Vendre Micro Nikkor 105/2.8 AFD pour version AFS VR : une bonne idée ?

fiatlux · Octobre 08, 2015, 07:15:04

Citation de: 55micro le Octobre 07, 2015, 17:12:29
J'étais au soleil de Provence à bas iso et vitesses > 1/1000e, mais c'est surtout que je n'arrivais pas à accrocher la bestiole avec l'AF. Pareil sur les demoiselles sur un étang (pas celles en barque!), leur vol est trop erratique.
N'est pas Ghislain Simard qui veut

Je ne connais pas les photos du bonhomme mais pas sûr qu'il soit réaliste de faire des photos à main levée et en AF de libellules ou même papillons en vol.

Mes tentatives se sont limitées à essayer de les immortaliser lors d'une brève pause sur une tige, une fleur...

Pour de gros insectes en vol on ne s'oriente pas vers des solutions à base de détecteur de passage, boîtier et flashs télécommandés?

prestinox · Octobre 08, 2015, 07:23:02

Hello,

Merci de vos idées. C'est intéressant.

Le 300/4, on peut oublier, trop lourd et trop cher pour ce type d'image en mouvement permanent. Les 150 et 180, vu le tarif et la spécialisation, on oublie.

En proxi ou macro statique, tout fonctionne sans aucun problème. Les insectes posés sur une fleur, idem. Même mon vieux Tamron Adptall 2 90/2.5 fait des miracles. On peut même tenir un 50 inversé à la main, ça marche.

Les insectes en vol à main levée, c'est un hobby pour entretenir mes réflexes, je fais rarement plus de 2 images et la rapidité de mise au point est fondamentale.
Les optiques qui se démarquent en DX sont le 18-200, le 18-105 et le Sigma 17-70-2.8-4 C.

Tenter un Nikon 70-300 AFS VR + une bonnette, ça donne la plage de focale du 18-200 vers le haut et c'est qualitativement meilleur que sur un D7000 d'après DxO Mark. Le Tamron est juste derrière mais pas de beaucoup. Ce sont des optiques qui peuvent avoir une autre utilisation. Quand on en est à ce niveau, un 28-300 pourrait être de la partie pour son universalité. J'ai aussi le Sigma 120-400 qui donne des résultats intéressants avec un joli bokeh à 400/5.6 mais le poids fait qu'on ne tient pas longtemps

Enfin, je peux toujours jouer avec mon D7000 sans que ça me coûte un kopeck mais j'aurais aimé le faire avec le D610. Inutile de sortir un marteau pilon pour une petite mouche lol

Investir dans une optique macro plus récente que mon AFD comme le Nikon AFS ou le Sigma HSM OS, c'est universel et il me restera encore 2 optiques macro.
C'était ça la question d'origine : est-ce que ça vaut le coup ou pas ? J'ai une partie de la réponse mais je crois qu'il faudra que j'en essaye un sur le terrain plus longtemps que le Mico Nikkor 105/2.8 AFS VR qu'on m'avait prêté il y a 3 ans. Quand le VR se mettait en route, le cadrage descendait systématiquement vers le bas (mauvais exemplaire ?).

Merci de vos avis concentrés sur les 105 macro

Ici, le Tamron 90/2.5 sur D7000 sans recadrage, il y a du déchet, c'est clair mais pas 100%.

Fabrice

prestinox · Octobre 08, 2015, 07:31:34

Citation de: M [at] kro le Octobre 08, 2015, 00:52:29
Moi je te répondrais plutôt par une question :
Pourquoi penses tu qu'avec un AFS tu réussiras mieux tes photos d'insectes en vol ?

Hello Macro, parce que j'ai essayé beaucoup de solutions et j'en suis convaincu : 10 bonnes photos en 1 heure contre 1 grand max sans AF

Citation de: fiatlux le Octobre 08, 2015, 07:15:04
Je ne connais pas les photos du bonhomme mais pas sûr qu'il soit réaliste de faire des photos à main levée et en AF de libellules ou même papillons en vol.

Mes tentatives se sont limitées à essayer de les immortaliser lors d'une brève pause sur une tige, une fleur...

