Choix de reflex pour débutant qui souhaite s'améliorer

Démarré par enzo59, Novembre 11, 2015, 11:37:33

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enzo59

Novembre 11, 2015, 11:37:33
Bonjour tout le monde !

Voilà je m'adresse à vous pour avoir quelque conseil pour le choix de mon premier reflex  ::)

Je souhaite avoir un produit qui puissent pas me limiter en terme de fonctionnalités. . Je me suis rendu en magasin spécialisé en image son multimédia et il me conseil en général tous le 70D !

Certe le produit est vraiment bon mais le prix de l'appareil ne rentre pas dans mon budget ..

Je me suis donc je me suis informé donc sur le net pour avoir quelque chose de bien dans le marché de l'occasion et là , deux, trois  modèles ont retenus mon intention : le 7D, 60D et le nikon D7000 (voir D7100)

J'ai déjà pris ces produits en main et ilsi plaisent tous ..
Je suis donc un peu perdu je voudrai avoir quelque petit conseil sur ces modèle (ou autre à conseiller)

Je souhaite faire des photos de paysage,  portrait, enfant,  sport et animalier

Je souhaite mettre 600€ en occasion je ne suis pas pressé j'attends d'avoir une bonne affaire :)

Merci d'avance les amis :)

JamesBond

#1
Novembre 11, 2015, 11:46:34
Citation de: enzo59 le Novembre 11, 2015, 11:37:33
[...] Je souhaite faire des photos de paysage,  portrait, enfant,  sport et animalier [...]

Précisez:
- quel type de portrait ?
- Quel genre de sport ?
- Quels animaux ?

Possédez-vous déjà des objectifs ou non ?
Quel est votre budget pour eux ?
Capter la lumière infinie

Julien-supertux

#2
Novembre 11, 2015, 13:04:21
Si ton budget est limité, le marché de l'occasion fera ton bonheur.

Les 70d d7100 et k3 (pentax celui là) se trouvent entre 590€ et 650€ (cote excellent état boîtier nu).

Après pense au budget optique et surtout en reflex (en hybride aussi d'ailleurs) en équipement évolutif. C'est à dire que rien ne t'obliges à acheter d'empblée un équipement ultracomplet, tu peux te prendre un bon "kit de départ" et le faire évoluer par la suite en fonction de tes envies.

Après, chaque "genre" reste très vague, on peut faire du sport à l'UGA et du paysage au supertélé.
Dans tous les cas, pour débuter confortablement, un 18-135 est pas mal ou alors un bi-kit 18-55 et 55-250 (ou 70-300) et un 50mm f/1,8 pour les portraits.

Ceci dit, si tu ne peux pas te payer l'équipement comme tu voudrais, économise plutôt sur le boîtier et achètes des bonnes optiques, tu les garderas plus longtemps que le boîtier.

enzo59

#3
Novembre 11, 2015, 13:11:26
Citation de: JamesBond le Novembre 11, 2015, 11:46:34
Précisez:
- quel type de portrait ?
- Quel genre de sport ?
- Quels animaux ?

Possédez-vous déjà des objectifs ou non ?
Quel est votre budget pour eux ?

- Je souhaite faire des portraits lors des événements  
- Sport sa sera vraiment occasionnellement, football, jetski, karting, ...
- Donc la sa sera tout type d'animaux, sa peux aller des oiseaux aux lions  ;D (je suis près des grand parc Parie Daiza pour ceux qui connaisse)

Actuellement non je n'ai pas d'objectif, c'est vraiment mon premier reflex, mais au début je souhaite surtout faire du paysage et du portrait, mon utilisation se basera surtout sur ça  

Désolé si mes termes ne sont pas assez professionnel je suis vraiment novice en reflex  :-[

enzo59

#4
Novembre 11, 2015, 13:19:53
Citation de: Julien-supertux le Novembre 11, 2015, 13:04:21
Si ton budget est limité, le marché de l'occasion fera ton bonheur.

Les 70d d7100 et k3 (pentax celui là) se trouvent entre 590€ et 650€ (cote excellent état boîtier nu).

