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Auteur Sujet: les grands blancs vendus à la longueur ?  (Lu 3892 fois)

archer33

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les grands blancs vendus à la longueur ?
« le: novembre 10, 2015, 18:38:35 »
Ayant des intentions d'acquérir un grand blanc et hésitant entre le 500mm f/4 et le 300mm f/2,8, j'ai été surpris par l'écart de prix entre ces deux focales.
J'ai essayé de comprendre ce qui pouvait justifier un tel écart, le rapport lié au poids de chacun donne 2,55 € le gramme pour le 300 et 2,98 € pour le 500 ce n'est donc pas la quantité de matière qui est prise en compte... ::)
Par contre le rapport à la longueur semble plus précis 24,65 € le mm contre 24,8 € le mm, compte tenu des conversions yen/euros il semblerait que l'établissement du prix de vente soit fixé de cette manière.  ;D
En fait, je me demande qu'est ce qui peut réellement justifier un écart de 3000 € entre ces deux focales  ???
Cordialement
bernard

Gérard B.

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #1 le: novembre 10, 2015, 18:44:37 »
La taille des lentilles, la quantité de terres rares plus importante.

christiandre

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #2 le: novembre 10, 2015, 18:45:53 »
et avec ça je vous mets un peu de persil mâ'ame Lerbier ?  ;D

Aphid

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #3 le: novembre 10, 2015, 18:48:08 »
Il y a quand même un gros écart de diamètre (128mm contre 146). Comme les versions II ont des lentilles en fluorite, l'écart de prix vient principalement de là (à mon avis).
Sébastien

Pat20d

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #4 le: novembre 10, 2015, 19:19:07 »
Le coût R&D divisé par le nombre d'exemplaires vendus ?
Patrick

tonio76

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #5 le: novembre 10, 2015, 19:22:16 »
moi le nouveau 400 m attire de plus en plus mais je ne sais pas si d occas on trouve facilement   :-\

Pat20d

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Re : Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #6 le: novembre 10, 2015, 19:25:40 »
moi le nouveau 400 m attire de plus en plus mais je ne sais pas si d occas on trouve facilement   :-\

Là peut être ? http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,170746.0.html
Patrick

tonio76

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Re : Re : Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #7 le: novembre 10, 2015, 19:29:23 »
Là peut être ? http://www.beneluxnaturephoto.net/forumf/index.php/topic,170746.0.html

j ai vu mais trop cher pour ma tirelire  encore puis faut vendre le mien déjà aussi
merci pour le lien

Pat20d

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #8 le: novembre 10, 2015, 19:31:08 »
Il y en avait un chez Numeriphot à Toulouse proposé à 6900 € (de mémoire), je crois qu'il est parti.
Patrick

tonio76

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Re : Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #9 le: novembre 10, 2015, 19:33:58 »
Il y en avait un chez Numeriphot à Toulouse proposé à 6900 € (de mémoire), je crois qu'il est parti.

là déjà mieux

Opticien

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #10 le: novembre 10, 2015, 22:04:39 »
Pour comparer ce qui est comparable, il faut amener l'ouverture du 2,8/300 à F/4, et donc considérer que cet objo est aussi un 4/420 (avec un multi x1,4).
Ce qui nous fait 5OOmm/420mm le tout au carré*, c'est à dire qu'il faut multiplier le prix du 300 par 1,42, ce qui est sensiblement le cas.
* la plus longue focale nécessite une précision plus grande que le 300 pour un même résultat (pour faire simple): or, quand on multiplie dans un même environnement technologique, c à d à une même date, la précision globale réelle d'une pièce ou d'un système par 10, le prix est multiplié par 100

seba

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #11 le: novembre 10, 2015, 22:46:19 »
Pour les plus grandes lentilles, entre le 300/2,8 et le 500/4 le diamètre est multiplié par 1,17 et donc le volume par 1,6 (si on suppose que le volume est en proportion du diamètre).
Le prix du verre ou de la fluorine est grosso modo au poids.

livartow

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #12 le: novembre 11, 2015, 00:35:33 »
Je pense surtout que des calculs financiers ne permettront jamais de savoir le prix d'une optique :) Suffit de voir les spéculations à 3 francs 6 sous concernant les prix de vente des nouveautés. Tout le monde tente de deviner... et tout le monde fini par se tromper :D

Il y a tellement de paramétrés que seul le fabriquant connait... et même le fabriquant arrive à se tromper.

stephL

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Re : Re : Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #13 le: novembre 11, 2015, 15:57:40 »
là déjà mieux


Il y en a un à vendre dans les petites annonces chassimages  ;)

Gérard B.

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #14 le: novembre 11, 2015, 15:59:17 »
Ayant des intentions d'acquérir un grand blanc et hésitant entre le 500mm f/4 et le 300mm f/2,8, j'ai été surpris par l'écart de prix entre ces deux focales.
J'ai essayé de comprendre ce qui pouvait justifier un tel écart, le rapport lié au poids de chacun donne 2,55 € le gramme pour le 300 et 2,98 € pour le 500 ce n'est donc pas la quantité de matière qui est prise en compte... ::)
Par contre le rapport à la longueur semble plus précis 24,65 € le mm contre 24,8 € le mm, compte tenu des conversions yen/euros il semblerait que l'établissement du prix de vente soit fixé de cette manière.  ;D
En fait, je me demande qu'est ce qui peut réellement justifier un écart de 3000 € entre ces deux focales  ???
Tiens juste pour le fun faites ce même genre de calcul entre un 500 f.4 et le 50 0.95 de chez Leica!

