l'Infini

Démarré par Arnaud17, Septembre 13, 2015, 20:08:29

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Arnaud17

On parle d'hyperfocale mais l'infini, vous y pensez ?
Je viens de tomber sur l'affiche d'un musée qui en fait son thème ( regard sur l'infini ) :
veni, vidi, vomi

François III

Le caducée ou le serpent qui se mord la queue?

Arnaud17

Citation de: François III le Septembre 13, 2015, 20:13:23
Le caducée ou le serpent qui se mord la queue?

Je trouve cette affiche sublime de simplicité.
veni, vidi, vomi

jmd2

les mathématiciens l'utilisent dans leurs calculs

mais les photographes font mieux : ils le capturent sur leurs photos  ;)

François III

Citation de: Arnaud17 le Septembre 13, 2015, 20:20:29
Je trouve cette affiche sublime de simplicité.

Oui moi aussi. Ouf....

CTibo

Citation de: jmd2 le Septembre 13, 2015, 20:21:39
les mathématiciens l'utilisent dans leurs calculs

mais les photographes font mieux : ils le capturent sur leurs photos  ;)

et les psychologues y refléchissent en analysant Nabilla

jaric

Citation de: François III le Septembre 13, 2015, 20:13:23
Le caducée ou le serpent qui se mord la queue?

Rien à voir

Le caducée est une baguette entourée de deux serpents entrelacés et surmontée de deux ailes.


Le serpent qui se mord la queue (ouroboros)

François III

Ha je l'ignorais merci...

François III

#8
Mais t'es sur que ce n'est pas plutôt çà ton infini?
Si ce n'est pas çà .Un lien, pour renseigner.http://www.lacosmo.com/infini.html

carpat

Citation de: François III le Septembre 13, 2015, 23:46:39
Mais t'es sur que ce n'est pas plutôt çà ton infini?
Si ce n'est pas çà .Un lien, pour renseigner.http://www.lacosmo.com/infini.html

OUi, mais pour les couper en 4 dans le sens de la longueur ?

chris4916

Si on prend 1/4 de ce cheveu et qu'on le met à nouveau dans la pinaillette pour le couper en 4, et ainsi de suite, quel est le niveau de précision de l'objet ?
Peut-on couper en 4 jusqu'à l'infini ?

(c'est juste pour introduire la notion d'infini en tant que durée et non plus distance, sans quoi le débat serait trop simple  ;D ;D ;D)

stratojs

Si on parle d'infini, t'es si mal?!?  :D

jmd2

Citation de: chris4916 le Septembre 14, 2015, 08:32:58
Si on prend 1/4 de ce cheveu et qu'on le met à nouveau dans la pinaillette pour le couper en 4, et ainsi de suite, quel est le niveau de précision de l'objet ?
Peut-on couper en 4 jusqu'à l'infini ?

(c'est juste pour introduire la notion d'infini en tant que durée et non plus distance, sans quoi le débat serait trop simple  ;D ;D ;D)

tu coupes le cheveu en 4, puis à nouveau en 4, puis à nouveau en 4, etc.
en admettant que ce soit possible, tu obtiendras une infinité de morceaux, issus d'un cheveu qui pourtant au départ est  fini

voir aussi le paradoxe d'Achille et de la tortue ou  plus généralement le paradoxe de Zénon d'Élée
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxes_de_Z%C3%A9non

Verso92

Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 10:37:36
tu coupes le cheveu en 4, puis à nouveau en 4, puis à nouveau en 4, etc.
en admettant que ce soit possible, tu obtiendras une infinité de morceaux, issus d'un cheveu qui pourtant au départ est  fini

Pas sûr que ce soit possible dans la réalité...  ;-)
Dans le même genre, combien de fois peut-on plier en deux une feuille ?

(la taille, l'épaisseur, etc, n'ont aucune importance...  ;-)

chris4916

Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2015, 10:41:11
Dans le même genre, combien de fois peut-on plier en deux une feuille ?

(la taille, l'épaisseur, etc, n'ont aucune importance...  ;-)

Pour avoir essayé il y a bien longtemps, 7 fois est réalisable. La 8ème fois est un challenge (je n'y suis jamais arrivé) mais à condition de préciser qu'il s'agit d'une feuille de papier.

Avec des matériaux synthétiques ou métalliques, c'est bien différent.

Je n'ai pas fait d'essais dans ce sens mais je pense que la température est également importante: je me souviens d'un pari stupide consistant à plier une cigarette en 2 sans la casser...