Après pense au budget optique et surtout en reflex (en hybride aussi d'ailleurs) en équipement évolutif. C'est à dire que rien ne t'obliges à acheter d'empblée un équipement ultracomplet, tu peux te prendre un bon "kit de départ" et le faire évoluer par la suite en fonction de tes envies.

Après, chaque "genre" reste très vague, on peut faire du sport à l'UGA et du paysage au supertélé.
Dans tous les cas, pour débuter confortablement, un 18-135 est pas mal ou alors un bi-kit 18-55 et 55-250 (ou 70-300) et un 50mm f/1,8 pour les portraits.

Ceci dit, si tu ne peux pas te payer l'équipement comme tu voudrais, économise plutôt sur le boîtier et achètes des bonnes optiques, tu les garderas plus longtemps que le boîtier.

Merci pour le conseil, la actuellement, j'ai un amis qui me propose un Canon 7D avec objectif 18-55 canon non stabilisé + grip qui rentre dans mon budget, vous en pensez quoi ?
C'est vrai que les objectifs sont tout autant importants ( voir plus ) que le boitier, mais je souhaite commencer progressivement comme tu l'as si bien dit et vraiment choisir un objectif qui me conviendra selon mon réel besoin.

Les objectifs que tu cites ont peux les trouver à combien en occasion ?

Matbess

#5
Novembre 11, 2015, 13:43:41
Citation de: enzo59 le Novembre 11, 2015, 13:19:53
Merci pour le conseil, la actuellement, j'ai un amis qui me propose un Canon 7D avec objectif 18-55 canon non stabilisé + grip qui rentre dans mon budget, vous en pensez quoi ?
C'est vrai que les objectifs sont tout autant importants ( voir plus ) que le boitier, mais je souhaite commencer progressivement comme tu l'as si bien dit et vraiment choisir un objectif qui me conviendra selon mon réel besoin.

Les objectifs que tu cites ont peux les trouver à combien en occasion ?
Le 18/55 non IS est très mauvais comparé au version IS. Maintenant le 7 D est excellent, c'est même une référence mais il est peut-être compliqué pour un débutant. Sinon tu peux toujours commencer avec des boitiers plus simples comme le 600D, 650D ou le 700D (qui ont le même capteur que le 7D) avec un 18/135 et un 50 1.8 pour le portait.

Julien-supertux

#6
Novembre 11, 2015, 18:34:34
Citation de: Matbess le Novembre 11, 2015, 13:43:41
Le 18/55 non IS est très mauvais comparé au version IS. Maintenant le 7 D est excellent, c'est même une référence mais il est peut-être compliqué pour un débutant. Sinon tu peux toujours commencer avec des boitiers plus simples comme le 600D, 650D ou le 700D (qui ont le même capteur que le 7D) avec un 18/135 et un 50 1.8 pour le portait.

+1, surtout que si l'usage principal sera paysage et portrait, le 7d n'apportera pas grand chose de plus qu'un 600d. (quand même une meilleure prise en main et un meilleur viseur). Après, ce n'est pas tant que le 7d soit compliqué (dans l'absolu, pas plus qu'un autre reflex), c'est juste que tu le sous utiliseras et qu'un boîtier xxxd te donneras tout autant satisfaction.
J'aurais plutôt conseillé le 7d si le sport et l'animalier avaient été l'usage principal, domaine dans lequel ses qualité seront beaucoup plus appréciées.

Et le 18-55 comme unique objectif, tu vas être très vite limité, surtout si tu prend le non-is qui est clairement dépassé.

enzo59

#7
Novembre 11, 2015, 19:33:23
Ah oui, après quand je vous dit principalement portrait et paysage sa peux dépendre des moments, je cherche quelque chose de vraiment polyvalent et qui ne me fera pas montrer une certaine "limitation" au niveau des réglages, après certes j'ai encore beaucoup à apprendre mais voila ..  :-X

Je m'étais intéréssé aux modèle que vous avez citer, j'étais même dans l'optique d'aller dessus, mais pas mal de personne se retrouve limiter arriver à un certains niveaux .. J'avais pensé au 650/700D et au 60D mais voila peur d'être limiter dans le temps, en sachant que je souhaite vraiment m'investir mais je ne peut pas hélas débourser directement pour tout le matos optimal .

