Remplacer un Reflex par un compact expert ? (Rx100, Ricoh GR, etc)

Korben · Décembre 24, 2015, 16:03:45

Le problème est que nous ne voyageons pas tous dans les mêmes conditions.

Personnellement je voyage en sac à dos , je fait du stop , je prends les bus ,train , je marche , je campe je fait du couchsurfing ou woofing je me retrouve par fois en dortoir de 40, ou beaucoup d'autres situations qui font que le reflex n'est pas toujours facile à trimbaler , ou a sortir, de plus ça attire l'œil et le convoitises beaucoup plus qu'un compact expert.

Et je pense qu'un compact expert permet de pendre des photos parfaites pour beaucoup d'entre nous car il faut l'avouer très peu de personne tirent leur photo en 20x30 ou plus , et ne feront que les partager sur les réseaux sociaux ou les visionner avec la famille, et dans ce cas , les différences entre modèles se font moins sentir.

A force de suivre flickr je vois tellement de personnes avec du gros matériel sortir des photos vraiment moyennes voir mauvaises car ils pensent que le matériel fait tous, et le pire c'est que dans les commentaires les gens s'extasient !!

Bref tout ça pour dire que parfois la course au meilleur matériel, que nous conseils des pros ou adeptes de la photo, nous fait faire de mauvais achats, car la prise en main et l'ergonomie pour la plupart des utilisateurs primera sur le reste , donnera l'envie et le plaisir de l'avoir à porté de main constamment et d'évoluer.
Bonnes fêtes à tous !!

Somedays · Décembre 24, 2015, 17:07:35

Citation de: Korben le Décembre 24, 2015, 16:03:45
Le problème est que nous ne voyageons pas tous dans les mêmes conditions.

Personnellement je voyage en sac à dos , je fait du stop , je prends les bus ,train , je marche , je campe je fait du couchsurfing ou woofing je me retrouve par fois en dortoir de 40, ou beaucoup d'autres situations qui font que le reflex n'est pas toujours facile à trimbaler , ou a sortir, de plus ça attire l'œil et le convoitises beaucoup plus qu'un compact expert.

Un compact expert paraît en effet bien adapté à ces conditions. Un compact réellement compact, à garder dans son duvet dans une boîte plastique bien adaptée.

Le Sony RX100III, léger, discret, avec écran orientable et zoom 24-70 mm f/1,8-2,8, ça semble être la solution optimale. Un 24mm pour les paysages, les monuments, les rues (om l'on manque vite de recul), et jusqu'au 70mm notamment pour des portraits. Et un zoom, parce qu'en voyage, le temps est précieux et les conditions de changement d'optique ne sont pas toujours commodes. Dans ce contexte, les plus grandes focales me paraissent largement facultatives.

uraete · Décembre 25, 2015, 00:01:14

Cette discussion est une synthèse de mon évolution photographique. Utilisateur de reflex en argentique, j'ai naturellement poursuivi en numérique avec un reflex APS-S, puis 24x36 et toute la gamme d'optiques qui va avec, y compris des optiques haut de gamme (Canon EOS + fixes + zooms L). Et puis les contraintes de poids et d'encombrement m'ont fait passer à des appareils hybrides (Fuji X) avec au final une gamme optique assez étoffée. J'en suis maintenant au Ricoh GR doublé d'un Pentax MX-1 qui, malgré son petit capteur, est plutôt performant grâce à un excellent zoom éq. 28-105 f1,8-2,5.

J'ai conservé tout mon matos, mais je dois reconnaître que mon appareil de prédilection est devenu le Ricoh GR. Juste derrière, le Fuji XPRO1 et sa gamme d'optiques interchangeable, mais ça commence à être encombrant. Le reflex 24x36 est au placard : qualité d'image au top, mais beaucoup trop lourd et encombrant. Un peu comme si je continuais à téléphoner avec un téléphone satellite des années 80 au lieu d'un cellulaire 4G !

14111949 · Décembre 25, 2015, 00:08:32

Etant baroudeur Après les series CANON G................;;;;;;;;;;;le Lumix LX5, un peu déçu du G7X , je suis avec le SONY RX100 II qui me convient pour l'instant . Mais n'est pas encore utilisé au maxi

Gus · Décembre 25, 2015, 09:43:25

Citation de: Somedays le Décembre 24, 2015, 17:07:35
...
Le Sony RX100III, léger, discret, avec écran orientable et zoom 24-70 mm f/1,8-2,8, ça semble être la solution optimale. Un 24mm pour les paysages, les monuments, les rues (om l'on manque vite de recul), et jusqu'au 70mm notamment pour des portraits. Et un zoom, parce qu'en voyage, le temps est précieux et les conditions de changement d'optique ne sont pas toujours commodes. Dans ce contexte, les plus grandes focales me paraissent largement facultatives.

Peut-être, mais 70mm, c'est quand même un peu court...
24-120 eût été parfait (comme sur le S120!) mais sur un capteur 1" tout de suite c'est plus volumineux!

stringway · Décembre 25, 2015, 12:50:00

Citation de: Gus le Décembre 25, 2015, 09:43:25
Peut-être, mais 70mm, c'est quand même un peu court...
24-120 eût été parfait (comme sur le S120!) mais sur un capteur 1" tout de suite c'est plus volumineux!

