparavant.

Il faudra un jour arrêter vos discours technophiles, qui ne prennent en compte que le rapport S/B, ou autres particularités du même acabit.
Une photo (en terme de rendu "technique"), ça ne se résume pas qu'à ça...

55micro

Citation de: GAA le Septembre 12, 2015, 20:00:10
certains prétendent qu'ils rivalisent dans ces conditions avec les Dx actuels

absolument pas

GAA

#29
Citation de: Verso92 le Septembre 12, 2015, 21:30:11
Non

quelle outrecuidance
tu as un J4 ? toi qui sait tout sur tout après les heures passées à écumer les forums, tu ne sais pas qu'il a un capteur aux performances totalement différentes de celles de ton V1 ?
tu as un 6,7-13 ?
tu as un 32/1,2 ?

les sentences définitives quand on ne sait pas de quoi on parle en s'étant fait une vraie opinion ne valent que la valeur de celui qui les prononce comme un verdict ... nulles et non avenues

reviens dans les discussions quand tu sauras de quoi tu parles, Mr VERSO-TTISES

GAA

Citation de: 55micro le Septembre 12, 2015, 21:57:37
absolument pas

je n'ai jamais dit que j'y croyais, en n'ayant justement jamais rien vu de probant à ces propos
tu as des éléments un peu concrets ?

Verso92

#31
Citation de: GAA le Septembre 12, 2015, 23:52:16
quelle outrecuidance
tu as un J4 ? toi qui sait tout sur tout après les heures passées à écumer les forums, tu ne sais pas qu'il a un capteur aux performances totalement différentes de celles de ton V1 ?
tu as un 6,7-13 ?
tu as un 32/1,2 ?

les sentences définitives quand on ne sait pas de quoi on parle en s'étant fait une vraie opinion ne valent que la valeur de celui qui les prononce comme un verdict ... nulles et non avenues

reviens dans les discussions quand tu sauras de quoi tu parles, Mr VERSO-TTISES

Un nouvel arrivant qui connait par cœur le contenu de mon fourre-tout... hum, hum !
Enfin, certains nouveaux arrivants se suivent et se ressemblent, on dirait...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,221390.msg5520540.html#msg5520540

55micro

Citation de: GAA le Septembre 13, 2015, 00:13:58
je n'ai jamais dit que j'y croyais, en n'ayant justement jamais rien vu de probant à ces propos
tu as des éléments un peu concrets ?

Oui, il suffit d'aller voir ma galerie, y a de l'APS-C 12 Mpix et du V2 1" 14 MPix, et sauf erreur les exif sont dispo.

La dynamique est courte sur les One ça se voit, et ce n'est pas avec un objo aussi piqué soit-il que ça changera.
Maintenant, avec un lumière douce et uniforme on peut faire de jolies photos, mais je trouve que le prix des objos que tu cites, à l'exception du 18,5, est bien trop élevé pour les perfos intrinsèques du système.

Un exemple, au 30-110.


GAA

Citation de: 55micro le Septembre 13, 2015, 09:37:58
Oui, il suffit d'aller voir ma galerie, y a de l'APS-C 12 Mpix et du V2 1" 14 MPix, et sauf erreur les exif sont dispo.

La dynamique est courte sur les One ça se voit, et ce n'est pas avec un objo aussi piqué soit-il que ça changera.
Maintenant, avec un lumière douce et uniforme on peut faire de jolies photos, mais je trouve que le prix des objos que tu cites, à l'exception du 18,5, est bien trop élevé pour les perfos intrinsèques du système.

merci pour tes éléments, enfin un débat plus intéressant que la pollution des fils par les bouffons de service qui interviennent compulsivement sur n'importe quel sujet en n'ayant rien de personnel à apporter

je cherchais le complément à mes Fx meilleur que le compact même haut de gamme ou le M8 qui m'a déçu
jusqu'au V3 inclus je ne voulais pas entrer dans ce nouveau système, même si il m'intéressait, en estimant ses performances insuffisantes et effectivement que le coût du système était beaucoup trop élevé.

