FF oui mais !

Démarré par K10etNEX5, Octobre 22, 2015, 12:47:05

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K10etNEX5

Octobre 22, 2015, 12:47:05
sur un hybride ça serait vraiment sympa ... ::)

rascal

#1
Octobre 22, 2015, 13:15:06
donc toute une gamme objo et nouvelle monture à refaire ?

belrag

#2
Octobre 22, 2015, 13:24:06
Citation de: rascal le Octobre 22, 2015, 13:15:06
donc toute une gamme objo et nouvelle monture à refaire ?

Et pourquoi pas... ca n a pas l'air de gener Sony de refaire toute sa gamme en monture FE surtout en sachant qu ils avaient deja une gamme FF... et les gens achetent...  ;)

Somedays

#3
Octobre 22, 2015, 13:42:49
Citation de: belrag le Octobre 22, 2015, 13:24:06
Et pourquoi pas... ca n a pas l'air de gener Sony de refaire toute sa gamme en monture FE surtout en sachant qu ils avaient deja une gamme FF... et les gens achetent...  ;)


Le problème des optiques pour hybrides Sony FF, c'est qu'elles sont soient abordables mais très moyennes, soient magnifiques mais hors de prix.

Un gros avantage en revanche: les boîtiers de la série A7 sont des receveurs universels d'objectifs toutes marques confondues, dès lors que l'on sacrifie l'AF. C'est le choix manifeste de quelques-uns ici, il se respecte.

De toutes façons, le prochain Pentax FF n'a pas la tête d'un hybride.

Swyx

#4
Octobre 22, 2015, 14:22:16
Moi j'attends un FF Reflex. Et je en pense pas être le seul. et je pense que si pentax sort un FF cher, ils vont avoir du mal. la force de sony est d'avoir démocratisé le FF

Laurentg78

#5
Octobre 22, 2015, 14:30:05
et Sony a pu rentabiliser sa gamme d'optique pour se permettre d'e sortir une nouvelle si ça lui chante. Pentax n'a pas les mêmes moyens financiers.
Pentax K1 :-), K3, K5, K200D

rascal

#6
Octobre 22, 2015, 14:52:13
Citation de: belrag le Octobre 22, 2015, 13:24:06
Et pourquoi pas... ca n a pas l'air de gener Sony de refaire toute sa gamme en monture FE surtout en sachant qu ils avaient deja une gamme FF... et les gens achetent...  ;)


entre temps Sony a connu le succès des nex et de la monture E en format APSC,

quid de Pentax avec son Q ou son K01 ?

et Sony passe par l'usage de bagues pour y monter des objo FF en A. faudra prévoir ça aussi ? Avec le miroir semi transparent ? Et moteur intégré ?

K10etNEX5

#7
Octobre 22, 2015, 14:53:12
Citation de: Laurentg78 le Octobre 22, 2015, 14:30:05
et Sony a pu rentabiliser sa gamme d'optique pour se permettre d'e sortir une nouvelle si ça lui chante. Pentax n'a pas les mêmes moyens financiers.
oui :-(

icono

#8
Octobre 22, 2015, 15:24:00
Citation de: Swyx le Octobre 22, 2015, 14:22:16
Moi j'attends un FF Reflex. Et je en pense pas être le seul. et je pense que si pentax sort un FF cher, ils vont avoir du mal. la force de sony est d'avoir démocratisé le FF

il n'y a pas de reflex chez Sony

Polak

#9
Octobre 22, 2015, 16:39:49
Citation de: icono le Octobre 22, 2015, 15:24:00
il n'y a pas de reflex chez Sony
Ah bon ? Il y en a en APS-C et en FF. 

Mistral75

#10
Octobre 22, 2015, 17:18:53
Citation de: Polak le Octobre 22, 2015, 16:39:49
Ah bon ? Il y en a en APS-C et en FF. 


Il y en a eu. Il n'y a plus que des SLT (Single Lens Transluscent).

Polak

#11
Octobre 22, 2015, 17:21:22
SLT ce n'est pas un reflex ? Le Pellix c'était un reflex . Un miroir fixe reste un miroir. 

Somedays

#12
Octobre 22, 2015, 17:35:27
Citation de: Polak le Octobre 22, 2015, 17:21:22
SLT ce n'est pas un reflex ? Le Pellix c'était un reflex .  