Aujourd'hui j'ai pu tester le 7D, Wouah ! Le mode rafale est vachement impréssionant comparé au Nikon D3200 que j'ai pu tester !

Julien-supertux

#8
Novembre 11, 2015, 21:02:29
Citation de: enzo59 le Novembre 11, 2015, 19:33:23
Ah oui, après quand je vous dit principalement portrait et paysage sa peux dépendre des moments, je cherche quelque chose de vraiment polyvalent et qui ne me fera pas montrer une certaine "limitation" au niveau des réglages, après certes j'ai encore beaucoup à apprendre mais voila ..  :-X

Je m'étais intéréssé aux modèle que vous avez citer, j'étais même dans l'optique d'aller dessus, mais pas mal de personne se retrouve limiter arriver à un certains niveaux .. J'avais pensé au 650/700D et au 60D mais voila peur d'être limiter dans le temps, en sachant que je souhaite vraiment m'investir mais je ne peut pas hélas débourser directement pour tout le matos optimal .

Aujourd'hui j'ai pu tester le 7D, Wouah ! Le mode rafale est vachement impréssionant comparé au Nikon D3200 que j'ai pu tester !

Les reflex entrée de gamme sont déjà très réactifs et aptes à faire pas mal de chose en animalier et sport. Il en faudra beaucoup pour qu'ils soient limitant, la plupart du temps, le problème se situe derrière l'appareil...

Cha.a

#9
Novembre 11, 2015, 21:21:13
Citation de: Julien-supertux le Novembre 11, 2015, 21:02:29
Les reflex entrée de gamme sont déjà très réactifs et aptes à faire pas mal de chose en animalier et sport. Il en faudra beaucoup pour qu'ils soient limitant, la plupart du temps, le problème se situe derrière l'appareil...

+1

Je viens tout juste de "remplacer" mon 450D par un 70D (choix fait en partie grâce aux personnes m'ayant bien conseillée sur ce forum), après 7ans de loyaux services il me donnait encore de très bonnes photos mais quelques petits dysfonctionnements liés à l'âge ainsi qu'une sensibilité ISO trop faible ont eu raison de lui  :D

Je ne compte cependant pas m'en séparer, il est encore tout à fait capable de faire de bons clichés par temps clair, je pense notamment à compléter mon 70D (couplé du 55-250mm f/4-5.6) avec le 450D couplé du 50mm f/1.8 (pour peu qu'il ne me fasse pas de blagues  ;D ).

Tout ça pour dire que je commence à me familiariser avec ce nouveau joujou et étant pourtant bien loin du 7D et autres, il y a déjà tout un monde entre les deux au niveau des fonctionnalités, paramètres etc.
Je pense qu'il va me suivre pour un bon moment, quitte à investir dans de -très- bonnes optiques un peu plus tard!  :)

enzo59

#10
Novembre 11, 2015, 22:44:10
Je comprend et vous remercie du conseil !!

Et en terme d'objectif, vous me conseillerez quoi pour debuter ?
Sachant que je souhaite prendre d'occasion. .?

Julien-supertux

#11
Novembre 12, 2015, 14:19:39
Citation de: enzo59 le Novembre 11, 2015, 22:44:10
Je comprend et vous remercie du conseil !!

Et en terme d'objectif, vous me conseillerez quoi pour debuter ?
Sachant que je souhaite prendre d'occasion. .?


Déjà, un 50mm f/1,8 pour les portrait, ça cadre comme un 80mm sur 24x36 une bonne focale pour cet usage et en occasion, il ne coûte quasiment rien (et les performances optiques sont de très bon niveau.

Ensuite, soit un 18-135 (ou 18-105 chez nikon) (de préférence en version stm chez canon) soit un bi-kit 18-55 is (ou vr) et soit un 55-250 stm (ou 55-300 chez nikon et pentax) ou un tamron 70-300 di vc usd.

Avec ça, tu peux déjà faire beaucoup de choses.

DaveStarWalker

#12
Novembre 12, 2015, 14:41:17 Dernière édition: Novembre 12, 2015, 14:56:44 par DaveStarWalker
Citation de: Julien-supertux le Novembre 11, 2015, 21:02:29
Les reflex entrée de gamme sont déjà très réactifs et aptes à faire pas mal de chose en animalier et sport. Il en faudra beaucoup pour qu'ils soient limitant, la plupart du temps, le problème se situe derrière l'appareil...

