Panasonic LUMIX 4K Post Focus Feature - How it Works

Démarré par panchito, Novembre 22, 2015, 09:22:39

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tribulum

#1
Novembre 22, 2015, 10:17:07
Tres interessant, c'est clair. Mais quelle est donc la définition de l'image finale ? Si c'est extrait d'un mini-film, ça doit pas voler bien haut ?

panchito

#2
Novembre 22, 2015, 15:48:21
Citation de: tribulum le Novembre 22, 2015, 10:17:07
Tres interessant, c'est clair. Mais quelle est donc la définition de l'image finale ? Si c'est extrait d'un mini-film, ça doit pas voler bien haut ?

J'ai rien dû comprendre à la vidéo ;D je croyais que cela se faisait sur l'image full HD...

PGB

#3
Novembre 22, 2015, 16:57:11
Comme écrit dans le titre c'est fait à partir d'une rafale 4K à 30im/s, donc une résolution finale de 8M pixels et en jpeg; ce qui n'est déjà pas si mal car les photos en mode 4K son largement exploitables.
Reste plus qu'à attendre le focus stacking pour la macro....

panchito

#4
Novembre 22, 2015, 20:25:35
Citation de: PGB le Novembre 22, 2015, 16:57:11
Comme écrit dans le titre c'est fait à partir d'une rafale 4K à 30im/s, donc une résolution finale de 8M pixels et en jpeg; ce qui n'est déjà pas si mal car les photos en mode 4K son largement exploitables.
Reste plus qu'à attendre le focus stacking pour la macro....

J'avais bien lu 4K mais je ne comprenais pas pourquoi cette fonction est implémentée sur les images de la rafale 4K et pas sur les images full HD???

dreg

#5
Novembre 22, 2015, 20:39:06
Citation de: panchito le Novembre 22, 2015, 20:25:35
J'avais bien lu 4K mais je ne comprenais pas pourquoi cette fonction est implémentée sur les images de la rafale 4K et pas sur les images full HD???
Pourquoi faire moins en full HD equivalent 2Mpx que plus en 4K 8Mpx pour sortir des photos potables ?

Couscousdelight

#6
Novembre 23, 2015, 07:25:59
Citation de: PGB le Novembre 22, 2015, 16:57:11
Reste plus qu'à attendre le focus stacking pour la macro....
Pourquoi attendre, ce doit déjà être faisable avec cette technologie, non ?

PGB

#7
Novembre 23, 2015, 09:19:13
Oui on doit pouvoir le faire avec un logiciel externe; je voulais parler d'une fonction automatique intégrée à l'appareil photo (comme le mode panorama par exemple).

dreg

#8
Novembre 23, 2015, 10:44:30
Citation de: PGB le Novembre 23, 2015, 09:19:13
Oui on doit pouvoir le faire avec un logiciel externe; je voulais parler d'une fonction automatique intégrée à l'appareil photo (comme le mode panorama par exemple).

C'est une des fonctions qui va arriver avec le firmware v4 de l'olympus OMD EM1. Comme j'ai les deux GX8 et EM1, je vais voir comment s'en sortir avec Helicon Focus.

Couscousdelight

#9
Novembre 23, 2015, 16:12:42
Citation de: PGB le Novembre 23, 2015, 09:19:13
Oui on doit pouvoir le faire avec un logiciel externe; je voulais parler d'une fonction automatique intégrée à l'appareil photo (comme le mode panorama par exemple).

J'imagine qu'on doit déjà pouvoir le faire sans logiciel externe. A partir du moment ou l'on peut choisir le point de focus, on doit pouvoir rendre toute la scène nette.