l'arrivée du J5 comparable au RX100 a pour moi changé la donne
après, chacun son raisonnement. pour moi à partir du moment où le capteur atteint un niveau qui me convient (je raisonne en l'assimilant à une pellicule numérique), que mérite-t-il comme optiques et pour quoi faire ? il n'y a pas de réponse autre qu'individuelle


Verso92

#34
C'est quand même assez étonnant de constater que, sur un forum dédié à la photo, certains n'arrivent pas à assimiler les données de base (à savoir l'importance du format)...
Un 24x36 n'arrivera jamais à délivrer les mêmes images (en terme de rendu global) qu'un MF ou un GF, même si Nikon essaie de le faire croire dans sa com' (et le fait que le D810 enfonce en dynamique les MF équipés de CCD n'y change rien).

C'est pareil pour les capteur 1" vs les formats plus grands... c'est une évidence pour certains, mais pas pour tout le monde, apparemment.

fski

Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 08:41:31

Enfin, certains nouveaux arrivants se suivent et se ressemblent, on dirait...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,221390.msg5520540.html#msg5520540

at least ils te laissent 10k messages intéressants...je ne peux pas en dire autant  ;D ;D ;D

Verso92

Citation de: fski le Septembre 13, 2015, 13:12:47
at least ils te laissent 10k messages intéressants...je ne peux pas en dire autant  ;D ;D ;D

Un peu de patience, petit padawan !

;-)

Lorca

Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 12:46:22
C'est quand même assez étonnant de constater que, sur un forum dédié à la photo, certains n'arrivent pas à assimiler les données de base (à savoir l'importance du format)...
Un 24x36 n'arrivera jamais à délivrer les mêmes images (en terme de rendu global) qu'un MF ou un GF, même si Nikon essaie de le faire croire dans sa com' (et le fait que le D810 enfonce en dynamique les MF équipés de CCD n'y change rien).

C'est pareil pour les capteur 1" vs les formats plus grands... c'est une évidence pour certains, mais pas pour tout le monde, apparemment.
A part que des MF en numérique je n'en connais pas et des GF encore moins. Le 4,5x6cm est au moyen format ce que le 18x24mm est au petit format 24x36mm, un demi format. Faut pas non plus croire qu'entre un 4,5x6 et un 24/36 il y a la ligne droite de Longchamp.

Verso92

Citation de: Lorca le Septembre 13, 2015, 13:28:57
A part que des MF en numérique je n'en connais pas et des GF encore moins. Le 4,5x6cm est au moyen format ce que le 18x24mm est au petit format 24x36mm, un demi format. Faut pas non plus croire qu'entre un 4,5x6 et un 24/36 il y a la ligne droite de Longchamp.

A l'époque, je m'étais acheté (d'occasion) un Mamiya 645 1000s, que j'avais revendu assez vite, ne trouvant pas que la différence avec mes 24x36 était significative par rapport aux inconvénients. Pour moi, il fallait monter plus haut : j'avais été époustouflé par une expo N&B de Jean-Pierre Gilson (photos d'Écosse réalisées au Pentax 6x7), sans jamais franchir le pas, in fine...
Ce que je veux dire, c'est que le rendu des MF et GF est inatteignable pour les formats plus petits (le D810 n'est pas capable d'atteindre cette haute def' tout en douceur, comme j'ai pu le constater à de nombreuses reprises lors des expos que j'ai été voir). Et le constat est le même pour les APN dotés de capteur 1" vs formats plus grands, sans surprise (et les insultes et quolibets proférés par certains n'y changeront pas grand chose, à part les soulager, peut-être ?).
(sinon, pas compris ce que tu veux dire par "des MF en numérique, je n'en connais pas"...)

Lorca

Je suis d'accord avec toi, c'était juste pour dire.
Pour moi le MF c'est 6x7 ou 6x9.

Verso92

Citation de: Lorca le Septembre 13, 2015, 13:42:03
Pour moi le MF c'est 6x7 ou 6x9.

