Compléter un G1x ii avec Hybride ou Reflex ?

[Cheese]

Bonjour,

Tout d'abord je ne sais pas si je poste au bon endroit...J'espère que oui...

Je me suis mis à la photo de façon un peu plus réfléchie il y a maintenant un peu moins de 2 ans.
Après avoir eu un G9 puis G10 j'utilise aujourd'hui un G1x ii.
Je suis en train de me poser la question d'évoluer encore.

Voici ce qui me "limite" un peu aujourd'hui avec cet appareil :
1- Je ressent un grand manque en terme de réactivité (rafale impossible) pour les portraits et la photo de rue (je shoote en raw exclusivement). Le déclencehement instantané des reflex (jamais essayé d'hybride) est vraiment très agréable aussi
2- J'aimerai dans certains cas avoir la possibilité de pourvoir jouer avec une ouverture plus grande (plus de bokeh)
3- Appareil non tropicalisé (c'est pas souvent que ça me gêne). Donc vu le prix quand on se ballade sous une fine pluie ben j'ai du mal à prendre le risque de l'utiliser (si je ne peut pas me résigner je le mets dans un sac congélation mais c'est pas terrible)

Voici ce que j'adore :
1- faible encombrement et poids
2- discrétion en photo de rue
3- écran orientable horizontalement (super utile en photo de rue)
4- Pas mal de molettes de réglages 

Ce que je n'utilise pas : l'écran tactile. Je le désactive toujours.

J'ai le sentiment qu'un reflex entrée de gamme (ex Canon 1200D) génèrent des images de meilleurs qualités.

Voilà. Donc je me demande quelles sont les options et ce que je vais y gagner.
Je ne suis pas du tout spécialiste de matériel et avec mon peu de connaissance pour l'instant ce que j'imagine c'est un hybride. Dans l'idéal Canon pour plus tard éventuellement compléter par un reflex Canon aussi et utiliser les mêmes objo.
En revanche le EOS M est rarement cité j'ai l'impression.

Voilà si vous avez des remarques ou conseils merci d'avance !!
Ah oui le budget....ben dans l'idéal entre 400 et 600 € (c'est pas bcp j'en convient)

nb : à part les portraits vous pouvez voir sur mon flickr quelques exemples de photos que j'aime bien faire : https://www.flickr.com/photos/129913246 [at] N02/

[bolzardp]

  Pourquoi le RAW uniquement ?  Le jpg sur ce modèle est quand même largement suffisant même pour faire de la retouche ( et photo de rue) et en plus on profite du mode rafale max
Sinon faudrait peut être regarder du coté des Pentax qui ont des appareils (reflex)  tropicalisés et abordables.

"J'ai le sentiment qu'un reflex entrée de gamme (ex Canon 1200D) génèrent des images de meilleurs qualités " =  faux , les appareils ont du potentiel, mais c'est le photographe qui fait la photo, je parle par expérience, j'ai l'occasion de faire des photos presque identiques sur de même sujets ( contre du Canon 350D, 600D, 650D, Sony Alpha 100 ) et je peux t'assurer que le G1x ( 1 ou 2 ) sans sort haut la main. J'ai même surpris un utilisateur de Nikon D800 sur le résultat final de nos photos prisent dans le plus grand musée de Chine  
Moi je fait beaucoup de photos de rue et je ne travaille qu'au jpg (bon, c'est vrai  je ne fait pas d'expo en A1 )
Bon courage dans tes recherches... C'est toujours difficile de trouver l'appareil idéal voir impossible à l heure actuelle  

[Cheese]

Je pensais avoir plus de réponse mais mon problème est peut-être impossible à résoudre...

Pour le raw c'est pour la possibilité de retoucher plus finement que sur un jpeg.
Pour la qualité ben j'en ai un depuis un moment donc je connait bien la qualité d'un G1x ii . Je ne le remet pas en cause. En revanche dans les même conditions, j'ai eu un 1200D dans les mains et bien il se débrouillait mieux quand même. D'ailleurs heureusement qu'il y a des différence entre les gammes sinon ça n'aurait aucun sens.
Merci en tout cas bolzardp pour ta réponse

[MMouse]

Je ne connais pas ce modèle, mais il y a quand même des situations où avoir un capteur encore plus grand peut faire une différence.

