que penser du V2

[Verso92]

avec des gemmes comme le 6.7-13, le 18.5 ou le 32, on entre dans un autre monde

Non.
On reste sur du capteur 1", sans que ce soit surprenant outre mesure...

[kochka]

Comme on reste sur un capteur 4/3 lorsque l'on passe à ce format, etc, etc...
Comme la vie est bien faite chaque étape du passage d'un format au format inférieur, du FF au 1", divise la surface du capteur par 2. Il n'y a pas de miracles à attendre lorsque les techniques employées sont de la même génération.
Le seul miracle est qu'on arrive à faire aussi bien avec un 1" qu'avec un D2x, dix ans auparavant.

[Verso92]

Le seul miracle est qu'on arrive à faire aussi bien avec un 1" qu'avec un D2x, dix ans auparavant.

Il faudra un jour arrêter vos discours technophiles, qui ne prennent en compte que le rapport S/B, ou autres particularités du même acabit.
Une photo (en terme de rendu "technique"), ça ne se résume pas qu'à ça...

[55micro]

certains prétendent qu'ils rivalisent dans ces conditions avec les Dx actuels

absolument pas

[GAA]

Non

quelle outrecuidance
tu as un J4 ? toi qui sait tout sur tout après les heures passées à écumer les forums, tu ne sais pas qu'il a un capteur aux performances totalement différentes de celles de ton V1 ?
tu as un 6,7-13 ?
tu as un 32/1,2 ?

les sentences définitives quand on ne sait pas de quoi on parle en s'étant fait une vraie opinion ne valent que la valeur de celui qui les prononce comme un verdict ... nulles et non avenues

reviens dans les discussions quand tu sauras de quoi tu parles, Mr VERSO-TTISES

[GAA]

absolument pas

je n'ai jamais dit que j'y croyais, en n'ayant justement jamais rien vu de probant à ces propos
tu as des éléments un peu concrets ?

[Verso92]

quelle outrecuidance
tu as un J4 ? toi qui sait tout sur tout après les heures passées à écumer les forums, tu ne sais pas qu'il a un capteur aux performances totalement différentes de celles de ton V1 ?
tu as un 6,7-13 ?
tu as un 32/1,2 ?

les sentences définitives quand on ne sait pas de quoi on parle en s'étant fait une vraie opinion ne valent que la valeur de celui qui les prononce comme un verdict ... nulles et non avenues

reviens dans les discussions quand tu sauras de quoi tu parles, Mr VERSO-TTISES

Un nouvel arrivant qui connait par cœur le contenu de mon fourre-tout... hum, hum !
Enfin, certains nouveaux arrivants se suivent et se ressemblent, on dirait...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,221390.msg5520540.html#msg5520540

[55micro]

je n'ai jamais dit que j'y croyais, en n'ayant justement jamais rien vu de probant à ces propos
tu as des éléments un peu concrets ?

Oui, il suffit d'aller voir ma galerie, y a de l'APS-C 12 Mpix et du V2 1" 14 MPix, et sauf erreur les exif sont dispo.

La dynamique est courte sur les One ça se voit, et ce n'est pas avec un objo aussi piqué soit-il que ça changera.
Maintenant, avec un lumière douce et uniforme on peut faire de jolies photos, mais je trouve que le prix des objos que tu cites, à l'exception du 18,5, est bien trop élevé pour les perfos intrinsèques du système.

Un exemple, au 30-110.

[GAA]

Oui, il suffit d'aller voir ma galerie, y a de l'APS-C 12 Mpix et du V2 1" 14 MPix, et sauf erreur les exif sont dispo.

La dynamique est courte sur les One ça se voit, et ce n'est pas avec un objo aussi piqué soit-il que ça changera.
Maintenant, avec un lumière douce et uniforme on peut faire de jolies photos, mais je trouve que le prix des objos que tu cites, à l'exception du 18,5, est bien trop élevé pour les perfos intrinsèques du système.

merci pour tes éléments, enfin un débat plus intéressant que la pollution des fils par les bouffons de service qui interviennent compulsivement sur n'importe quel sujet en n'ayant rien de personnel à apporter

je cherchais le complément à mes Fx meilleur que le compact même haut de gamme ou le M8 qui m'a déçu
jusqu'au V3 inclus je ne voulais pas entrer dans ce nouveau système, même si il m'intéressait, en estimant ses performances insuffisantes et effectivement que le coût du système était beaucoup trop élevé.