Opticien

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #15 le: novembre 11, 2015, 16:52:23 »
on va te dire que Leica est incomparable.....

Gypaete barbu

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #16 le: novembre 11, 2015, 17:45:59 »
je revends mon 500 canon  série 1 au poids ......meme prix au kilo que le Leica  ::)
bon ça peut aussi se négocier un peu !
sans abuser  :D
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Gérard B.

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #17 le: novembre 11, 2015, 18:12:39 »
Ayant des intentions d'acquérir un grand blanc et hésitant entre le 500mm f/4 et le 300mm f/2,8, j'ai été surpris par l'écart de prix entre ces deux focales.
J'ai essayé de comprendre ce qui pouvait justifier un tel écart, le rapport lié au poids de chacun donne 2,55 € le gramme pour le 300 et 2,98 € pour le 500 ce n'est donc pas la quantité de matière qui est prise en compte... ::)
Par contre le rapport à la longueur semble plus précis 24,65 € le mm contre 24,8 € le mm, compte tenu des conversions yen/euros il semblerait que l'établissement du prix de vente soit fixé de cette manière.  ;D
En fait, je me demande qu'est ce qui peut réellement justifier un écart de 3000 € entre ces deux focales  ???
On peut aussi se poser la question à propos de véhicule. Même modèle avec 2 moteurs différents. Juste un peu plus d'acier et d'aluminium et pourtant le prix est multiplié par x2 voir x3.

seba

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #18 le: novembre 11, 2015, 18:47:37 »
Là c'est quand même justifié je trouve.
Les lentilles sont plus grandes et plus lourdes.
On m'a donné un ordre de grandeur entre le prix du verre optique le moins cher et le plus cher : il y a un rapport de 300x environ.

ch

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #19 le: novembre 11, 2015, 19:41:18 »
Pour les plus grandes lentilles, entre le 300/2,8 et le 500/4 le diamètre est multiplié par 1,17 et donc le volume par 1,6 (si on suppose que le volume est en proportion du diamètre).
Le prix du verre ou de la fluorine est grosso modo au poids.

Le prix dépend beaucoup plus du diamètre des lentilles : une lentille 2x plus grande est beaucoup plus que juste deux fois plus difficile à tailler. Appliquer un traitement multicouche sera lui aussi beaucoup plus que juste 2x plus difficile à mettre en œuvre.

Un exemple : pour aller 2x plus vite une voiture a besoin de plus qu'un moteur 2x plus puissant. La résistance à l'air est proportionnelle au carré de la vitesse.

seba

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Re : Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #20 le: novembre 11, 2015, 20:06:28 »
Le prix dépend beaucoup plus du diamètre des lentilles : une lentille 2x plus grande est beaucoup plus que juste deux fois plus difficile à tailler. Appliquer un traitement multicouche sera lui aussi beaucoup plus que juste 2x plus difficile à mettre en œuvre.

Là le diamètre des lentilles est 17% plus grand, donc pas grand chose.

ch

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #21 le: novembre 11, 2015, 21:28:53 »
Là le diamètre des lentilles est 17% plus grand, donc pas grand chose.

17% plus grand c'est 36% de surface en plus et 60% de volume en plus
Des volumes de vente sans doute moindre en 500mm qu'en 300 (je serais curieux de connaître les chiffres de vente)

50% plus cher ne me paraît pas complètement "déconnant"

NB : détail que je viens de remarquer en regardant les specs, tous les grands blancs ont le même nombre de lentilles (16 en 12 groupes sur les 300 F/2.8, 400 F/2.8 et 500 F/4).

seba

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Re : Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #22 le: novembre 11, 2015, 22:00:15 »
17% plus grand c'est 36% de surface en plus et 60% de volume en plus

Oui c'est ce que j'ai indiqué plus haut.
La matière première a un coût.

ch

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Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #23 le: novembre 11, 2015, 23:17:10 »
Oui c'est ce que j'ai indiqué plus haut.
La matière première a un coût.

Plus de quantité de matière, mais peut être aussi (principalement ?) le fait qu'il doit être (beaucoup ?) plus difficile d'avoir un moulage de lentille sans défaut (sans bulle, sans différence de refroidissement, etc) sur des lentilles de ces tailles.

Un peu comme les capteurs 24x36 : ils étaient autrefois extrêmement couteux parce que le taux de déchets sur les waffers étaient bien trop importants pour y découper des capteurs grands formats, contrairement aux petits capteurs.

seba

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Re : Re : les grands blancs vendus à la longueur ?
« Réponse #24 le: novembre 12, 2015, 07:11:09 »
Plus de quantité de matière, mais peut être aussi (principalement ?) le fait qu'il doit être (beaucoup ?) plus difficile d'avoir un moulage de lentille sans défaut (sans bulle, sans différence de refroidissement, etc) sur des lentilles de ces tailles.

Je ne sais pas comment les grandes lentilles sont fabriquées mais je ne suis pas sûr que les lentilles soient moulées lentille par lentille.
En effet les fabricants utilisent des grands blocs ou des cylindres de verre. Enfin ça fait partie de la forme que peut prendre la matière première.
Pour la fluorine, c'est de la fluorine synthétique, comment est-ce obtenu ? Je ne sais pas du tout.