Un debutant ( encore un ! ) en mal de conseils...

Démarré par zouave92, Septembre 21, 2015, 07:05:37

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zouave92

Septembre 21, 2015, 07:05:37
Bonjour a tous,

Petit nouveau sur le forum, je cherche surtout a beneficier de vos points de vue et ressentis afin de m'aider dans le choix de mon futur boitier.

J'utilise actuellement un Pentax Q. Cet appareil m' a d'abord séduit par son encombrement vraiment réduit. L'ors de mon achat j'étais totalemt débutant en photographie et je me suis donc mis a arpenter le forum et autre site afin d'en decouvrir un peu plus.
Aujourd'hui je sens vraiment que j'arrive au bout de ce que je peux tirer de cet appareil et surtout, je ne prends plus de plaisir a l'utiliser...a chaque fois j'ai peur de mettre mes photos sur mon ordi et de constater qu'elles sont floues ou vraiment fades...

Ayant comme projet un voyage au Perou je sens que le moment est venu de changer.

J'aimerais donc vos ressentis et avis sur plusieurs modeles auxquels je pense.

1) je pensais m'orienter vers la gamme d3xxx ou d5xxx
2) le 5300 me fais vraiment de l'oeil...mais je me demande maintenant si le 5100 ou un 3300ne seraient pas des choix plus judicieux afin de me permettre de me payer un ou 2 objectifs de meilleur qualite ?

Merci d'avance pour vos réponses.
Je suis bien conscient qu'aider une personne débutante est parfois un peu barbant, mais je pense vraiment a me mettre plus sérieusement a la photo car j'y ai vraiment pris gout .

geraldo05

#1
Septembre 21, 2015, 08:32:47
Question délicate tant il y a de modèles et de technologies maintenant en photo. Moi je dirais un Pentax K5 car il est tropicalisé et au Pérou, je penses que ça pourrait être utile, mais comme nous sommessur le Forum Nikon, je dirais n'importe quel reflex récent, en privilégiant les optiques car l'optique entre beaucoup en compte dans la qualité de la photo.
Tout dépend du voyage, si c'est une semaine de voyage organisé plan plan ou si c'est un trek d'un mois ! Et selon il faut penser à la robustesse, l'encombrement, le poids, l'autonomie, la sensibilité aux conditions climatiques... Ne jamais oublier aussi le marché de l'occasion.
Ensuite il faudra considérer les optiques, un transtandard type 28-75mm + un ultra grand angle ça peut être pas mal.
Enfin, il faudra manipuler le boitier préalablement manuel en main, de telle manière qu'une fois sur place, tu saches parfaitement gérer  l'appareil. Etre au bout du monde avec un beau joujou qu'on ne sait pas utiliser c'est  :(

yoda

#2
Septembre 21, 2015, 08:53:14
oui, le D5300 est un bon appareil....
comme tous les appareils de cette catégorie quel que soit la marque!
(attention au D3xxx, quand même un peu bridé à mon avis)

maintenant, tu es débutant et tu dis être arrivé au bout de ce que tu peux en tirer,
et que tu as peur de découvrir des images floues ou fade...

mise à part le fait que tu cadrera et composera différemment avec un réflex qu'avec un hybride, je pense que tu rencontrera le même genre de problème en changeant d'appareil!
tu as surtout besoin de pratique à mon avis.
je rejoins geraldo05 sur ce point.

lino73

#3
Septembre 21, 2015, 10:21:03 Dernière édition: Septembre 21, 2015, 10:28:34 par lino73
pas grand chose à dire de plus que CH et les autres qui ont procédés   Si tu t'orientes vers un 17_50 2.8 il y a un Tamron superbe et à  moins de 300€ neuf
1 mm c'est sensible en grand angle sinon le 17-70 sigma ou le 16-85 Nikon  En voyage je le complète par le 50-300 Nikon DX pas cher en occasion
Avec un 16 ou 17 mm et toutes les possibilité de Panoramique le grand angle pourra être acheté plus tard