Pour de gros insectes en vol on ne s'oriente pas vers des solutions à base de détecteur de passage, boîtier et flashs télécommandés?

C'est la voie royale avec l'installation de flashs spéciaux mais ce n'est pas très "sport". Quand je me retrouve en spectacle, j'arrive à prendre des jeux de regards très brefs entre les musiciens ou déclencher "juste" en théâtre. Ca me sert d'entrainement

Fab

fiatlux · Octobre 08, 2015, 07:34:24

À tester, si tu veux une optique pas trop spécialisée mais rapide en AF: un 70-200 (f/2.8 ou f/4), éventuellement combiné à une bonnette, un TC ou une bague d'extension.

fiatlux · Octobre 08, 2015, 07:35:57

Citation de: prestinox le Octobre 08, 2015, 07:31:34
Hello Macro, parce que j'ai essayé beaucoup de solutions et j'en suis convaincu : 10 bonnes photos en 1 heure contre 1 grand max sans AF

C'est la voie royale avec l'installation de flashs spéciaux mais ce n'est pas très "sport". Quand je me retrouve en spectacle, j'arrive à prendre des jeux de regards très brefs entre les musiciens ou déclencher "juste" en théâtre. Ca me sert d'entrainement

Fab

Oui mais tenter des photos de libellules en vol en AF et main levée ça revient à vouloir capter le regard d'un trapéziste du cirque du soleil ;-)

prestinox · Octobre 08, 2015, 08:03:16

Citation de: fiatlux le Octobre 08, 2015, 07:34:24
À tester, si tu veux une optique pas trop spécialisée mais rapide en AF: un 70-200 (f/2.8 ou f/4), éventuellement combiné à une bonnette, un TC ou une bague d'extension.

Oui, j'y ai pensé au 70-200/4 AFS VR, j'ai la version 70-210 AF de 1986 qui est une tuerie en théâtre. Les 2.8 sont trop lourds pour tenir les 2h30 sans entracte d'une pièce.

Oui mais tenter des photos de libellules en vol en AF et main levée ça revient à vouloir capter le regard d'un trapéziste du cirque du soleil ;-)
[/quote]

Je sais mais quel passe-temps et quel spectacle quand c'est réussi. Je précisais "photo non recadrée" car beaucoup de celles qu'on voit le sont et pour moi, ce n'est pas du jeu

Ca place la barre encore plus haut et je n'ai montré que 2 photos, il y en a beaucoup d'autres. Je m'occupe de mon jardin lyonnais pour avoir des fleurs à bonne hauteur ainsi que des essences qui attirent les insectes. J'ai juste 3 marches à descendre et je m'amuse. Cette année avec 3 canicules, il fallait sortir à 5h avec un flash Metz 54MZ4i en mode HSS le temps d'aérer puis repasser en lumière naturelle au lever du soleil

Le 18-200 est le compagnon idéal des balades en famille et ça donne d'excellents résultats avec une bonnette et un DX. En FX, je cherche mais ce n'est pas ma priorité.

Je souhaite vendre mon Micro Nikkor 105/2.8 AFD et passer sur un modèle un peu plus universel en FX

Voilà la question qui est posée

Merci,

Fabrice

AL79 · Octobre 08, 2015, 11:24:06

Citation de: fiatlux le Octobre 08, 2015, 07:35:57
Oui mais tenter des photos de libellules en vol en AF et main levée ça revient à vouloir capter le regard d'un trapéziste du cirque du soleil ;-)

Ca dépend... certaines espèces pratiquent fréquemment le vol stationnaire. Pour d'autres, il y a les tandems de ponte.
Dans tous les cas, prévoir un peu d'observation en amont

Un AF ultrasonique étant quand même préférable dans ce genre d'exercice, j'ai évoqué l'ancien 150 macro Sigma (il y a peut-être d'autres options). Cet objectif est compact, assez léger, mais c'est évidemment un AF de macro donc très démultiplié.

prestinox · Octobre 08, 2015, 14:50:01

Merci,

Il faut un AF de course, celui fourni par les boitiers Nikon en AF/AFD ne convient-pas. Je l'utilise en MF. Le 180/2.8 ED avec une bonnette, le rendu est super mais c'est impossible d'arriver à choper un insecte à l'envol d'une fleur. Avec une bague AFS, c'est encore pire. Disons que c'est secondaire.