SLT, c'est un boîtier avec un miroir semi-transparent mais sans pentaprisme et avec un viseur électronique.

Selon Wikipedia, "un appareil photographique reflex mono-objectif est un type d'appareil photographique dans lequel un même objectif sert à la fois à la visée et à la prise de vue."

Puisque c'est à travers l'objectif que parvient l'info qui permet la visée, c'est donc bien un reflex.

Polak

#13
Octobre 22, 2015, 17:37:33
C'est evident . SLT c'est l'appellation commerciale Sony . Ca devrait être SLTR , R pour reflex.

clodomir

#14
Octobre 22, 2015, 17:39:40
Citation de: Mistral75 le Octobre 22, 2015, 17:18:53
Il y en a eu. Il n'y a plus que des SLT (Single Lens Transluscent).
Sony s'est mis au reflex apres rachat de (konica-)minolta , de ses ingenieurs - projets - gamme optique existante (meme si remodelee) ; l'alpha 700 aurait pu (du ?) etre un minolta ...
non ?
8)

Mistral75

#15
Octobre 22, 2015, 17:46:56
Citation de: Somedays le Octobre 22, 2015, 17:35:27
(...)

Selon Wikipedia, "un appareil photographique reflex mono-objectif est un type d'appareil photographique dans lequel un même objectif sert à la fois à la visée et à la prise de vue."

Puisque c'est à travers l'objectif que parvient l'info qui permet la visée, c'est donc bien un reflex.

(...)

Avec cette définition, n'importe quel compact numérique ou photophone est un reflex : c'est bien à travers l'objectif que parvient l'information qui permet la visée... ::)

Somedays

#16
Octobre 22, 2015, 17:59:46
Citation de: Mistral75 le Octobre 22, 2015, 17:46:56
Avec cette définition, n'importe quel compact numérique ou photophone est un reflex : c'est bien à travers l'objectif que parvient l'information qui permet la visée... ::)

Il faudrait donc préciser dans la définition du reflex: type d'appareil photographique pourvu d'un miroir.

icono

#17
Octobre 22, 2015, 18:02:59
Citation de: Mistral75 le Octobre 22, 2015, 17:46:56
Avec cette définition, n'importe quel compact numérique ou photophone est un reflex : c'est bien à travers l'objectif que parvient l'information qui permet la visée... ::)

tout à fait,
dans un reflex l'oeil voit, par reflection via le miroir et le pentaprisme, ce que voit
l' objectif
une visée qui passe par un système électronique pour parvenir à l'oeil n'est pas une visée reflex

Somedays

#18
Octobre 22, 2015, 18:43:39
Citation de: icono le Octobre 22, 2015, 18:02:59
tout à fait,
dans un reflex l'oeil voit, par reflection via le miroir et le pentaprisme, ce que voit
l' objectif
une visée qui passe par un système électronique pour parvenir à l'oeil n'est pas une visée reflex


La visée des SLT ne se fait pas par reflexion sur un miroir, et c'est là une différence avec le Canon Pellix. Il n'en reste pas moins que les boîtiers eux-mêmes sont reflex (présence d'un miroir.). D'ailleurs, tous les sites de ventes intègrent les Sony Alpha en catégorie "Reflex numériques".

Polak

#19
Octobre 22, 2015, 19:18:48
Citation de: Somedays le Octobre 22, 2015, 18:43:39
La visée des SLT ne se fait pas par reflexion sur un miroir, et c'est là une différence avec le Canon Pellix. Il n'en reste pas moins que les boîtiers eux-mêmes sont reflex (présence d'un miroir.). D'ailleurs, tous les sites de ventes intègrent les Sony Alpha en catégorie "Reflex numériques".
Heureusement parceque la visée optique du Pellix , même avec un tiers de la lumière, c'était un gros point faible.

Polak

#20
Octobre 22, 2015, 19:29:22
Citation de: ViB le Octobre 22, 2015, 18:55:49
D'accord. Une image qui se forme sur un écran, même avec une visée "similaire" à un réflex n'est pas pour moi un reflex. Car l'image est interprêtée. Il s'agit donc d'une prévisualisation de l'image finale et non une observation réelle du sujet.