Franciscus Corvinus

Autant de fois qu'il faut tourner sa langue dans sa bouche. Ce qui est infiniment ennuyeux.

madko

Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2015, 10:41:11
Pas sûr que ce soit possible dans la réalité...  ;-)
Dans le même genre, combien de fois peut-on plier en deux une feuille ?

(la taille, l'épaisseur, etc, n'ont aucune importance...  ;-)

128 fois (qui dit mieux ?)

http://www.textesrares.com/rouveyr/rou037.htm

Nef

Ya un truc qui me tracasse dans le mode d'emploi : comment tenir le cheveu avec les pouces et fermer en même temps le couvercle d'un coup sec ? D'alleurs l'image n'est pas claire : il semblerait que les pouces ferment le couvercle. Là je m'interroge   ;)
Arx tarpeia Capitoli proxima

jmd2

et le coup de la feuille de papier cigarette qu'on plie en 2 puis en 2 puis en 2 etc.
ceci 50 fois (en admettant qu'on y parvienne)
si elle fait 1/10 mm au départ, quelle épaisseur fera-t-elle après tous ces pliages ?

Arnaud17

La pinaillette Suisse ne vaut rien du tout. Ell ne coupe des cheveux de fille qu'une seule fois alors qu'on sait que bien des personnes sont capables de pinailler à l'infini.
Une feuille de papier de 0,1 mm pliée 50 fois, ça ferait donc 0,1 à la puissance 50, ça fait un gros tas qui me dépasse.
veni, vidi, vomi

jmd2

Citation de: Arnaud17 le Septembre 14, 2015, 11:35:10
Une feuille de papier de 0,1 mm pliée 50 fois, ça ferait donc 0,1 à la puissance 50, ça fait un gros tas qui me dépasse.


0,1 puissance 50 = 0,000000000000000000000000000000000000000000000000001
tu as tapé ta réponse trop vite  ;)

Arnaud17

Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 13:49:38
0,1 puissance 50 = 0,000000000000000000000000000000000000000000000000001
tu as tapé ta réponse trop vite  ;)

Je crains que tu ne sois allé dans le mauvais sens, un doublement répétitif ne fait pas diminuer l'épaisseur, sauf si tu fais de la lamination avec un rouleau compresseur.
Tu as tapé ta réponse trop vite  ;D
veni, vidi, vomi

jmd2

refais les calculs de ta réponse "0,1 à la puissance 50" :
0,1 au carré
0,1 puissance 3
0,1 puissance 4
etc
jusqu'à puissance 50
qu'obtiens-tu ?
;)

chris4916

Citation de: Arnaud17 le Septembre 14, 2015, 11:35:10
Une feuille de papier de 0,1 mm pliée 50 fois, ça ferait donc 0,1 à la puissance 50, ça fait un gros tas qui me dépasse.

0,1mm * 2^50 soit un peu plus de la distance de venus au soleil et un peu moins que la distance entre la terre et mars  8)  (sauf erreur)

Arnaud17

Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 14:02:04
refais les calculs de ta réponse "0,1 à la puissance 50" :
0,1 au carré
0,1 puissance 3
0,1 puissance 4
etc
jusqu'à puissance 50
qu'obtiens-tu ?
;)

Tu as demandé quelle sera épaisseur d'une feuille de papier de 0,1 mm si on la plie 50 fois.
Refais tes calculs.
veni, vidi, vomi

chris4916

Citation de: Arnaud17 le Septembre 14, 2015, 14:06:11
Tu as demandé quelle sera épaisseur d'une feuille de papier de 0,1 mm si on la plie 50 fois.

Pas tout à fait  ;)
Si tu plies la feuille une (1) fois, tu obtiens 2 épaisseurs, soit 2^1
Si tu le plies 2 fois, tu obtiens 2 * 2 soit 2^2
et à la 50ème fois, 2^50 que tu multiplies par l'épaisseur (0,1mm).

Arnaud17

Comme je disais, la hauteur du tas me dépasserait, il ferait 1.125.899.906,84262  km de haut.

C'est ce calcul qui accompagne, parfois, l'histoire du jeu d'échecs et la récompense pour son inventeur, le doublement du nombre de grains de riz par case, avec un seul petit grain sur la première case.
veni, vidi, vomi

jmd2

Arnaud

tu as sans doute calculé juste mais tu as mal écrit ta réponse plus haut

ce n'est pas 0,1 à la puissance 50
mais 2 à la puissance 50 que multiplie finalement 0,1 comme donné par Chris
et ça fait épais !