l'arrivée du J5 comparable au RX100 a pour moi changé la donne
après, chacun son raisonnement. pour moi à partir du moment où le capteur atteint un niveau qui me convient (je raisonne en l'assimilant à une pellicule numérique), que mérite-t-il comme optiques et pour quoi faire ? il n'y a pas de réponse autre qu'individuelle

[Verso92]

C'est quand même assez étonnant de constater que, sur un forum dédié à la photo, certains n'arrivent pas à assimiler les données de base (à savoir l'importance du format)...
Un 24x36 n'arrivera jamais à délivrer les mêmes images (en terme de rendu global) qu'un MF ou un GF, même si Nikon essaie de le faire croire dans sa com' (et le fait que le D810 enfonce en dynamique les MF équipés de CCD n'y change rien).

C'est pareil pour les capteur 1" vs les formats plus grands... c'est une évidence pour certains, mais pas pour tout le monde, apparemment.

[fski]

Enfin, certains nouveaux arrivants se suivent et se ressemblent, on dirait...
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,221390.msg5520540.html#msg5520540

at least ils te laissent 10k messages intéressants...je ne peux pas en dire autant 

[Verso92]

at least ils te laissent 10k messages intéressants...je ne peux pas en dire autant 

Un peu de patience, petit padawan !

;-)

[Lorca]

C'est quand même assez étonnant de constater que, sur un forum dédié à la photo, certains n'arrivent pas à assimiler les données de base (à savoir l'importance du format)...
Un 24x36 n'arrivera jamais à délivrer les mêmes images (en terme de rendu global) qu'un MF ou un GF, même si Nikon essaie de le faire croire dans sa com' (et le fait que le D810 enfonce en dynamique les MF équipés de CCD n'y change rien).

C'est pareil pour les capteur 1" vs les formats plus grands... c'est une évidence pour certains, mais pas pour tout le monde, apparemment.

A part que des MF en numérique je n'en connais pas et des GF encore moins. Le 4,5x6cm est au moyen format ce que le 18x24mm est au petit format 24x36mm, un demi format. Faut pas non plus croire qu'entre un 4,5x6 et un 24/36 il y a la ligne droite de Longchamp.

[Verso92]

A part que des MF en numérique je n'en connais pas et des GF encore moins. Le 4,5x6cm est au moyen format ce que le 18x24mm est au petit format 24x36mm, un demi format. Faut pas non plus croire qu'entre un 4,5x6 et un 24/36 il y a la ligne droite de Longchamp.

A l'époque, je m'étais acheté (d'occasion) un Mamiya 645 1000s, que j'avais revendu assez vite, ne trouvant pas que la différence avec mes 24x36 était significative par rapport aux inconvénients. Pour moi, il fallait monter plus haut : j'avais été époustouflé par une expo N&B de Jean-Pierre Gilson (photos d'Écosse réalisées au Pentax 6x7), sans jamais franchir le pas, in fine...
Ce que je veux dire, c'est que le rendu des MF et GF est inatteignable pour les formats plus petits (le D810 n'est pas capable d'atteindre cette haute def' tout en douceur, comme j'ai pu le constater à de nombreuses reprises lors des expos que j'ai été voir). Et le constat est le même pour les APN dotés de capteur 1" vs formats plus grands, sans surprise (et les insultes et quolibets proférés par certains n'y changeront pas grand chose, à part les soulager, peut-être ?).
(sinon, pas compris ce que tu veux dire par "des MF en numérique, je n'en connais pas"...)

[Lorca]

Je suis d'accord avec toi, c'était juste pour dire.
Pour moi le MF c'est 6x7 ou 6x9.

[Verso92]

Pour moi le MF c'est 6x7 ou 6x9.

Oui : le 6x7 me semble être le format qui commence à offrir le gap intéressant (ou 6x6, pour les adeptes du format carré, s'il en reste...).
(mais, historiquement, le MF commençait au 4,5x6, en argentique. Du moins, à partir de l'époque où le 24x36 s'est imposé comme le format "standard")

[Berswiss]

On est bien d'accord sur les différences de rendu entre 24x36 et MF, et quelques expos permettent de les mettre en évidence. Mais d'autres expos, et souvent les plus belles pour moi, permettent de voir qu'on peut faire des chefs-d'oeuvre avec n'importe quel format !