Gros +1

Exemple de photos, cormorans en vol :



NB :



Panoramique :



Et cela, c'est fait à main levée, avec un 650D (avec grip, bien meilleure tenue) + Tamron SP AF 70-300 F/4-5.6 Di VC USD. Stabilisation off.

Donc vraiment pas du cossu.

Certes, cela demande un peu de technique, et il y a forcément du déchet, mais bon, ya de quoi se faire plaisir déjà  :)

D'ailleurs, avec un télé, même entrée de gamme, tu peux faire des portraits artistiques intéressants je pense.

Avec un canon 55-250 (version 2), dans le métro :



A un arrêt de bus :



Toujours dans le métro, même objo :



Mon épouse dans les 3 cas.

De l'animalier, cette fois avec un 70-300 :



etc.

La seule vraie limite, c'est toi et ton sujet  ;)

L'idéal, et avec cela tu peux aller vraiment très, très loin : boitier (par exemple un 700d, qui est excellent) + 18-55stm (parfait pour débuter, et même au delà, car c'est un bon caillou toutes choses considérées) + 55-250stm (idem) + 50 1.8 stm (idem +++). Et je te conseille un grip (par exemple un Phottix) car alors la prise en main de ce type de boitier est largement meilleure (outre le fait que tu doubles l'autonomie... mais c'est surtout la prise en main qui est magnifiée).

Et avec cela ! Enjoy !!!....  8)
"Age quod agis..." ^_^

HAKEM

#13
Novembre 12, 2015, 15:21:07
+1 mais bon, " DaveStarWalker " ne joue pas dans la même cours que nous, les débutants  ;D

Perso, mon "upgrad" matériel est plus lié au plaisir du bel objet qu'à une limite de mon 700D.

DaveStarWalker, bienvenue sur le forum, au plaisir de voir votre travail  ;)

janot67

#14
Novembre 12, 2015, 15:28:26
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 12, 2015, 14:41:17

Exemple de photos, cormorans en vol :

Belles images, mais il me semble bien qu'il ne s'agit pas de cormorans, plutôt des mouettes ou des goélands...

DaveStarWalker

#15
Novembre 12, 2015, 15:36:39
Citation de: HAKEM le Novembre 12, 2015, 15:21:07
+1 mais bon, " DaveStarWalker " ne joue pas dans la même cours que nous, les débutants  ;D

Perso, mon "upgrad" matériel est plus lié au plaisir du bel objet qu'à une limite de mon 700D.

DaveStarWalker, bienvenue sur le forum, au plaisir de voir votre travail  ;)

Merci beaucoup pour (ton, votre ?) accueil Hakem  :) (perso je "tutoies" très facilement, reliquat de mes habitudes sur les forums audiophiles)

Non, non, détrompe toi (bon ben j'ai tranché  ;D), je suis aussi un débutant, mais qui progresse.

Je voulais juste poster quelques clichés pour montrer à enzo59 que la limite est moins dans le matériel que dans le photographe.

Là tous les clichés sont faits avec un 650d+grip, 55-250 is2 Canon et 70-300 Tami  ;)

Je compte passer à un 5D mk3 d'ici quelque temps car ma pratique m'y incite (je recherche un plus grand contrôle sur la PDC, sa progressivité, une bien meilleure gestion des hauts isos... et aussi un beau viseur lumineux, quadrillé).

En gros, pour pouvoir effectuer des clichés que techniquement, mon boitier actuel ne permet pas d'obtenir (notamment en terme de modelé).

Mais sinon... avec des xxxD, on peut vraiment faire de superbes choses.