Mais ma question est surtout : garder le 105 AFD ou le remplacer par un 105 AFS ou HSM stabilisé ?

Si c'est plutôt oui, j'achète le nouveau 105 avant de vendre l'autre, j'ai un peu de trésorerie, je ne serais pas à poil

Merci,

Fabrice

M@kro · Octobre 08, 2015, 17:53:40

Citation de: prestinox le Octobre 08, 2015, 14:50:01
Mais ma question est surtout : garder le 105 AFD ou le remplacer par un 105 AFS ou HSM stabilisé ?
Si c'est plutôt oui, j'achète le nouveau 105 avant de vendre l'autre, j'ai un peu de trésorerie, je ne serais pas à poil

Par définition, si tu achètes l'AFS, c'est pour l'utiliser, et tu oublieras peut être l'AFD.
Moi je garde l'AFD en cas de problème avec l'AFS, surtout quand je suis loin de chez moi.
Pour le 60 AFS, la question se pose moins, car je trouve l'AFS vraiment plus pratique (et en 62 mm).
Pour le 105 AFS, je le trouve plus gros, plus lourd que l'AFD, et je regrette le côté compact de l'AFD.
(et vu que le VR ne me sert pas, j'aurais bien aimé un AFS avec la compacité d'un AFD)

Arthrobota · Octobre 08, 2015, 17:56:57

Bonjour,
Sans une bonne connaissance des habitudes des insectes,
ben, quelque soit l' objectif, sa risque d'être dur non?

Avec un vieux Nikkor 105 mm AF-D
C' est pas une libellule mais sa bouge pas mal par contre quand on le connait, c' est hyper prévisible comme bestiole

et avec un Micro-Nikkor MF 200mm f/4 (Ai) à 3M et à main levée

Jean Louis · Octobre 08, 2015, 18:35:04

Chapeau, c'est que ça bouge vite ces bestioles.

Verso92 · Octobre 08, 2015, 20:30:23

Citation de: Arthrobota le Octobre 08, 2015, 17:56:57
Bonjour,
Sans une bonne connaissance des habitudes des insectes,
ben, quelque soit l' objectif, sa risque d'être dur non?

Avec un vieux Nikkor 105 mm AF-D
C' est pas une libellule mais sa bouge pas mal par contre quand on le connait, c' est hyper prévisible comme bestiole

Pour ma part, j'estime que, pour ce genre de photo, la connaissance du biotope joue à 50%, la maitrise technique à 35%, et le matériel utilisé (si caractéristiques voisines) à 15%...
Donc, ceux qui n'obtiennent pas de bons résultats savent maintenant sur quels points axer les priorités... ;-)

seba · Octobre 08, 2015, 20:30:47

Oui mais pendant qu'il butine il est en vol stationnaire.

Arthrobota · Octobre 08, 2015, 21:38:54

Citation de: seba le Octobre 08, 2015, 20:30:47
Oui mais pendant qu'il butine il est en vol stationnaire.

oui sauf qu'il reste rarement deux heures à butiner au même endroit

seba · Octobre 09, 2015, 06:42:46

Citation de: Arthrobota le Octobre 08, 2015, 21:38:54
oui sauf qu'il reste rarement deux heures à butiner au même endroit

Peut-être si la fleur est très bonne.