Michel

#4
Septembre 21, 2015, 10:26:33
On est aussi là sur le forum pour aider les débutants.
Il se trouve que je connais assez bien le Pérou et l'amérique latine. Tu n'as pas besoin d'un équipement optique particulièrement sophistiqué. Un objectif genre 28-75 ou l'équivalent fera l'affaire éventuellement complété par un zoom longue focale. Le problème réel est la variabilité des conditions d'éclairage parfois avec un soleil très vif en altitude qui obscurcit les ombres. Dans d'autres circonstances atmosphériques le ciel couvert exige une bonne gestion des faibles lumières.
Il te faut plutôt un appareil qui gère bien la dynamique, donc plutôt un appareil récent (neuf ou occasion). Nikon en produit, la suggestion du K5 est également pertinente.
En fait, part du budget que tu te fixes et examine les appareils et si cela peut t' apporter qq chose n'hésite pas à nous poser des questions.

blibli

#5
Septembre 21, 2015, 12:00:50
J'ai voyagé à plusieurs reprises au Pérou et en Bolivie.
J'avais à l'époque un D300 équipé d'un 16/85mm (excellent) et j'avais aussi dans mon sac un 70/200 f:2,8 et un 50 f:1,8.
Le 16/85 était pratiquement monté en permanence sur le boîtier. Le 70/200 m'a servi à quelques occasions pour la réalisation de portraits ou photo animalière.
Le 50mm pour être plus léger et pour quelques portraits reprochés (assez rares, les gens ne se laissent photographier qu'une fois la glace rompue et ce n'est pas toujours facile malgré leur grande gentillesse)
Avoir un boîtier résistant peut être intéressant. Tout dépend de la façon dont tu voyages et le type de photo que tu souhaites ramener.
Une personne voyageant avec moi était équipée du zoom 18-200mm Nikon. Elle en est enchantée. C'est une solution plus légère que la mienne, mais 16mm contre 18mm peut faire la différence sur certains sites ou l'utilité du GA est importante.

Je ne sais pas si j'ai pu t'aider.

oeil de berger,coeur d'agneau

zouave92

#6
Septembre 21, 2015, 12:35:04
Merci a tous pour vos reponses.
[at] yoda  :  il est vrai que je manque encore de pratique et d'experience mais la difficulte que je ressens le plus est de devoir faire la MAP sur un ecran aussi petit sur lequel je ne vois rien...jai deja utilisé un reflex et je ne ressentait pas cette difficulté.

Mon voyage ne ce deroule pas sous la forrme d'un trek mais plus en voyage cadre ( pas en groupe non plus  ! ) et j'aurais aimer ramenner de belles photos de paysage surtout.

J'ai eplucher d'autres forum et la config qui revenait souvent etait effectivement le 16-85 qui sera donc je le pense un choix judicieux.

Maintenant faut il opter pour une optique a focale plus élevée ?
Le 35 mm revient assez souvent egalement dans les discussions...

[at] Michel  :  tu parles d'appareils gerant bien la dynamique, la gamme d5xxx en fait elle partie ou dois je m'orienter vers tout autre chose  ? 

Cette gamme d5xxx m'attirait car elle me permetait de me procurer un boitier a un prix pas excessif et de le completer avec justement 1 voir 2 objectifs...

Merci de tout vos conseils, je reste ouvert a toute suggestion evidemment  !

Couscousdelight

#7
Septembre 21, 2015, 12:47:57
Citation de: zouave92 le Septembre 21, 2015, 12:35:04
[at] Michel  :  tu parles d'appareils gerant bien la dynamique, la gamme d5xxx en fait elle partie ou dois je m'orienter vers tout autre chose  ? 

Pas de soucis pour les reflex Nikon depuis 2010, en fait, il faut éviter Canon si on une bonne dynamique. :)

JP31

#8
Septembre 21, 2015, 12:52:58
Premier truc à faire avant d'acheter un boitier, apprendre à utiliser celui que tu possèdes.
Si tu as des photos floues, c'est de ta faute, pas de celles de l'apn (sauf pb avec le matos).
Ce qu'il te faut comprendre, c'est que pour avoir une photo nette à main levée il faut que la vitesse d'obturation soit au moins égale à l'inverse de la focale, c'est à dire qu'il te faut au moins 1/100s pour 100mm de focale.
Quand on descend dans les petites focales, 16mm, 10mm, etc... Il y a un autre facteur à prendre en compte c'est ton aptitude à la stabilité.
Bref il te faut trouver ta vitesse mini. Perso en gros pour shooter sans réfléchir pour moi c'est le 1/80s, bien sur je peux aller plus bas en faisant attention mais le 1/80s c'est la certitude d'avoir des photos nettes en basses focales. Au 1/60s déjà ça devient plus aléatoire.