Je trouve d'ailleurs, pour débuter, que c'est intéressant d'avoir des limitations (liés aux boîtiers voire aux objectifs) car cela oblige à trouver des solutions, développer des stratégies, afin de pouvoir les contourner. Et c'est souvent comme cela que l'on est créatif  :)

C'est en outre une super façon de progresser. Les zoziaux là... c'était pas gagné du tout au début !!  ;D

Ce futur 5D mk3 par contre, je le vois d'abord comme un achat de confort (moins de déchet notamment, meilleure réactivité, meilleure visée, meilleure gestion du bruit), mais bien qu'il permette d'ouvrir encore d'autres horizons artistiques, c'est d'abord un achat de confort.
"Age quod agis..." ^_^

DaveStarWalker

#16
Novembre 12, 2015, 15:37:40
Citation de: janot67 le Novembre 12, 2015, 15:28:26
Belles images, mais il me semble bien qu'il ne s'agit pas de cormorans, plutôt des mouettes ou des goélands...

Euh... un truc qui vole  ;D

Oui, oui, pardon, goélands, sorry !!!...

Pris à Étretat.
"Age quod agis..." ^_^

rsp

#17
Novembre 12, 2015, 19:22:04
les cormorans sont noirs, comme les corbeaux. Pour faire la différence, c'est comme avec les appareils étanches : on les plonge dans l'eau. les cormorans et les étanches s'en remettent.  ;)

livartow

#18
Novembre 12, 2015, 20:00:10
Je ne m'attarderai pas sur l'aspect ornitho des commentaires :D Mais pour ce qui est de notre ami souhaitant s'équiper, je pense vraiment que le 7D reste un boitier parfait pour son utilisation. Malheureusmeent, si il y avait un FF dans son budget autre que le 5DI et 1Ds MkI, je lui aurai conseillé sans réserves.

Il n'est clairement pas aussi compliqué que ce qu'on en dit. Il est juste ultra paramétrable pour celui qui veut. Celui qui veut pas peut le laisser tel quel... ce qui en fait un boitier tout aussi performant. Apres, un boitier aussi performant lui permettra justement de s'améliorer... chose qu'il semble vouloir faire :)

enzo59

#19
Novembre 15, 2015, 18:14:55
Citation de: DaveStarWalker le Novembre 12, 2015, 14:41:17
Gros +1

Exemple de photos, cormorans en vol :



NB :



Panoramique :



Et cela, c'est fait à main levée, avec un 650D (avec grip, bien meilleure tenue) + Tamron SP AF 70-300 F/4-5.6 Di VC USD. Stabilisation off.

Donc vraiment pas du cossu.

Certes, cela demande un peu de technique, et il y a forcément du déchet, mais bon, ya de quoi se faire plaisir déjà  :)

D'ailleurs, avec un télé, même entrée de gamme, tu peux faire des portraits artistiques intéressants je pense.

Avec un canon 55-250 (version 2), dans le métro :



A un arrêt de bus :



Toujours dans le métro, même objo :



Mon épouse dans les 3 cas.

De l'animalier, cette fois avec un 70-300 :



etc.

La seule vraie limite, c'est toi et ton sujet  ;)

L'idéal, et avec cela tu peux aller vraiment très, très loin : boitier (par exemple un 700d, qui est excellent) + 18-55stm (parfait pour débuter, et même au delà, car c'est un bon caillou toutes choses considérées) + 55-250stm (idem) + 50 1.8 stm (idem +++). Et je te conseille un grip (par exemple un Phottix) car alors la prise en main de ce type de boitier est largement meilleure (outre le fait que tu doubles l'autonomie... mais c'est surtout la prise en main qui est magnifiée).

Et avec cela ! Enjoy !!!....  8)

Merci beaucoup pour le conseil (tes photos sont magnifiques !)  :D

enzo59

#20
Novembre 15, 2015, 18:25:20 Dernière édition: Novembre 15, 2015, 18:32:02 par enzo59
Citation de: livartow le Novembre 12, 2015, 20:00:10
Je ne m'attarderai pas sur l'aspect ornitho des commentaires :D Mais pour ce qui est de notre ami souhaitant s'équiper, je pense vraiment que le 7D reste un boitier parfait pour son utilisation. Malheureusmeent, si il y avait un FF dans son budget autre que le 5DI et 1Ds MkI, je lui aurai conseillé sans réserves.