Oui : le 6x7 me semble être le format qui commence à offrir le gap intéressant (ou 6x6, pour les adeptes du format carré, s'il en reste...).
(mais, historiquement, le MF commençait au 4,5x6, en argentique. Du moins, à partir de l'époque où le 24x36 s'est imposé comme le format "standard")

Berswiss

On est bien d'accord sur les différences de rendu entre 24x36 et MF, et quelques expos permettent de les mettre en évidence. Mais d'autres expos, et souvent les plus belles pour moi, permettent de voir qu'on peut faire des chefs-d'oeuvre avec n'importe quel format !

De temps en temps, et même de plus en plus souvent, j'essaie de choisir des sujets pas trop sensibles à ces rendus maintenant formatés ou pas trop envahis par des PT d'enfer pour refaire les photos que je faisais il y 30 ans ! Et là, un V2 fait l'affaire et il faudra même rajouter un peu de grain.

Dans ma préparation pour ma prochaine expo sur l'Islande, je suis tombé sur quelques portraits de bergers islandais un peu du style de celui fait par RAX et ..... on se pose un peu moins de questions sur le matériel pour immédiatement prendre la route et explorer !  

Celle de RAX.....

luistappa

On est bien OK Verso92, pour les transitions, il n'y a pas de miracle la taille du capteur fait tout.
Mais force est de constater que pour les autres critères capteur, si les premiers One étaient proche d'un D2x sans y arriver, le dernier capteur du J5 y arrive ;)
Mais il faudra encore une ou deux générations pour arriver à celuis d'un D7200!

Le système CX sera alors une alternative intéressante, même si on aura en "2020" la qualité 2015, acceptable?
Restera les fonctions hors rendu et toujours la différence de transition et PdC...
Nikon 35Ti/F6/D500/Z5 - Sony A7II


Verso92

Citation de: Berswiss le Septembre 13, 2015, 13:56:55
On est bien d'accord sur les différences de rendu entre 24x36 et MF, et quelques expos permettent de les mettre en évidence. Mais d'autres expos, et souvent les plus belles pour moi, permettent de voir qu'on peut faire des chefs-d'oeuvre avec n'importe quel format !

Mais on est tout à fait d'accord là-dessus, Bernard !

L'intérêt d'une image ne réside pas dans les caractéristiques du matériel ayant permis de la faire...
Même moi, à mon modeste niveau, il m'est arrivé de faire des photos avec des APN improbables (capteur tout pourri de 800 x 600 pixels --> photo = crop 100% !  ;-).

http://verso.fab.free.fr/index.php?/category/11

55micro

Citation de: Berswiss le Septembre 13, 2015, 13:56:55
Et là, un V2 fait l'affaire et il faudra même rajouter un peu de grain.


Mais tu aurais cramé les HL, non?

Berswiss

Citation de: 55micro le Septembre 13, 2015, 14:01:07
Mais tu aurais cramé les HL, non?
Je ne parle pas de celle-ci, spécifiquement  :( :( :( Mais de photos du même style.. Celle-ci doit être Leica argentique si je me souviens bien !

kochka

Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 12:46:22
C'est quand même assez étonnant de constater que, sur un forum dédié à la photo, certains n'arrivent pas à assimiler les données de base (à savoir l'importance du format)...
Un 24x36 n'arrivera jamais à délivrer les mêmes images (en terme de rendu global) qu'un MF ou un GF, même si Nikon essaie de le faire croire dans sa com' (et le fait que le D810 enfonce en dynamique les MF équipés de CCD n'y change rien).

C'est pareil pour les capteur 1" vs les formats plus grands... c'est une évidence pour certains, mais pas pour tout le monde, apparemment.
Le format c'est bien, mais lorsque tu as les images en main, tu oublie tout et tu regardes.
Technophile Père Siffleur


Verso92

#49
Citation de: kochka le Septembre 13, 2015, 14:04:43
Le format c'est bien, mais lorsque tu as les images en main, tu oublie tout et tu regardes.

C'est ton point de vue...
Quand je regarde les images que j'ai réalisées récemment avec mon D810 + Sigma f/1.4 50 Art, je n'ai pas été vraiment convaincu.

Bien sûr, c'est le meilleur 50mm AF du marché...