Pour la réactivité, il parait qu'on ne fait pas mieux que les reflex... Je n'ai jamais testé. En hybride les micro 4/3 sont très rapides.
Le bokeh dépend de l'ouverture ET de la taille du capteur. Donc logiquement tu feras mieux avec un reflex APS-C + 50 mm f/1,8.
La tropicalisation... C'est le haut de gamme (et les objectifs qui suivent sinon c'est inutile) ou Pentax, apparemment même l'entrée de gamme est tropicalisée.

[Cheese]

Merci MMouse pour ces infos. Il faut peut-être que je laisse tomber l'idée du tropicalisé. Je vais continuer mes recherches.

[pacmoab]

Pas facile de coller à la fois à ton CDC et au budget 

Voici ce que j'adore :
1- faible encombrement et poids
2- discrétion en photo de rue
3- écran orientable horizontalement (super utile en photo de rue)
4- Pas mal de molettes de réglages 

Je verrais plus un hybride avec un zoom + un fixe ou 2 fixes, plutôt qu'un reflex entrée de gamme.
Je pense Fuji, Olympus ou Sony, mais j'attendrais janvier pour saisir une belle opportunité avec les soldes 😉

[Cheese]

Merci Pacmoab !

ben j'espérais sans doute un miracle en postant ici 
Il faut peut-être oublier cette sale histoire de budget. SI je dois attendre un peu plus longtemps et bien tant pis.
Merci pour les propositions. J'ai l'impression que le M3 de Canon n'a pas la côte.

ET on peut mettre les mêmes objo sur un lumix G7 par exemple que sur un 750D Canon ?

[Cheese]

Je continue à me renseigner et voici quelques questions en vracs

1 - il y a quelque chose que je ne comprends pas. Mon G1x ii me semble super lent quand je suis en basse luminosité ou bien quand il s'agit de faire des portraits en mode rafale.
Et en me renseignant sur les hybrides je suis tombé sur cet article qui vente le Sony Alpha 6000 comme le plus rapide au monde et rivalisant largement avec la plupart des reflex ( http://www.europe1.fr/high-tech/sony-alpha-6000-l-appareil-plus-rapide-qu-un-reflex-1798581).
Et pourtant si je regarde les test sur un site voisin je trouve des résultats assez proches entre le Alpha 6000 et mon G1x ii (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-6000-p19453/test.html VS http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-powershot-g1-x-mark-ii-p19435/test.html).
Il est où le bug SVP ?

2 - Quel serait pour moi l'intérêt de passer sur du micro 4/3 (un peu plus petit que le capteur du G1x) ? Je perdrai en luminosité non (sauf éventuellement avec une focale fixe très lumineuse) et je perdrai un peu de possibilité de jouer avec une faible pdc ?

[pacmoab]

Merci Pacmoab !

ben j'espérais sans doute un miracle en postant ici 
Il faut peut-être oublier cette sale histoire de budget. SI je dois attendre un peu plus longtemps et bien tant pis.
Merci pour les propositions. J'ai l'impression que le M3 de Canon n'a pas la côte.

ET on peut mettre les mêmes objo sur un lumix G7 par exemple que sur un 750D Canon ?

Le Canon M n'est sans doute pas vraiment mauvais, mais comparé à la concurrence, il n'y a guère que les "rouges" purs et durs qui y vont 

Le melange des boitiers et des optiques d'autres marques via des bagues est à réserver au recyclage de l'ancien matériel, ou du dépannage. Hormis pour des objectifs à map manuelle, ce n'est pas une solution durable.

[pacmoab]

Je continue à me renseigner et voici quelques questions en vracs

1 - il y a quelque chose que je ne comprends pas. Mon G1x ii me semble super lent quand je suis en basse luminosité ou bien quand il s'agit de faire des portraits en mode rafale.
Et en me renseignant sur les hybrides je suis tombé sur cet article qui vente le Sony Alpha 6000 comme le plus rapide au monde et rivalisant largement avec la plupart des reflex ( http://www.europe1.fr/high-tech/sony-alpha-6000-l-appareil-plus-rapide-qu-un-reflex-1798581).
Et pourtant si je regarde les test sur un site voisin je trouve des résultats assez proches entre le Alpha 6000 et mon G1x ii (http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/sony-alpha-6000-p19453/test.html VS http://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/canon-powershot-g1-x-mark-ii-p19435/test.html).
Il est où le bug SVP ?