PGB

#11
Novembre 25, 2015, 12:49:42
Citation de: dreg le Novembre 25, 2015, 06:47:48
Firmware disponible ici http://av.jpn.support.panasonic.com/support/global/cs/dsc/download/index.html

Merci Dreg! Installé à l'instant; ça fonctionne plutôt bien et c'est assez amusant de faire sa mise au point après avoir pris la photo.
Mais comme je n'ai pas d'objectif macro (j'ai essayé avec le 42.5 1.7) je n'ai pas encore vu ce que je pouvais faire de cette nouvelle fonction.
A suivre donc....

dreg

#12
Novembre 25, 2015, 13:02:13
Citation de: PGB le Novembre 25, 2015, 12:49:42
Merci Dreg! Installé à l'instant; ça fonctionne plutôt bien et c'est assez amusant de faire sa mise au point après avoir pris la photo.
Mais comme je n'ai pas d'objectif macro (j'ai essayé avec le 42.5 1.7) je n'ai pas encore vu ce que je pouvais faire de cette nouvelle fonction.
A suivre donc....

Testé avec le mZuiko 60 en proxy, rigolo de voir les carrés rouges se balader mais top pour la photo d'objet en post traitement (helicon focus, merge d'adobe).

dreg

#13
Novembre 25, 2015, 13:59:26
Pas simple de dépouiller le mp4, avec le Post focus sur un 60mm mZuiko à l'arrache cela peut donner cela :

PGB

#14
Novembre 25, 2015, 14:47:43
Pas mal pour un essai rapide! Il faut sauver toutes les images une par une dans l'appareil avant de les exporter où travailler directement avec le MP4 dans un logiciel externe?

dreg

#15
Novembre 25, 2015, 19:38:04
Citation de: PGB le Novembre 25, 2015, 14:47:43
Pas mal pour un essai rapide! Il faut sauver toutes les images une par une dans l'appareil avant de les exporter où travailler directement avec le MP4 dans un logiciel externe?

Sauvegardées une par une à partir de Photoshop CC  et traitement par Helicon Focus. Je cherche une astuce pour vider les photos du mp4 en automatique à partir de VLC ou Final Cut Pro.

Mistral75

#16
Novembre 25, 2015, 22:27:12

Zaphod

#17
Novembre 26, 2015, 11:09:21
Si c'est issu du 4k, ça veut dire que tout le capteur n'est pas utilisé ? Et donc que la focale équivalente change ?

Si c'est le cas ça plombe l'intérêt du truc pour moi...

PGB

#18
Novembre 26, 2015, 14:52:27
Citation de: Zaphod le Novembre 26, 2015, 11:09:21
Si c'est issu du 4k, ça veut dire que tout le capteur n'est pas utilisé ? Et donc que la focale équivalente change ?

Si c'est le cas ça plombe l'intérêt du truc pour moi...
Tout le capteur n'est pas utilisé mais il suffit de se reculer un peu pour avoir la même taille d'image.
Un premier essai vite fait (GX8 + 42.5 ouvert à 1.8) avec 8 photos empilées dans Photoshop:

dreg

#19
Novembre 26, 2015, 15:00:36
Citation de: PGB le Novembre 26, 2015, 14:52:27
Tout le capteur n'est pas utilisé mais il suffit de se reculer un peu pour avoir la même taille d'image.
Un premier essai vite fait (GX8 + 42.5 ouvert à 1.8) avec 8 photos empilées dans Photoshop:

Je prends la gratte, LesPaul Custom Ice White... et l'étui, par contre il manque la cinquième frette dans l'empilage...
L'essai que j'ai publié était sur 32 images.

PGB

#20
Novembre 26, 2015, 15:03:01
Citation de: dreg le Novembre 26, 2015, 15:00:36
Je prends la gratte, LesPaul Custom Ice White... et l'étui, par contre il manque la cinquième frette dans l'empilage...
L'essai que j'ai publié était sur 32 images.

Hélas je la garde, malgré l'intérieur rose de son étui! Mais oui, la prochaine fois je sélectionnerai plus d'images car le sujet est vraiment très profond....

dreg

#21
Novembre 26, 2015, 15:10:29
Citation de: PGB le Novembre 26, 2015, 15:03:01
Hélas je la garde, malgré l'intérieur rose de son étui! Mais oui, la prochaine fois je sélectionnerai plus d'images car le sujet est vraiment très profond....