Un autre point important à comprendre c'est que si tu photographies un sujet en mouvement alors il te faudra aussi diminuer le temps de pose (augmenter la vitesse) et la c'est en fonction du sujet, de sa vitesse, etc...

Tout ça pour dire qu'un D5500, D3300, D7200, D810 ou D4s, ils ne choisiront pas le temps de pose le plus adapté à une situation si tu n'as pas un peu paramétré ton apn pour la situation en question. Les modes paysage, portrait, sport, etc... S'il n'y a pas assez de lumière ils te feront des photos floues quasi tout le temps donc je te conseille vraiment de te pencher sur ces bases techniques.

Michel

#9
Septembre 21, 2015, 13:38:17
 [at] zouave92 Un des avantages des appareils actuels est la possibilité de photographier à des vitesses élevées sans trop d'altération en bruit de l'image. Mais je rejoins certains des avis déjà donnés, il faut que tu te perfectionnes avec ton Pentax avant d'envisager de passer à autre chose comme un réflex.
Je vais te raconter une histoire vraie.
Il y avait un clarinettiste célèbre, Sydney Bechet qui essayait de faire de la photo. Il incriminait toujours les nombreux appareils qu'il achetait alors qu'en fait il ne savait pas s'en servir. Et il en a acheté beaucoup, beaucoup.

kochka

#10
Septembre 21, 2015, 15:36:53
Tu changeras de monde, mais il faut faire simple et rester avec un seul objectif: un bon zoom trans-standard du genre 16/85, et n'en pas bouger pendant au moins un an.
Il y a suffisamment de paramètres pour ne pas se complique la vie : Iso Auto, vitesse mini fixée, et mode programme.
C'est largement suffisant pour commencer. Aller plus loin, c'est se planter régulièrement, sauf miracle.
Plus tard, l'analyse des paramètres choisis par le boitier te serviront de guide pour commencer à reprendre la main.
Technophile Père Siffleur

zouave92

#11
Septembre 21, 2015, 19:54:51
Merci à tous pour vos conseils ! Je vais continuer de bien travailler avec mon Pentax Q et bien réfléchir mon achat de reflex avant de me lancer !

Je suis débutant mais j'arrive a exploiter quand même les bases et à me faire plaisir de temps en temps mais c'est certain qu'avec le temps et la pratique je ne peux que progresser ;)

jdm

#12
Septembre 21, 2015, 20:16:35
  Sinon, en cas de lacunes, tu as certainement des programmes "résultats" sur ton Pentax, normalement même sans base ça doit fonctionner pas trop mal si on a bien choisi le type de scène   :)
dX-Man

fski

#13
Septembre 22, 2015, 00:35:20
Citation de: zouave92 le Septembre 21, 2015, 12:35:04

Mon voyage ne ce deroule pas sous la forrme d'un trek mais plus en voyage cadre ( pas en groupe non plus  ! ) et j'aurais aimer ramenner de belles photos de paysage surtout.

J'ai eplucher d'autres forum et la config qui revenait souvent etait effectivement le 16-85 qui sera donc je le pense un choix judicieux.

Maintenant faut il opter pour une optique a focale plus élevée ?
Le 35 mm revient assez souvent egalement dans les discussions...

[at] Michel  :  tu parles d'appareils gerant bien la dynamique, la gamme d5xxx en fait elle partie ou dois je m'orienter vers tout autre chose  ?  

Cette gamme d5xxx m'attirait car elle me permetait de me procurer un boitier a un prix pas excessif et de le completer avec justement 1 voir 2 objectifs...

Merci de tout vos conseils, je reste ouvert a toute suggestion evidemment  !

J'ai commencer au reflex avec un D5000+16-85...je recommande cet ensemble pour les voyages.