2 - Quel serait pour moi l'intérêt de passer sur du micro 4/3 (un peu plus petit que le capteur du G1x) ? Je perdrai en luminosité non (sauf éventuellement avec une focale fixe très lumineuse) et je perdrai un peu de possibilité de jouer avec une faible pdc ?

Le premier bug est de se fier au tests pourris des numériques  

J'ai eu le premier G1X, mais jamais eu l'occasion de tester le 2, semble t-il bien amélioré. Tu en tires souvent d'ailleurs d'excellentes photos !

Sauf que le G1XII soit à part et plus rapide que ses petits frères G7X, 3X, 5X, 9X, les Canon compacts ne brillent pas pour leur rapidité et réactivité, surtout si en plus la lumière est faible.

Pour avoir eu de très nombreux hybrides de toutes marques ou toutes tailles de capteur, je peux dire qu'à mon sens tous les Sony, Panasonic ou Olympus récents seront plus vifs.
Reste qu' aucun n'est vraiment génial avec les 16-50 ou 12-42 livrés de base  

Essaye en revanche de faire des portraits avec un E-M10 et le 45mm f/1.8 (pas très cher le tout) et tu me diras si tu penses qu'on peut esperer idem avec un G1X  

Recherche Sean Archer sur 500Px !!!
Quasiment toutes ses photos sont réalisées avec un micro 4/3 et ce 45mm à 250€ !

[canardphot]

Bonjour.
Toujours dire et redire qu'on choisit un système et pas un boîtier. Et que le facteur numéro 1 est la taille du capteur.
En 2015 (bientôt 2016), les amateurs "qui aiment" trouvent souvent leur bonheur avec, par exemple, le système construit autour du capteur m4/3.
Et, pour du portrait, l'ensemble OLY E-M10 + objo 45 mm est un "bon" compromis comme dit plus haut... et le système m4/3 est d'une grande richesse en optiques de tous types (ou presque...).
Mais certains préféreront un système Sony ou un système Fuji... et seront tout autant satisfaits des résultats. Le mieux est de choisir non pas sur "catalogue" ou sur des tests de revues, mais de choisir celui avec lequel on se sent "le plus à l'aise" (ergonomie, kinesthésie, voire... esthétique qui "plait"  ).

[Cheese]

Merci pacmoab et canardphot  pour toutes ces infos qui me sont très utiles 

Le Canon M n'est sans doute pas vraiment mauvais, mais comparé à la concurrence, il n'y a guère que les "rouges" purs et durs qui y vont 
c 'est ce que je commençais à penser aussi

Le melange des boitiers et des optiques d'autres marques via des bagues est à réserver au recyclage de l'ancien matériel, ou du dépannage. Hormis pour des objectifs à map manuelle, ce n'est pas une solution durable.
merci pacmoab pour cette info qui est très claire...(c'est quand même un peu flou tout ce qu'on trouve sur le net quand on est pas habitué)

Le premier bug est de se fier au tests pourris des numériques 
je me doutais que j'allais avoir une réponse comme ça  mais on fait comment sinon. Pas de tests online sur CI. Quelle autre site peut être pris au sérieux ?

J'ai eu le premier G1X, mais jamais eu l'occasion de tester le 2, semble t-il bien amélioré. Tu en tires souvent d'ailleurs d'excellentes photos !
Merci 

Sauf que le G1XII soit à part et plus rapide que ses petits frères G7X, 3X, 5X, 9X, les Canon compacts ne brillent pas pour leur rapidité et réactivité, surtout si en plus la lumière est faible.
Ben voilà c'est exactement ce qui me gêne en ce moment !