Vu les images, c'est un collector (pains sur la tête). Elle sonne comment ?

Zaphod

#22
Novembre 26, 2015, 15:25:00
Citation de: PGB le Novembre 26, 2015, 14:52:27
"mais il suffit de se reculer un peu pour avoir la même taille d'image."
Désolé mais ça n'est pas pareil, et si tu te déplaces ça n'est pas la même perspective.
Pour moi ça ne remplace pas un vrai "focus bracketing" qui ne change pas le cadrage de mes focales.

Perso quand je choisis une focale fixe c'est parce que j'aime la perspective qu'elle permet d'avoir et ça n'est pas pour qu'elle cadre différemment.

PGB

#23
Novembre 26, 2015, 15:53:30
Citation de: Zaphod le Novembre 26, 2015, 15:25:00
Désolé mais ça n'est pas pareil, et si tu te déplaces ça n'est pas la même perspective.
Pour moi ça ne remplace pas un vrai "focus bracketing" qui ne change pas le cadrage de mes focales.

Perso quand je choisis une focale fixe c'est parce que j'aime la perspective qu'elle permet d'avoir et ça n'est pas pour qu'elle cadre différemment.

C'est vrai; dans ce cas, il faut choisir une autre focale fixe pour avoir l'équivalent de la première. Mais je pense que ça vaut le coup, non seulement pour ça mais aussi pour les photos d'actions en mode 4K (qui cadrent pareil). Avec un zoom le problème est vite réglé (mais ça ne remplace pas un fixe, je suis d'accord).

PGB

#24
Novembre 26, 2015, 15:55:26
Citation de: dreg le Novembre 26, 2015, 15:10:29
Vu les images, c'est un collector (pains sur la tête). Elle sonne comment ?
Elle sonne vraiment bien mais elle n'est pas si vieille (une quinzaine d'année); je l'ai achetée d'occasion et le pain sur la tête était déjà la.

Zaphod

#25
Novembre 26, 2015, 18:04:12
Citation de: PGB le Novembre 26, 2015, 15:53:30
C'est vrai; dans ce cas, il faut choisir une autre focale fixe pour avoir l'équivalent de la première. Mais je pense que ça vaut le coup, non seulement pour ça mais aussi pour les photos d'actions en mode 4K (qui cadrent pareil). Avec un zoom le problème est vite réglé (mais ça ne remplace pas un fixe, je suis d'accord).
Pour moi le "post focus" c'est surtout utile pour de la faible profondeur de champ donc plutôt focales fixes à pleine ouverture...

Perso pour que je me serve d'une telle fonction (hors dépannage), il faudrait : pas de recadrage + dispo en RAW également.
Bref que ça soit une réelle option "photo" et pas juste le dérivé d'un mode vidéo.

PGB

#26
Novembre 26, 2015, 18:10:50
Citation de: Zaphod le Novembre 26, 2015, 18:04:12
Pour moi le "post focus" c'est surtout utile pour de la faible profondeur de champ donc plutôt focales fixes à pleine ouverture...

Perso pour que je me serve d'une telle fonction (hors dépannage), il faudrait : pas de recadrage + dispo en RAW également.
Bref que ça soit une réelle option "photo" et pas juste le dérivé d'un mode vidéo.

Le recadrage, il n'y a en a pas besoin, mais le RAW, malheureusement .........(ça viendra peut être!)

Zaphod

#27
Novembre 26, 2015, 18:16:31
Je n'arrive pas trop à comprendre comment on peut trouver le recadrage pas génant (à moins d'avoir des focales choisies pour la vidéo 4K et non pour la photo).
Mais bon, pourquoi pas ;)

Pour le RAW j'ai peur que ça ne vienne jamais pas car le principe c'est juste de prendre des images dans une vidéo 4K.

PGB

#28
Novembre 26, 2015, 19:00:04
Citation de: Zaphod le Novembre 26, 2015, 18:16:31
Je n'arrive pas trop à comprendre comment on peut trouver le recadrage pas génant (à moins d'avoir des focales choisies pour la vidéo 4K et non pour la photo).
Mais bon, pourquoi pas ;)

Pour le RAW j'ai peur que ça ne vienne jamais pas car le principe c'est juste de prendre des images dans une vidéo 4K.