Jean-Claude · Octobre 09, 2015, 07:07:46

celui-ci a la bougeotte comme pas possible, en général ses positions stationnaires ou il rentre sa trompe durent 1-2 secondes pas plus. Le seul moyen sur est de cadrer très large avec l'AF en plein dans la pastille (c'est là qu'il est le plus réactif), déjà préréglé sur la distance (c'est là qu'il est instantané), AF en priorité déclenchement sinon une seule hésitation de l'AF et le sujet n'est plus là, et tant pis pour le déchet.
Et quand on en a 2 de bonnes sur 5 on est content, on sourit et on recadre en Post production.

seba · Octobre 09, 2015, 07:18:00

En tout cas belle photos.
Quand j'en vois je n'ai jamais l'appareil avec moi.

prestinox · Octobre 09, 2015, 11:25:48

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2015, 20:30:23
Pour ma part, j'estime que, pour ce genre de photo, la connaissance du biotope joue à 50%, la maitrise technique à 35%, et le matériel utilisé (si caractéristiques voisines) à 15%...

Donc, ceux qui n'obtiennent pas de bons résultats savent maintenant sur quels points axer les priorités... ;-)

Je suis d'accord avec toi Verso, mon D610, je le découvre, c'est mon point faible alors que mon D7000, j'y suis habitué. Le biotope, c'est mon jardin que je cultive pour avoir des fleurs et des insectes ou le Parc de Gerland qui me servent de terrains de jeu. Disons que ton commentaire est juste mais il ne me renseigne-pas pour choisir.

Vos commentaires ne me font pas trop avancer sur la question de départ, à savoir passer sur un modèle de 105 stabilisé à moteur intégré ou conserver mon vieux Nikkor 105 AFD. Je cherche à lui donner un peu plus d'universalité en sachant bien que la focale que j'apprécie pour les papillons et les libellules, c'est le 300mm. Je cherche des avis sur le pour et le contre de cette solution. Je conserve mon 90 manuel et mon 60/2.8 AF que j'utilise aussi en manuel.

Question réutilisation de l'optique et moyens, un 300/4 n'est pas dans mes moyens et je n'en ferai rien. Un 70-300, nettement plus et je sais que je pourrais l'utiliser pour d'autres choses s'il est stabilisé, un 70-200/4 totalement. C'est exactement comme pour le 105, il semblerait que les versions actuelles permettent de faire du portrait en FX d'après ce que j'en ai lu car pour être franc, l'AF en macro n'est pas utilisable, en proxi, ça peut aider. Arthrobota nous montre qu'en manuel c'est possible et superbe. Celle du bourdon a été prise au Tamron 90/2.5 Adaptall.

Jean-Claude cadre large, moi je cadre serré mais tu as raison, on est content d'arriver à en avoir déjà 2 ou plus. Au D200, je partais vraiment de loin à 800 ISO maxi pour accrocher une vitesse suffisante, ce n'était pas gagné mais j'en ai réussi une petite dizaine en 1h avec mes gosses qui observaient ce drôle de papillon. La photo les fait vite ch...

J'aimerais juste arriver à faire la même chose avec des optiques universelles comme je l'ai fait avec le 18-200. Si ça se trouve, le 28-300 pourrait être un candidat.

Bonne journée à tous,

Fabrice

kochka · Octobre 09, 2015, 12:25:49

Changer n'améliorera pas vraiment al qualité des photos, mais améliorera ton confort.
Un seul bémol : il n'y a pas de possibilité de blocage de l'AF en position macro, pour de distance proches. Lorsqu'il perd le point, il va souvent se balader à l'infini, ce qui est particulièrement suant

prestinox · Octobre 09, 2015, 15:16:14

Merci Kochka,

C'est rare que j'utilise l'AF en proxi et encore moins en macro. Là, c'est plutôt le VR qui me serait utile et éventuellement la possibilité de l'utiliser en portrait. Avec l'AFD, je m'e sers de l'AF juste pour voir si la distance est compatible avec ce que je veux photographier. Question allers-retours, il se pose là, c'est hyper galère. Après je passe en manuel.

En proxi sur des insectes, c'est inutilisable, le point n'est jamais fait où il faut sauf si je suis en mode AF-S et que je recadre légèrement.

En utilisant la méthode de Jean-Claude, je pourrais peut-être en tirer un peu plus en proxi.

Ceci dit, le Tamron 90/2.5 et ses 9 lamelles est plutôt une bonne affaire. C'est le modèle avec filtres de 55mm, le tout dernier Adaptall. Je l'utilisais déjà en spectacle sur mon FM

On va dire que je pinaille mais je vais devoir ranger mon 105 AFD en attendant le printemps par manque d'opportunités d'utilisation. C'est juste dommage.