Arnaud17

Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 14:38:13
Arnaud

tu as sans doute calculé juste mais tu as mal écrit ta réponse plus haut

ce n'est pas 0,1 à la puissance 50
mais 2 à la puissance 50 que multiplie finalement 0,1 comme donné par Chris
et ça fait épais !


Le résultat que j'ai donné me plait bien : 1.125.899.906,84262  km
veni, vidi, vomi

sebs

Moi je préfère Buzz l'Eclair: vers l'infini et au delàààà!

chris4916

Citation de: Arnaud17 le Septembre 14, 2015, 14:53:30
Le résultat que j'ai donné me plait bien : 1.125.899.906,84262  km

N'oublions pas les unités:
2^50 = 1125899906842624
épaisseur retenue comme hypothèse(*): 0,1mm

Donc 0,1 * 1125899906842624 = 112589990684262,4 mm
soit 112589990684,2624 m
ou encore 112 589 990,6842624 km

(*) dans la vraie vie, une feuille de papier à cigarette, ça fait 0,01 mm soit 10 fois moins que l'hypothèse de départ.
Et donc, toujours dans la vraie vie, une telle feuille, si on pouvait la plier en deux 50 fois de suite, ferait à peine plus de dix millions de km d'épaisseur.
11 258 999 km  8)  ça reste assez grand

sebs

Et si on lançait JCVD sur le sujet:

Au delà de l'infini, c'est plus que l'infini, qui se dépasse parce qu'il devient aware, tu vois?

Alors que moins que l'infini, il devient limité, et donc c'est le degré d'awareness comme l'humain qui lui est limité. Sinon on serait l'infini et pas humain, hein!
Ou alors faudrait être infiniment aware. Mais là, c'est plus l'humain, c'est Dieu en fait.

jmd2

Citation de: chris4916 le Septembre 14, 2015, 15:23:11
(*) dans la vraie vie, une feuille de papier à cigarette, ça fait 0,01 mm soit 10 fois moins que l'hypothèse de départ.

j'avais pas trop réfléchi à ce sujet. C'est vrai que le papier cigarette fait 15g/m² soit 5 à 8 fois moins que le papier ordinaire, pour une épaisseur 10 fois moindre
merci de l'avoir remarqué

Franciscus Corvinus

Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 11:09:59
et le coup de la feuille de papier cigarette qu'on plie en 2 puis en 2 puis en 2 etc.
ceci 50 fois (en admettant qu'on y parvienne)
si elle fait 1/10 mm au départ, quelle épaisseur fera-t-elle après tous ces pliages ?
C'est marrant comme il y en a qui aiment se casser la tete.

La feuille de papier est toujours la meme, pliée ou pas: 1/10 mm.  ;D

chris4916

Citation de: Franciscus Corvinus le Septembre 14, 2015, 16:47:00
C'est marrant comme il y en a qui aiment se casser la tete.
La feuille de papier est toujours la meme, pliée ou pas: 1/10 mm.  ;D

excellent !  et pas faux bien sûr  ;D

jmd2

Citation de: Franciscus Corvinus le Septembre 14, 2015, 16:47:00
C'est marrant comme il y en a qui aiment se casser la tete.

La feuille de papier est toujours la meme, pliée ou pas: 1/10 mm.  ;D

j'aime ta logique dans le style Alexandre le Bienheureux
:D

Arnaud17

Citation de: Franciscus Corvinus le Septembre 14, 2015, 16:47:00
C'est marrant comme il y en a qui aiment se casser la tete.

La feuille de papier est toujours la meme, pliée ou pas: 1/10 mm.  ;D

Papa, j'ai bien réussi mon devoir.
Ah, il était sur quoi ?
Sur du papier.
veni, vidi, vomi

Berzou

Finalement, enfin,  peut etre que ce schéma représente un noeud au cerveau ?


Nikojorj

Citation de: François III le Septembre 13, 2015, 23:46:39
Un lien, pour renseigner.http://www.lacosmo.com/infini.html
J'aime bien son raisonnement : "je ne comprends pas le concept, je l'utilise complètement de travers, j'en déduis des trucs absurdes, donc le concept évoqué est faux". ;D

Goelo

Citation de: jmd2 le Septembre 14, 2015, 11:09:59
et le coup de la feuille de papier cigarette qu'on plie en 2 puis en 2 puis en 2 etc.
ceci 50 fois (en admettant qu'on y parvienne)
si elle fait 1/10 mm au départ, quelle épaisseur fera-t-elle après tous ces pliages ?