Pour le recadrage, un des gros avantage de Panasonic est de délivrer des photos 4K au format natif de 4/3 (beaucoup d'autres forcent le format 16/9 pour la vidéo), il suffit donc de choisir la bonne focale et on arrive à avoir la perspective qui convient. Après, pour garder la focale, il faudrait que Panasonic utilise toute la surface du capteur en enlevant intelligemment des pixels pour descendre la résolution à 8Mpixels; et pourquoi pas en gardant un format RAW......

Zaphod

#29
Novembre 27, 2015, 01:22:19
Alors déja, le fait de cropper ça fait perdre encore en possibilité de profondeur de champ.
On se retrouve avec l'équivalent d'un capteur de ce qu'on peut faire avec un 1".

Et ensuite, tu ne trouves pas forcément la bonne focale.
Tu fais comment par exemple si tu veux l'équivalent du 9-18 ?
Ou d'un 25 mm f/1.4 ?
(il faudrait un 17 mm f/1.0 pour l'équivalent en cadrage et profondeur de champ)

PGB

#30
Novembre 27, 2015, 12:44:32
Citation de: Zaphod le Novembre 27, 2015, 01:22:19
Alors déja, le fait de cropper ça fait perdre encore en possibilité de profondeur de champ.
On se retrouve avec l'équivalent d'un capteur de ce qu'on peut faire avec un 1".

Et ensuite, tu ne trouves pas forcément la bonne focale.
Tu fais comment par exemple si tu veux l'équivalent du 9-18 ?
Ou d'un 25 mm f/1.4 ?
(il faudrait un 17 mm f/1.0 pour l'équivalent en cadrage et profondeur de champ)

On est d'accord, il ne faut pas chercher à tout prix à avoir exactement la même chose qu'en plein format, mais quand on fait de la macro (par ex.) c'est quand même rare d'ouvrir à 1.4 et on peut faire du focus stacking bien plus facilement et rapidement avec cette nouvelle fonction. Et à 30 im/s les possibilités semblent plus intéressantes qu'en bougeant manuellement le focus à chaque photo.  Je ne suis moi-même pas spécialement fan de la fonction (je ne fais pas de macro) mais je trouve bien que Panasonic nous permette d'explorer de nouvelles possibilités ;)

dreg

#31
Novembre 27, 2015, 13:49:10
Citation de: PGB le Novembre 27, 2015, 12:44:32
On est d'accord, il ne faut pas chercher à tout prix à avoir exactement la même chose qu'en plein format, mais quand on fait de la macro (par ex.) c'est quand même rare d'ouvrir à 1.4 et on peut faire du focus stacking bien plus facilement et rapidement avec cette nouvelle fonction. Et à 30 im/s les possibilités semblent plus intéressantes qu'en bougeant manuellement le focus à chaque photo.  Je ne suis moi-même pas spécialement fan de la fonction (je ne fais pas de macro) mais je trouve bien que Panasonic nous permette d'explorer de nouvelles possibilités ;)

Oui faut juste trouver un moyen de sauvegarder automatiquement les 60 images du fichier mp4, certes à la prise de vue on gagne en facilité et en temps, mais la post-production est longue.

Extraire chaque photo du fichier mp4 avec Photoshop ou autre et après traitement avec Helicon Focus pour le final.

Zaphod

#32
Novembre 27, 2015, 13:53:44
Citation de: PGB le Novembre 27, 2015, 12:44:32mais quand on fait de la macro (par ex.) c'est quand même rare d'ouvrir à 1.4 et on peut faire du focus stacking bien plus facilement et rapidement avec cette nouvelle fonction.
Ouaip, mais pour la macro là je pense que c'est la résolution réduite qui me gènerait.
Olympus en face propose un vrai focus bracketting ou focus stacking automatisé qui me semble préférable pour cet usage.
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