Il n'est clairement pas aussi compliqué que ce qu'on en dit. Il est juste ultra paramétrable pour celui qui veut. Celui qui veut pas peut le laisser tel quel... ce qui en fait un boitier tout aussi performant. Apres, un boitier aussi performant lui permettra justement de s'améliorer... chose qu'il semble vouloir faire :)

C'est ce que j'ai opté !  ::)

Je me suis laissé tenté sur une très bonne affaire sur un canon 7D avec grip canon, objectif 18-55 non is .. + 2 batteries+ 3 lecteurs de cartes .
C'est très réactif !!

Cela dit, j'ai apporté mon reflex au mariage de ma tante hier, les photos sont belles sur l'écran de l'appareil mais une fois transféré sur le pc pour les visualiser ......... Granuleux ...   Je ne comprend pas, pourtant je respecté l'ouverture, l'iso, tout ce qu'il faut, j'ai mis en format RAW mais pourtant les photos sont vachement granuleuse, j'ai effectué des photos avec un Nikon d3100 et les images sont largement plus correct ...

Un peu perdu, j'effectue des test depuis ce matin mais rien y fait, sa reste la même chose ..

Je suis entrain de lire page par page le manuel, mais bon je trouve cela un peu frustrant de voir la "mauvaise qualité" de l'image..

Vous pourriez peut-être m'aider ?  ::)

enzo59

#21
Novembre 15, 2015, 18:30:44
Citation de: Julien-supertux le Novembre 12, 2015, 14:19:39
Déjà, un 50mm f/1,8 pour les portrait, ça cadre comme un 80mm sur 24x36 une bonne focale pour cet usage et en occasion, il ne coûte quasiment rien (et les performances optiques sont de très bon niveau.

Ensuite, soit un 18-135 (ou 18-105 chez nikon) (de préférence en version stm chez canon) soit un bi-kit 18-55 is (ou vr) et soit un 55-250 stm (ou 55-300 chez nikon et pentax) ou un tamron 70-300 di vc usd.

Avec ça, tu peux déjà faire beaucoup de choses.

Merci l'ami !
Je suis entrain de voir dans le marché de occasion sur les références que tu as cité pour les canon .

fred134

#22
Novembre 15, 2015, 20:03:54
Citation de: enzo59 le Novembre 15, 2015, 18:25:20
Cela dit, j'ai apporté mon reflex au mariage de ma tante hier, les photos sont belles sur l'écran de l'appareil mais une fois transféré sur le pc pour les visualiser ......... Granuleux ...   Je ne comprend pas, pourtant je respecté l'ouverture, l'iso, tout ce qu'il faut, j'ai mis en format RAW mais pourtant les photos sont vachement granuleuse, j'ai effectué des photos avec un Nikon d3100 et les images sont largement plus correct ...
A quel ISO tes photos sont-elles prises ? Et pour le raw, quel logiciel utilises-tu ?

JamesBond

#23
Novembre 15, 2015, 20:07:23
Citation de: enzo59 le Novembre 15, 2015, 18:25:20
[...] Cela dit, j'ai apporté mon reflex au mariage de ma tante hier, les photos sont belles sur l'écran de l'appareil mais une fois transféré sur le pc pour les visualiser ......... Granuleux ...   Je ne comprend pas, pourtant je respecté l'ouverture, l'iso, tout ce qu'il faut, j'ai mis en format RAW mais pourtant les photos sont vachement granuleuse [...]

C'est un chose observée parfois.
Mais surtout exacerbée sur certaines séries défectueuses du 7D ; de quand date votre exemplaire ?
Capter la lumière infinie

enzo59

#24
Novembre 15, 2015, 20:30:50
Citation de: fred134 le Novembre 15, 2015, 20:03:54
A quel ISO tes photos sont-elles prises ? Et pour le raw, quel logiciel utilises-tu ?

Elles ont était prises en extérieur comme intérieur, je n'ai aucun logiciel pour le moment, mais même en utilisant juste le jpg  le résultat est très proche ...

Citation de: JamesBond le Novembre 15, 2015, 20:07:23
C'est un chose observée parfois.
Mais surtout exacerbée sur certaines séries défectueuses du 7D ; de quand date votre exemplaire ?

L'appareil à 4 ans , donc de 2011
Pourtant les photos qui ont était prises par le revendeur semblé être très correct, certes il utilisait  des objectifs à plus de 1000€ mais bon .. je me dis que ce n'est pas normal qu'il est autant de grain ..
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