Pour Sony et sa gamme hybride FF, cela ne serait il pas une réponse à leur échec en réflex ? Au moins en France leur rachat de Minolta n'a pas été concluant. En plus, j'ai deux personnes de mon entourage qui ont un réflex Sony des débuts et ils ont perdu l'af du zoom de base. Sony n'est donc pas la référence à copier.
L'image dans un EVF Sony ( ouverture réelle ) est proche du résultat final. Un OVF de reflex donne un résultat qui n'est proche ni de la réalité ni de la photo finale. C'est amusant de voir que l'OVF reflex est tellement "installé" que les gens sont inconscients de ce qu'ils voient et écrivent des choses pareilles.

Diapoo®

#21
Octobre 22, 2015, 20:00:11
Citation de: Polak le Octobre 22, 2015, 19:29:22
L'image dans un EVF Sony (ouverture réelle ) est proche du résultat final. Un OVF de reflex donne un résultat qui n'est proche ni de la réalité ni de la photo finale. (...)

Certes mais il y a « proche » et « proche »  :D

Les fabricants électroniciens (et naturellement Wikipédia  ::)) font l'amalgame entre boîtier réflex et visée réflex, c'est le "jeu" commercial  :o

Comme l'a rappelé Mistral, tous les appareils numériques sont à visée réflex : ce qualificatif n'a donc aujourd'hui plus aucun sens pour caractériser un boîtier quelqu'il soit ... sauf le seul type de boîtier pour lequel l'appellation est historique et légitime, le réflex à miroir éclair et visée optique.
Le mieux est l'ennemi du bien...

rascal

#22
Octobre 22, 2015, 20:04:15
et hop !

une pièce dans le juke box.......... encore...................

Polak

#23
Octobre 22, 2015, 20:05:00
Mais non Mistral n'a pas dit ça . Il a critiqué la définition Wikipédia utilisée.
Il ne faut confondre reflex et TTL ( through the lens ) . Les appareils numériques , sauf les Leica télémétriques ou les Fuji utilisés avec leur OVF , sont à visée TTL. Ils ne sont pas autant des reflex.

Somedays

#24
Octobre 22, 2015, 20:42:11
Citation de: rascal le Octobre 22, 2015, 20:04:15
et hop !

une pièce dans le juke box.......... encore...................

:D

L'essentiel, c'est que Pentax ne se fasse pas hara-kiri et n'adopte jamais un procédé de type SLT Sony.

Polak

#25
Octobre 22, 2015, 22:40:31 Dernière édition: Octobre 22, 2015, 22:56:11 par Polak
Bien-sûr à chacun son mode de visée préféré. Sinon tu confirmes mon avis. Ton cerveau a l'habitude de la visée reflexe. Mets  ton oeuil dans un bon viseur télémétrique....tu risquerais d'être gêné.

Je n'ai pas dit que l'EVF était proche de réalité mais de la photo finale. Ce que je conteste c'est que l'OVF reflex soit proche de la réalité.  
Ayant pratiqué le reflex pendant longtemps, ce que j'ai apprécié dès le début et sans en être conscient ,c'est le côté image en 2 dimensions par projection sur un dépoli. Justement ce n'est donc  pas proche de la réalité.

gargouille

#26
Octobre 22, 2015, 23:53:19 Dernière édition: Octobre 22, 2015, 23:59:09 par gargouille
Citation de: Somedays le Octobre 22, 2015, 17:35:27
SLT, c'est un boîtier avec un miroir semi-transparent mais sans pentaprisme et avec un viseur électronique.

Selon Wikipedia, "un appareil photographique reflex mono-objectif est un type d'appareil photographique dans lequel un même objectif sert à la fois à la visée et à la prise de vue."

Puisque c'est à travers l'objectif que parvient l'info qui permet la visée, c'est donc bien un reflex.

Tout à fait par ce qu'il existe des appareils reflex bi-objectif, qui utilisent un objectif pour la visée et un autre pour la photo, le ou un des plus populaire étant le Rolleiflex 6x6.

Il ne faut pas sauter un chapitre. ;)

Mistral75

#27
Octobre 23, 2015, 09:55:42
Le seul viseur qui montre la réalité, c'est le viseur sportif :).