???
À mon avis, si j'ai bien lu la question,  la feuille de papier aura toujours la même épaisseur (1/10 mm)
mais elle sera sacrément froissée...
::)

Edit : doublé par Franciscus ...  :P

Arnaud17

Citation de: Nikojorj le Septembre 16, 2015, 13:09:19
J'aime bien son raisonnement : "je ne comprends pas le concept, je l'utilise complètement de travers, j'en déduis des trucs absurdes, donc le concept évoqué est faux". ;D

Pour celui qui ne comprend pas la règle de trois, le 3 fait forcément un impair.
veni, vidi, vomi

fred134

Citation de: Arnaud17 le Septembre 16, 2015, 14:29:31
Pour celui qui ne comprend pas la règle de trois, le 3 fait forcément un impair.
Il ne faut pas être trop à cheval sur la règle de trois...

Arnaud17

Citation de: fred134 le Septembre 16, 2015, 14:31:45
Il ne faut pas être trop à cheval sur la règle de trois...
Quand j'étais ado on estimait les filles en nombre de bateaux   ;D
veni, vidi, vomi

Philippe Leroy

Citation de: Verso92 le Septembre 14, 2015, 10:41:11
Dans le même genre, combien de fois peut-on plier en deux une feuille ?
;-)

Une fois ?  ::)

Car au prochain pliage elle sera pliée en 3 ou 4.  ;D

sebs

Cette histoire ne fait pas un pli.

sebs

Par contre ça ferait un bon début de sketh pour feu Devos ;-)

sebs

Car j'y pense, il faudrait demander appui à la plie, qui plate, déblatte sur les plis. Ca m'emplit de dépit.

Nikojorj

Citation de: fred134 le Septembre 16, 2015, 14:31:45
Il ne faut pas être trop à cheval sur la règle de trois...
Oui, c'est que me disait Hélène l'autre jour.

Franciscus Corvinus

Citation de: sebs le Septembre 16, 2015, 15:58:54
Car j'y pense, il faudrait demander appui à la plie, qui plate, déblatte sur les plis. Ca m'emplit de dépit.
L'Apple store doit avoir une appli pour ca.

sebs

Citation de: Nikojorj le Septembre 16, 2015, 16:28:27
Oui, c'est que me disait Hélène l'autre jour.

Aurais-tu un plan à trois à Troie?
Citation de: Franciscus Corvinus le Septembre 16, 2015, 20:12:06
L'Apple store doit avoir une appli pour ca.
;D

On développe:

L'appui de l'appli de la plie, qui plate, déblatte sur les plis, se déploit.
La blatte, plate aussi mais moins flasque que la plie, de dépit replie ses pattes vers ses pénates.
Le mille-patte se dit: "L'infini se déplie ou se déploit-il?"

Nikojorj

Citation de: sebs le Septembre 16, 2015, 20:25:29
Aurais-tu un plan à trois à Troie? ;D
Quand j'y étais c'était un peu bondé, y'avait pas que Pâris et Ménélas hélas, c'est là qu'était l'os d'Ulysse, mais entre autres seulement... :-\ ::)

Verso92

Citation de: Nikojorj le Septembre 16, 2015, 16:28:27
Oui, c'est que me disait Hélène l'autre jour.

Label Hélène a encore de beaux jours à vivre auprès des garçons...

fred134

Citation de: Verso92 le Septembre 16, 2015, 21:01:32
Label Hélène a encore de beaux jours à vivre auprès des garçons...
Aujourd'hui, on la prend souvent pour une poire (et Ajax pour un savon...)

Franciscus Corvinus

Citation de: sebs le Septembre 16, 2015, 20:25:29
On développe:

L'appui de l'appli de la plie, qui plate, déblatte sur les plis, se déploit.
La blatte, plate aussi mais moins flasque que la plie, de dépit replie ses pattes vers ses pénates.
Le mille-patte se dit: "L'infini se déplie ou se déploit-il?"
Beau développement, mais pour que ca dépasse l'exercice de style, il faut le lire avec quelque chose dans la bouche.

Pas n'importe quoi! Ca:


Ceux qui ont de l'ambition peuvent essayer avec deux d'un coup.

Récupérer les miettes apres donne une bonne sensation de l'infini. ;D

aldau

Oui, surtout dans le lit ;D
Asi pasan los dias