Merci et bonne journée,

Fabrice

AL79 · Octobre 09, 2015, 17:08:00

Citation de: prestinox le Octobre 09, 2015, 11:25:48
Vos commentaires ne me font pas trop avancer sur la question de départ, à savoir passer sur un modèle de 105 stabilisé à moteur intégré ou conserver mon vieux Nikkor 105 AFD. Je cherche à lui donner un peu plus d'universalité en sachant bien que la focale que j'apprécie pour les papillons et les libellules, c'est le 300mm. Je cherche des avis sur le pour et le contre de cette solution. Je conserve mon 90 manuel et mon 60/2.8 AF que j'utilise aussi en manuel.

Amha, passer au 105 AFS VR améliorera un peu ton taux de réussite, mais un peu seulement.
Si je possédais déja comme toi un 60 et un 90 macro, quitte à remplacer mon 105 AF-D, je le remplacerais par une focale macro plus longue, surtout si l'idée sous-jacente est d'utiliser l'objectif en 24x36.
De plus, la couverture AF du D600/D610 est assez restreinte.
On trouve assez facilement en occasion des 150 ou 180 (plus rares) Sigma HSM abordables, tu peux peut-être t'en faire prêter un ?

Sauf si tu veux impérativement un macro stabilisé, là ma suggestion ne tient plus

Verso92 · Octobre 10, 2015, 11:42:10

Citation de: sardin44 le Octobre 07, 2015, 17:01:14
Salut verso et bonjour à tous,

la bague du 60:2.8 AFD a cassé au milieu.

maintenant j'ai un AFM (Auto Focus Manual)

Salut JJ,

j'avais loupé ton post (j'étais en ouacances au soleil)... je constate que, comme souvent évoqué, cette bague est particulièrement fragile.

Il te reste un 60 manuel... comme un AF-S dont le moteur tombe en panne, koi !

Milasso · Octobre 10, 2015, 11:48:34

Bonjour.

Je suis passé du 105 AF-D au 105 VR il y a plusieurs années.

En macro, l'AF de l'AF-S n'est pas plus performant que celui de l'AF-D, et quand il perd le point, il part à l'infini, ce qui est rageant.

Pour ce qui est du VR, c'est vrai qu'il permet un meilleur cadrage, mais j'ai hélas remarqué que le bruit du moteur VR dérange beaucoup d'insectes, et en particulier les bourdons et les abeilles.
C'est peut-être une histoire d'ondes émise par le système VR.

Quoi qu'il en soit, sur les bourdons qui butinent dans mon jardin, c'est facile à vérifier: sans le VR je peux m'approcher jusqu'au rapport 1:1; avec le VR il se cavalent bien plus tôt !

Milasso · Octobre 10, 2015, 12:21:39

Citation de: seba le Octobre 09, 2015, 07:18:00
En tout cas belle photos.
Quand j'en vois je n'ai jamais l'appareil avec moi.

Comme beaucoup d'insectes, et beaucoup d'animaux, le moro-sphinx fait toujours la même tournée et repasse sur les mêmes points à intervalles réguliers.

Cet été, il y en avait un qui passait dans mon jardin tous les jours au moment du repas, entre 13h et 13h30.

Parfois la tournée ne dure qu'une heure ou deux, et si on veut les photographier il faut juste un peu de patience.

Arthrobota · Octobre 10, 2015, 13:21:58

Bonjour,

Citation de: Milasso le Octobre 10, 2015, 11:48:34

Pour ce qui est du VR, c'est vrai qu'il permet un meilleur cadrage, mais j'ai hélas remarqué que le bruit du moteur VR dérange beaucoup d'insectes, et en particulier les bourdons et les abeilles.
C'est peut-être une histoire d'ondes émise par le système VR.

Je reste surpris par ce que tu dis,
qu'un insecte soit sensible aux mouvements, au fait que s'il est en pleine lumière et que tu lui fasses de l'ombre en t' approchant ok mais le bruit...