Bien sûr, le D810 est un des meilleurs APN haute def' du marché...
Malgré tout, je n'ai pas trop aimé le rendu, in fine. On reste malgré tout assez loin de ce qu'on peut obtenir avec des formats plus grands (du moins, en fonction de ce que je recherche et de mes goûts).
Idem avec le Nikon 1 et le f/1.8 18.5 vs 24x36. Et tant pis si ça doit me valoir de la part de certains des insultes ou quolibets sur Chassimages... aucune importance.

Berswiss

Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 14:09:27
Quand je regarde les images que j'ai réalisées récemment avec mon D810 + Sigma f/1.4 50 Art, je n'ai pas été vraiment convaincu.
Tout dépend bien sûr de son style, de ses références et de ce que l'on veut partager.

Supposons une minute ( :o) que tu aimes bien les photos de Depardon et spécialement les messages véhiculés par sa série France. Si tu prends un D810, un 5DsR, un A7rII et si tu veux faire aussi bien que lui, tu es vite à la rue !

Par contre, tu peux aimer les messages et les faire passer avec un N&B glauque ou des couleurs délavées* ou une ambiance personnelle différente et là tu pourrais le faire en V2, en m4/3, en Apsc, etc
Tu risques de ne pas être retenu pour une expo à la BnF mais tu peux faire une super série !

* Là, je recommande Nikon tout de même  :o :o :o


Verso92

Citation de: Berswiss le Septembre 13, 2015, 14:28:21
Tout dépend bien sûr de son style, de ses références et de ce que l'on veut partager.

Supposons une minute ( :o) que tu aimes bien les photos de Depardon et spécialement les messages véhiculés par sa série France. Si tu prends un D810, un 5DsR, un A7rII et si tu veux faire aussi bien que lui, tu es vite à la rue !

:-(
(;-P)
Citation de: Berswiss le Septembre 13, 2015, 14:28:21
Par contre, tu peux aimer les messages et les faire passer avec un N&B glauque ou des couleurs délavées* ou une ambiance personnelle différente et là tu pourrais le faire en V2, en m4/3, en Apsc, etc
Tu risques de ne pas être retenu pour une expo à la BnF mais tu peux faire une super série !

Il me semble que mon site (voir, en particulier les "photos pauvres", mises en lien au-dessus) montre que je n'établis pas de bijection entre qualité du matériel utilisé et intérêt des photos (sans pour autant essayer de péter plus haut que je n'ai le derrière : je n'ai pas de prétentions particulières en la matière).
Reste qu'il convient de choisir au mieux son matos (si le budget le permet), en fonction du résultat qu'on souhaite atteindre...

Berswiss

Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 14:35:37
Reste qu'il convient de choisir au mieux son matos (si le budget le permet), en fonction du résultat qu'on souhaite atteindre...
Tu regardes vers le Pentax alors  :o :o :o
J'aime bien ton terme bijection .... ça me rappelle de bon souvenirs !

Verso92

Citation de: Berswiss le Septembre 13, 2015, 14:44:29
Tu regardes vers le Pentax alors  :o :o :o

Nan, nan : trop laxiste pour m'imposer de telles contraintes (poids, universalité...). Et mon compte en banque me dit merci !
Citation de: Berswiss le Septembre 13, 2015, 14:44:29
J'aime bien ton terme bijection .... ça me rappelle de bon souvenirs !

Moi aussi... j'ai trouvé que le terme était adapté.

Berswiss

Citation de: Verso92 le Septembre 13, 2015, 15:05:23
Moi aussi... j'ai trouvé que le terme était adapté.
Mon point précédent était que si on mettait à gauche les très bon appareils et à droite les très belles photos et si on essayait de rejoindre ces deux ensembles par une fonction du type "photo prise avec", on serait très loin d'une surjection !!! Bon, je sors faire des photos  :( :(

Philippe Rouby

pour vous remercier , quelques images au V2  ce jour à Toulouse

Philippe Rouby

2

Philippe Rouby

3

Verso92

Essai français (32-10) !

;-)

Philippe Rouby


Philippe Rouby

merci à tous, appareil acheté pour un club photo et de super qualité