Le UGA ou le tele objectif sont pour moi secondaire en voyage. Un boitier D5300+16-85 et tu fera 98% de tes photos sans regret.

le 35mm f1.8 resort souvent car:
- c'est un equivalent 50mm
- il est super lumineux
- leger compact et peu cher...

Du coup c'est un objo tres pratique pour des photos de rue et en faible lumiere...Par exemple si tu vas dans les marches, comme a Cusco, ce type d'objo sera superbe...mais faut savoir 'utiliser (du fait de la faible profondeur de champ, et qu'il n'a pas de stabilisation.
Perso je te conseillerai D5300+16-85.

Berswiss

#14
Septembre 22, 2015, 08:24:14
Citation de: Couscousdelight le Septembre 21, 2015, 12:47:57
Pas de soucis pour les reflex Nikon depuis 2010, en fait, il faut éviter Canon si on une bonne dynamique. :)
C'est vrai qu'en Jpeg la différence saute aux yeux !

Verso92

#15
Septembre 22, 2015, 08:45:22
Citation de: zouave92 le Septembre 21, 2015, 07:05:37
Aujourd'hui je sens vraiment que j'arrive au bout de ce que je peux tirer de cet appareil et surtout, je ne prends plus de plaisir a l'utiliser...a chaque fois j'ai peur de mettre mes photos sur mon ordi et de constater qu'elles sont floues ou vraiment fades...

Le plaisir à utiliser un appareil est quelque chose d'important. Si tu n'aimes plus ton Q, il est peut-être temps de changer...
Maintenant, attention à une chose, quand même : je ne connais pas le Q, mais si les photos sont souvent floues ou vraiment fades, il est fort possible que tu en sois responsable en grande partie...

Couscousdelight

#16
Septembre 22, 2015, 12:52:04
Citation de: Berswiss le Septembre 22, 2015, 08:24:14
C'est vrai qu'en Jpeg la différence saute aux yeux !
Parce que je suis sensé savoir que cet appareil va servir à faire du jpg ?

zouave92

#17
Septembre 22, 2015, 16:23:25
Merci de vos avis .
Il y a une question que je me pose  :  jarrive mieux a comprendre les notions de vitesse et d'ouverture depuis quelques temps . Mais par rapport a ce que dit Jp, si j'utilise un 18-55 par exemple et que je suis un coup en 18 pour prendre un paysage puis en 55 pour un detail sur un batiment je dois donc basculer ma vitesse un coup en 1/18 puis 1/55  ? 

Je ne sais pas si cette question a sa place dans ce post ....

jdm

#18
Septembre 22, 2015, 16:27:37
 Oui, c'est ça, il faut une vitesse minimale plus rapide en position "télé"

- D'où l'intérêt de l'ergonomie d'un boitier et des molettes (l'amie de Verso  ;))
dX-Man

JP31

#19
Septembre 22, 2015, 16:32:31
Comme je te l'ai expliqué, à partir de 1/60s ça commence à demander un peu de concentration pour éviter d'avoir un flou de bougé. C'est pour pour ça que j'ai choisi 1/80s histoire de shooter sans réfléchir.

Tu n'as pas encore de boitier Nikon mais à confirmer que c'est possible avec la gamme D5x00 et D3x00, toujours est il qu'à partir de la génération D7100 il y a une fonction dans les ISO Auto qui permet de choisir la vitesse automatiquement en fonction de la focale. En gros avec un zoom en mode A priorité ouverture + ISO Auto, tu choisis ton ouverture et le boitier choisit le couple sensibilité/vitesse d'obtu pour que tes photos soient nettes. Tu passes de 50mm au 1/60s à 200mm pour le 1/200s. Tu peux même lui indiquer de choisir une vitesse un peu plus lente ou plus rapide selon ce que tu souhaites faire. (assurer la netteté ou éviter de trop monter en sensibilité)

Après avec l'expérience tu connais un peu les ambiances lumineuses dans lesquelles tu te retrouves et tu arrives à régler ton boitier pour ne pas avoir à réfléchir entre chaque shoot si par ex tu te mettais en mode M. Il faut juste rester attentif aux changements de lumière.

zouave92

#20
Septembre 22, 2015, 16:47:00
Super  !  Merci a vous deux de m'avoir aider a comprendre ce point  !

jdm

#21
Septembre 22, 2015, 16:58:26
Citation de: JP31 le Septembre 22, 2015, 16:32:31
...
Tu n'as pas encore de boitier Nikon mais à confirmer que c'est possible avec la gamme D5x00 et D3x00, toujours est il qu'à partir de la génération D7100 il y a une fonction dans les ISO Auto qui permet de choisir la vitesse automatiquement en fonction de la focale. ..