Pour avoir eu de très nombreux hybrides de toutes marques ou toutes tailles de capteur, je peux dire qu'à mon sens tous les Sony, Panasonic ou Olympus récents seront plus vifs.
Reste qu' aucun n'est vraiment génial avec les 16-50 ou 12-42 livrés de base 
c'est noté pour les kits et la réactivité merci

Essaye en revanche de faire des portraits avec un E-M10 et le 45mm f/1.8 (pas très cher le tout) et tu me diras si tu penses qu'on peut esperer idem avec un G1X 

Recherche Sean Archer sur 500Px !!!
Quasiment toutes ses photos sont réalisées avec un micro 4/3 et ce 45mm à 250€ !
Ah oui !!! Très bonne démonstration de ce que peut donner du micro 4/3 !!!
C'est assez marrant car hier soir j'étais justement aller voir sur le site de Thomas Leuthard  sur Flickr qui fait de la street photo et il est justement en micro 4/3 Olympus, avec des résultats vraiment bons.

Bonjour.
Toujours dire et redire qu'on choisit un système et pas un boîtier.
Je pensais jusqu'ici que les obj hybrides et Reflex Sony pouvaient être compatibles. Je comprends que pas vraiment en fait. Donc en effet le système micro 4/3 est une option intéressante.

Et que le facteur numéro 1 est la taille du capteur.
Point négatif pour le système 4/3...

En 2015 (bientôt 2016), les amateurs "qui aiment" trouvent souvent leur bonheur avec, par exemple, le système construit autour du capteur m4/3.
Et, pour du portrait, l'ensemble OLY E-M10 + objo 45 mm est un "bon" compromis comme dit plus haut... et le système m4/3 est d'une grande richesse en optiques de tous types (ou presque...).
Oui j'ai vu aussi l'alliance avec Leica via Panasonic

Mais certains préféreront un système Sony ou un système Fuji... et seront tout autant satisfaits des résultats. Le mieux est de choisir non pas sur "catalogue" ou sur des tests de revues, mais de choisir celui avec lequel on se sent "le plus à l'aise" (ergonomie, kinesthésie, voire... esthétique qui "plait"  ).
Tu as raison. Un passage rapide à la Fnac au tout début de ma recherche m'avait permis de bien aimer les sensation avec un Olympus, Panasonic et Sony...Je ne me rappelle plus précisément lesquels donc j'y retournerai...

Pour résumer, à ce stade je vais continuer à étudier plus précisément l'option Olympus ou Panasonic en hybride.

[pacmoab]

Cheese, suivant nos dispos, on peut éventuellement nous retrouver 1h ou 2 dans le parc de Versailles. Tu prends une SD, et je te laisse essayer l' E-M5 II et quelques optiques 
Mon adresse mail doit être visible 😉

[MOTLEYDVD]

Cheese, suivant nos dispos, on peut éventuellement nous retrouver 1h ou 2 dans le parc de Versailles. Tu prends une SD, et je te laisse essayer l' E-M5 II et quelques optiques 
Mon adresse mail doit être visible 😉

y'a des gens sympa ici...

[Cheese]

y'a des gens sympa ici...

ah oui c'est clair !!

Cheese, suivant nos dispos, on peut éventuellement nous retrouver 1h ou 2 dans le parc de Versailles. Tu prends une SD, et je te laisse essayer l' E-M5 II et quelques optiques 
Mon adresse mail doit être visible 😉

Pacmoab c'est vraiment super sympa ta proposition ! Je t'envoie un mail.

[Phil03]

Top 

[Cheese]

En attendant de tester le M5 mark 2 de Pacmoab suite à sa proposition ultra sympa, je suis passé à la Fnac hier et ai pu échanger assez longuement avec un vendeur (très sympa lui aussi d'ailleurs).