La visée reflex donne elle aussi une interprétation de la réalité, notamment aux très grandes ouvertures pour lesquelles la profondeur de champ montrée est supérieure à ce qui serra sur la photo (et bien différente de la visée directe, bien sûr).

icono

#28
Octobre 23, 2015, 11:05:33
Citation de: Mistral75 le Octobre 23, 2015, 09:55:42
Le seul viseur qui montre la réalité, c'est le viseur sportif :).
et encore, elle est inversée !  :D

Mistral75

#29
Octobre 23, 2015, 11:07:49

icono

#30
Octobre 23, 2015, 11:28:33
autant pour moi, je pensais "viseur à capuchon"

Polak

#31
Octobre 23, 2015, 18:09:43
Citation de: Mistral75 le Octobre 23, 2015, 09:55:42
Le seul viseur qui montre la réalité, c'est le viseur sportif :).

La visée reflex donne elle aussi une interprétation de la réalité, notamment aux très grandes ouvertures pour lesquelles la profondeur de champ montrée est supérieure à ce qui serra sur la photo (et bien différente de la visée directe, bien sûr).
Avec les objectifs moins lumineux , elle permet aussi de tester l'adaptation de sa vue à l'obscurité et donc sa faculté à imaginer.
Je n'ai rien contre la visée reflex que j'ai utilisée avec plaisir très longtemps . Ce n'est pas la peine de lui prêter des qualités ou des caractéristiques qu' elle n'a pas.   

icono

#32
Octobre 23, 2015, 21:08:08
tu en as un aussi sur ton boîtier actuel

clodomir

#33
Octobre 24, 2015, 10:47:12
bon , vous allez avoir 1h de plus pour cogiter ce soir - ou ajuster TOUS vos apn : changement d'heure ...  ;D

Somedays

#34
Octobre 24, 2015, 13:59:31
Citation de: clodomir le Octobre 24, 2015, 10:47:12
bon , vous allez avoir 1h de plus pour cogiter ce soir - ou ajuster TOUS vos apn : changement d'heure ...  ;D

Ça va encore retarder le Pentax FF d'une heure.  :-\

K10etNEX5

#35
Octobre 30, 2015, 13:59:11
Dommage que le nouveau FF pentax ne ressemble pas au LX pour la taille et pour le viseur :-(

gargouille

#36
Octobre 30, 2015, 18:27:14 Dernière édition: Octobre 30, 2015, 18:35:47 par gargouille
Citation de: K10etNEX5 le Octobre 30, 2015, 13:59:11
Dommage que le nouveau FF pentax ne ressemble pas au LX pour la taille et pour le viseur :-(

Pour la taille certes, mais il semble plutôt compact pour un 24x36.

Pour le viseur à quoi servirait un viseur amovible avec un gros surcout et des options onéreuses, alors qu'il y a un écran arrière orientable et il me semble une sortie numérique (wifi et filaire) ?

Pour l'ergonomie, les possibilités et les paramétrages du boitier ont tellement augmentée qu'il faut une toute autre interface.

Enfin compact le LX  ::) :

gargouille

#37
Octobre 30, 2015, 18:35:23
Et avec la poignée :
(Il manque la sacoche avec tout les films !  ;) )

icono

#38
Octobre 30, 2015, 18:59:46
et encore t'a pas mis le dos de 30 vues  :D

icono

#39
Octobre 30, 2015, 20:05:56
autant pour moi  :D
250 vues

vob

#40
Octobre 30, 2015, 22:22:20
yep, jette juste un oeil a mon avatar ...   ;)
Ritax et Pencoh(pleins)

vob

#41
Octobre 30, 2015, 22:32:56
Et quand on joue aux legos ça peut donner cela : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95818.msg1814132.html#msg1814132  ;D
Ritax et Pencoh(pleins)

gargouille

#42
Octobre 31, 2015, 00:50:45
Citation de: icono le Octobre 30, 2015, 18:59:46
et encore t'a pas mis le dos de 30 vues  :D

J'y ai pensé, mais ça n'aurait pas été franc-jeux.  ;)

Par contre avec le dos dateur, la poignée et un moteur et dix bobines de 36 poses, ça doit peser pas mal.

Et sans parler du prix, pour ceux qui critiquent les prix des boitiers actuelles hors thg,.... .