Toutefois je trouve ça surfait cet automatisme, tient-il compte du VR (la stab), du bougé du sujet, du suivi du photographe?
       Non!  ...  donc ::)   ;D

A la limite celui qui a peur de se tromper se met au 1/125 comme grand-papa, il monte dans les tours si ça bouge ou au télé, il baisse la vitesse si c'est sombre ou calme (évidement d'autres conditions ou volontés peuvent influer)

C'est le meilleur moyen de rester vigilant au choix que l'on veut imposer  :)
dX-Man

JP31

#22
Septembre 22, 2015, 17:45:32
Cet automatisme est très bien quand on photographie de l'immobile, qu'on passe d'une jolie place ensoleillée à l'intérieur d'une cathédrale, bref quand on ne veut pas trop réfléchir. Quand on fait de l'action, le mode M est selon moi plus approprié.

zouave92

#23
Septembre 22, 2015, 19:10:04
 [at] JP31 : ce que tu précises sur l'ISO auto est intéressant car cela pourrais me permettre d'analyser les choix de l'appareil afin de mieux comprendre certaines nuances !

Je compte bien me mettre au boulot afin de vraiment comprendre le trio vitesse/ouverture/ISO  !

tazo06

#24
Septembre 23, 2015, 11:25:55
Citation de: zouave92 le Septembre 22, 2015, 19:10:04
[at] JP31 : ce que tu précises sur l'ISO auto est intéressant car cela pourrais me permettre d'analyser les choix de l'appareil afin de mieux comprendre certaines nuances !

Je compte bien me mettre au boulot afin de vraiment comprendre le trio vitesse/ouverture/ISO  !

Tu trouvera plein d'explication sur le net, bouquin, etc etc... mais rien ne vaut l'expérience et surtout ta propre expérience.
Profite, on est en numérique, fait tes propres essais/expériences.

Garde en tête un principe: la combinaison de ce trio permet la bonne exposition (pas tout noir ou pas tout blanc) de ta photo. Comme c'est un trio il y a un très grand nombre de combinaison possible de ces 3 paramètres pour obtenir la même exposition, mais pas le même "rendu". Bien sur quand tu joues sur un paramètre cela fait varier les deux autres aussi (ça serait trop simple :p)

Une bonne explication ici: http://www.la-photo-en-faits.com/2013/01/triangle-exposition-ouverture-vitesse-sensibilite-ISO.html

En gros:
- la vitesse va te permettre d'assurer une netteté (éviter le flou de bougé) mais aussi de figer (ou pas) l'action

- l'ouverture va te permettre de jouer sur ta profondeur de champs (isoler ton sujet ou au contraire avoir le maximum de netteté sur les différents plans de ton image)

- les isos vont jouer sur la "sensibilité" (en fait plus ou moins amplifier le signal du capteur) pour te permettre  justement de décaler (ou jouer) sur la vitesse et/ou l'ouverture tout en gardant une bonne exposition (par exemple assurer une vitesse minimum pour éviter un flou de bougé alors que tu es dans une pièce sombre). Le problème des isos c'est qu'a trop haute valeur on dégrade sérieusement la qualité de la photo (bruit numérique sur la photo).

Donc à toi d'expérimenter ces différentes combinaisons de ce trio.

Pour commencer simplement, tu dois avoir sur ton APN un mode "P" ou "programme": ce mode règle tout seul le duo ouverture/vitesse pour une sensibilité iso donnée pour avoir une bonne exposition de photo mais te permet de choisir parmi toutes les combinaisons possibles de vitesse/ouverture. Ça te donnera déjà une bonne idée des différents rendus et te permettra par exemple de "forcer" une vitesse mini de sécurité.

Bon après je ne connais pas ton APN....
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