De temps en temps, et même de plus en plus souvent, j'essaie de choisir des sujets pas trop sensibles à ces rendus maintenant formatés ou pas trop envahis par des PT d'enfer pour refaire les photos que je faisais il y 30 ans ! Et là, un V2 fait l'affaire et il faudra même rajouter un peu de grain.

Dans ma préparation pour ma prochaine expo sur l'Islande, je suis tombé sur quelques portraits de bergers islandais un peu du style de celui fait par RAX et ..... on se pose un peu moins de questions sur le matériel pour immédiatement prendre la route et explorer !  

Celle de RAX.....

[luistappa]

On est bien OK Verso92, pour les transitions, il n'y a pas de miracle la taille du capteur fait tout.
Mais force est de constater que pour les autres critères capteur, si les premiers One étaient proche d'un D2x sans y arriver, le dernier capteur du J5 y arrive
Mais il faudra encore une ou deux générations pour arriver à celuis d'un D7200!

Le système CX sera alors une alternative intéressante, même si on aura en "2020" la qualité 2015, acceptable?
Restera les fonctions hors rendu et toujours la différence de transition et PdC...

[55micro]

sans jamais franchir le pas, in fine...

Allez... ose...  

http://www.ebay.fr/itm/FUJI-GW690II-6x9-TELEMETRIQUE-FUJINON-90mm-3-5-/191684714795?hash=item2ca14ca12b

[Verso92]

On est bien d'accord sur les différences de rendu entre 24x36 et MF, et quelques expos permettent de les mettre en évidence. Mais d'autres expos, et souvent les plus belles pour moi, permettent de voir qu'on peut faire des chefs-d'oeuvre avec n'importe quel format !

Mais on est tout à fait d'accord là-dessus, Bernard !

L'intérêt d'une image ne réside pas dans les caractéristiques du matériel ayant permis de la faire...
Même moi, à mon modeste niveau, il m'est arrivé de faire des photos avec des APN improbables (capteur tout pourri de 800 x 600 pixels --> photo = crop 100% !  ;-).

http://verso.fab.free.fr/index.php?/category/11

[55micro]

Et là, un V2 fait l'affaire et il faudra même rajouter un peu de grain.

Mais tu aurais cramé les HL, non?

[Berswiss]

Mais tu aurais cramé les HL, non?

Je ne parle pas de celle-ci, spécifiquement  Mais de photos du même style.. Celle-ci doit être Leica argentique si je me souviens bien !

[kochka]

C'est quand même assez étonnant de constater que, sur un forum dédié à la photo, certains n'arrivent pas à assimiler les données de base (à savoir l'importance du format)...
Un 24x36 n'arrivera jamais à délivrer les mêmes images (en terme de rendu global) qu'un MF ou un GF, même si Nikon essaie de le faire croire dans sa com' (et le fait que le D810 enfonce en dynamique les MF équipés de CCD n'y change rien).

C'est pareil pour les capteur 1" vs les formats plus grands... c'est une évidence pour certains, mais pas pour tout le monde, apparemment.

Le format c'est bien, mais lorsque tu as les images en main, tu oublie tout et tu regardes.

[Verso92]

Allez... ose...  

http://www.ebay.fr/itm/FUJI-GW690II-6x9-TELEMETRIQUE-FUJINON-90mm-3-5-/191684714795?hash=item2ca14ca12b

Trop tard pour moi !

;-)

[Verso92]

Le format c'est bien, mais lorsque tu as les images en main, tu oublie tout et tu regardes.

C'est ton point de vue...
Quand je regarde les images que j'ai réalisées récemment avec mon D810 + Sigma f/1.4 50 Art, je n'ai pas été vraiment convaincu.

Bien sûr, c'est le meilleur 50mm AF du marché...

Bien sûr, le D810 est un des meilleurs APN haute def' du marché...
Malgré tout, je n'ai pas trop aimé le rendu, in fine. On reste malgré tout assez loin de ce qu'on peut obtenir avec des formats plus grands (du moins, en fonction de ce que je recherche et de mes goûts).
Idem avec le Nikon 1 et le f/1.8 18.5 vs 24x36. Et tant pis si ça doit me valoir de la part de certains des insultes ou quolibets sur Chassimages... aucune importance.