Voici ce qu'il ressort de cette conversation (enfin ce que j'ai compris)  :

- Au niveau de la réactivité un élément qui est assez important c'est la présence d'un obturateur mécanique
- Un hybride peut donc faire aussi bien (voire mieux parfois) que certains Réflex
- Dans les hybrides Fuji a sa préférence en terme de qualité d'optiques. Possibilité également via une bague adaptatrice d'utiliser des optiques Leïca donc high level....mais même sans parler des Leïca le prix des optiques semble être un petit budget à chaque fois. Bref ça semble hors de portée pour l'instant.
- Les Sony on n'en n'a pas trop parlé
- Sur les micro 4/3 il me conseille plus Olympus, ou alors il faut aller dans le haut de gamme de Panasonic
- On arrive donc sur les Olympus et là mon budget me permet d'envisager uniquement EM10 Mark I, EM5 Mark I ou à la limite EM10 Mark II
- Sans aucune hésitation il me conseille donc la gamme EM5. Le EM5 Mark 1 serait selon lui un meilleur appareil que le EM10 Mark 2 même si ce dernier à un moteur plus récent et plus de collimateur
- Les avantages qu'il voit dans le EM5 mark 1 (vs EM 10 Mark 2) : un peu plus lourd, stabilisation 5 axes, semi tropicalisation, composants plus "robustes", mode rafale à 9 ou 4 im/s selon le mode autofocus, ah oui et 150€ de moins 

Voilà en gros ce dont je me souviens pour l'instant et j'ai l'impression que les arguments sont bien adaptés à mon cas (le flash intégré étant un autre point positif du M10 mais qui ne compense pas le manque de tropicalisation).

Voilà je voulais vous faire part de cet escapade à la Fnac pour vous dire ou j'en suis et recueillir vos avis éclairés.

[canardphot]

Bonjour.
Le système (on choisit un système et pas un boîtier  ) micro4/3 est maintenant "adulte" : belle gamme d'objectifs et de boîtiers chez Oly et Pana (plus quelques indépendants...). Donc, si l'ergonomie et le "ressenti" conviennent, bon choix pour un amateur-expert (sauf pour un adepte des sports très rapides et des bokehs extrêmes qui ira vers un 24x36).

[Cheese]

Bonjour.
Le système (on choisit un système et pas un boîtier  ) micro4/3 est maintenant "adulte" : belle gamme d'objectifs et de boîtiers chez Oly et Pana (plus quelques indépendants...). Donc, si l'ergonomie et le "ressenti" conviennent, bon choix pour un amateur-expert (sauf pour un adepte des sports très rapides et des bokehs extrêmes qui ira vers un 24x36).

Bonsoir canardphot,
Merci d'être repassé. Pour l'ergonomie j'avoue que je le trouve un peu petit en main- pas assez de hauteur en fait- mais je m'imagine plus tard rajouter la poignée qui est en option. Ton résumé mets bien en avant ce que j'ai cru comprendre.

[pacmoab]

Bonsoir canardphot,
Merci d'être repassé. Pour l'ergonomie j'avoue que je le trouve un peu petit en main- pas assez de hauteur en fait- mais je m'imagine plus tard rajouter la poignée qui est en option. Ton résumé mets bien en avant ce que j'ai cru comprendre.

Tu vas en essayer un samedi qui a la poignée optionnelle 😉

[Cheese]

Tu vas en essayer un samedi qui a la poignée optionnelle 😉

Super nouvelle ! J'ai hâte de faire cet essai.
Merci encore pacmoab, c'est ultra sympa.

[Jacque1]

Attention à la phrase : "qui ne compense pas le manque de tropicalisation", ne pas oublier de prendre avec le 5I, au moins un objo tropicalisé (sans sa cela ne sert pas à grand chose par mauvais temps) 

[Cheese]

Attention à la phrase : "qui ne compense pas le manque de tropicalisation", ne pas oublier de prendre avec le 5I, au moins un objo tropicalisé (sans sa cela ne sert pas à grand chose par mauvais temps) 

Oui tu as raison. Merci Jacques de le préciser. En l'occurrence, actuellement il est en kit à la Fnac avec un zomm 12-50 (eq 24-100) qui est aussi tropicalisé (à défaut d'être très lumineux)

[Cheese]

J'ai donc testé le EM5 mark ii grâce à la gentillesse de pacmoab que je remercie une nouvelle fois !!
Avec poignée en plus, la prise en main est vraiment excellente.
J'ai pu essayer différents objectifs. Le 45 mm et le 20 mm sont impressionnants pour moi qui vient du G1x ii.

Voici deux exemples (raw brut sans aucune correction à part un léger redressement) :

Au 45 mm :

[Cheese]

et au 20 mm (juste pour l'exemple)