Polak

#43
Octobre 31, 2015, 06:25:54
Citation de: vob le Octobre 30, 2015, 22:32:56
Et quand on joue aux legos ça peut donner cela : http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95818.msg1814132.html#msg1814132  ;D
Le Spotmatic SP ( le premier, version metal, sans sabot flash) reste pour moi le plus beau reflex jamais réalisé. Design, réalisation, toucher et prise en main : un objet parfait. C'est vrai pour  le boîtier comme pour le 50 ou 55 mm qu'on lui adjoint.

Michel

#44
Octobre 31, 2015, 09:41:23
Oui, je suis de cet avis, un des plus beaux et un excellent appareil. fiable, précis et solide.

Gér@rd

#45
Octobre 31, 2015, 10:00:23

Le Spotmatic est très beau (effectivement pas le "F" malencontreusement défiguré d'un coup de sabot... >:(). Mais j'ai quand même la préférence pour la ligne Asahi Pentax d'avant les Spotmatic, dont un des derniers représentants a été le "SV"... :)

icono

#46
Octobre 31, 2015, 11:22:22
Citation de: vob le Octobre 30, 2015, 22:22:20
yep, jette juste un oeil a mon avatar ...   ;)
effectivement avec l'AF 400T de quoi jouer au vrai petit reporter

K10etNEX5

#47
Octobre 31, 2015, 12:14:06
Citation de: gargouille le Octobre 30, 2015, 18:27:14
Pour la taille certes, mais il semble plutôt compact pour un 24x36.

Pour le viseur à quoi servirait un viseur amovible avec un gros surcout et des options onéreuses, alors qu'il y a un écran arrière orientable et il me semble une sortie numérique (wifi et filaire) ?

Pour l'ergonomie, les possibilités et les paramétrages du boitier ont tellement augmentée qu'il faut une toute autre interface.

Enfin compact le LX  ::) :


Compact oui si on ne rajoute rien autour !
Le moteur et les rafales je m'en fous !
Et il y a aussi le MX qui est beau !

Ben oui , compact sans les conneries qui vont autour

gargouille

#48
Octobre 31, 2015, 14:14:24
Citation de: K10etNEX5 le Octobre 31, 2015, 12:14:06
Compact oui si on ne rajoute rien autour !
Le moteur et les rafales je m'en fous !
Et il y a aussi le MX qui est beau !

Ben oui , compact sans les conneries qui vont autour

C'est bien le problème entre un argentifique pré-AF et un numérique, si tu ajoutes les accessoires et les pellicules la donne change.

Je te l'accorde le LX était plutôt compact pour un tel boitier.

Polak

#49
Novembre 01, 2015, 08:14:08
Citation de: Gér [at] rd le Octobre 31, 2015, 10:00:23
Le Spotmatic est très beau (effectivement pas le "F" malencontreusement défiguré d'un coup de sabot... >:(). Mais j'ai quand même la préférence pour la ligne Asahi Pentax d'avant les Spotmatic, dont un des derniers représentants a été le "SV"... :)

J'aime aussi le SV mais je trouve le SP plus abouti . Design plus épuré , moins de boutons , de vis etc..Question de goût.
Le mien , acquis en 1969, a un peu souffert . Si j'en trouve un en bon état cosmétque , je l'achète....un SV aussi .

JMS

#50
Novembre 04, 2015, 23:06:56
Grosse erreur, il y a plus de boutons sur un SP que sur un SV, mais il est vrai que le design est très épuré et que les vis (et les vices) sont cachés. Mais ce fut aussi le cas que quelques appareils d'autres marques, quand même  ;)

Polak

#51
Novembre 05, 2015, 00:36:48
Citation de: JMS le Novembre 04, 2015, 23:06:56
Grosse erreur, il y a plus de boutons sur un SP que sur un SV, mais il est vrai que le design est très épuré et que les vis (et les vices) sont cachés. Mais ce fut aussi le cas que quelques appareils d'autres marques, quand même  ;)

Grosse erreur, si on veut ... Il y a bien un bouton de plus sur le capot supérieur . L'ouverture  du dos se fait aussi par une  traditionnelle tirette latérale assez inélégante  contrairement au SP qui a intégré ce dispositif dans le bouton de rembobinage.
D'accord il y a le poussoir du posemètre.
Quant au retardateur , que je trouve bien réalisé, on peut le faire disparaître en achetant le SP 1000.
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