Sans que les longues focales me paraissent facultatives et bien qu'un 24-120 eut été plus confortable; il faut rappeler que les transtandards les plus prestigieux en 24x36 sont pour chaque marque le 24-70 f/2,8. (Même Pentax s'y colle pour son prochain (ou lointain...) FF.
D'autre part, pour obtenir un peu plus de longue focale, le zoom "clear-image" permet d'aller jusqu'à un équivalent 140mm sans grosse perte de qualité.
Pour garnir ma deuxième poche et aller encore plus loin en longue focale, j'ai opté pour un HX50V qui, en acceptant un compromis encombrement/qualité, permet d'accéder aux tres longues focales puisque son zoom correspond à un 24-720 ét que j'utilise au delà du champs d'action du 24-70.

Arthur Joubert · Décembre 25, 2015, 17:07:54

Merci pour tous vos retours, tous plus intéressant les un que les autres

J'allais commencer ce post par quelque chose comme "je suis encore plus perdu qu'au début" mais finalement je me rends compte que j'arrive à y voir un peu plus clair

Du coup j'en suis rendus aux points suivants :
Si je pars sur un compact :
Ricoh GR : La solution compact + meilleure QI (compact) / compromis = moins versatile (pas de zoom, fonctions annexes réduites à l'essentiel)
Lx100 : La solution polyvalente + / compromis : compact mais ne rentre pas dans une poche
sony rx100iii : la solution polyvalente - / compromis : moins avancé, on s'éloigne vraiment du reflex
Reflex compact ou hybride type x-t10 : un renouvellement du reflex un peu plus compact / compromis : encombrement & coût total des équipements

Je trouve le g1x ii trop lourd et pas assez bien noté sur dpr

J'oublie ou j'ai mal interprété quelque chose ?

Du coup j'ai beaucoup lu récemment sur le lx100 (que je n'avais pas considéré initialement) et qui commence à me faire de l'œil
(Avec un petit nissin i40 en complément)
Certes il est moins compact mais il rentre dans une poche de blouson et on doit pouvoir le jeter négligemment dans un sac à dos standard

Les seuls points qui me gênent :
- le capteur mu4/3 sous exploités (du coup moins de différence avec un capteur 1")
- Les stats de dpreview (i want it x~300 / I have it x~300 / i had it x 100) comment se fait il qu'il y ait autant de personnes en % qui l'avait et l'ont abandonné

- la probabilité d'une mise à jour qui corrige tous les petits defaut du lx100 est très probable (ces de cette Année ? Fin d'année prochaine

)

Beaucoup de bonnes choses également sur ce fil sur le Ricoh, ce qui conforte ma vision initiale du profil de cet appareil, toutefois il est souvent en second d'un reflex dans les témoignages

Bref, beaucoup de choses intéressantes sur ce fil, je continue à creuser

Somedays · Décembre 25, 2015, 18:08:10

Citation de: Arthur Joubert le Décembre 25, 2015, 17:07:54

Du coup j'en suis rendus aux points suivants :
Si je pars sur un compact :
Ricoh GR : La solution compact + meilleure QI (compact) / compromis = moins versatile (pas de zoom, fonctions annexes réduites à l'essentiel)
Lx100 : La solution polyvalente + / compromis : compact mais ne rentre pas dans une poche
sony rx100iii : la solution polyvalente - / compromis : moins avancé, on s'éloigne vraiment du reflex
Reflex compact ou hybride type x-t10 : un renouvellement du reflex un peu plus compact / compromis : encombrement & coût total des équipements

Tu peux aussi procéder par élimination à partir du poids et de la taille.
Un excellent site pour visualiser de façon comparative:

http://camerasize.com/compact/#454,555,491.397,569,ha,t

Somedays · Décembre 25, 2015, 18:24:33

Il vaut mieux aussi essayer personnellement la prise en mains:

RX100III: pour moi qui ai des grandes mains, la prise est assez pénible: la coque est glissante et pas assez large. Mais il existe des grips additionnels.
Ricoh GR: prise en main correcte compte tenu de la taille (transportable dans une poche). On est peut-être pas loin du compromis idéal.
LX100: je n'ai jamais essayé, mais c'est un apn déjà un peu trop volumineux pour ce que j'attends d'un compact.
La grosse question concernant le GR, c'est: est-ce que la focale unique équivalente à 28mm est convenable pour un usage polyvalent, sans autre boîtier, en voyage durant des semaines ?

Gus · Décembre 25, 2015, 18:26:09

Citation de: Somedays le Décembre 25, 2015, 18:24:33
...
La grosse question concernant le GR, c'est: est-ce que la focale unique équivalente à 28mm est convenable pour un usage polyvalent, sans autre boîtier, en voyage durant des semaines ?

J'ai des doutes...

pacmoab · Décembre 25, 2015, 19:19:50

Citation de: Gus le Décembre 25, 2015, 18:26:09
J'ai des doutes...

Tout faire pendant des mois avec une focale unique ne m'inquiéterais pas...
Mais pour moi ce serait 35 ou 50. Pas 28 !

adoubeur · Décembre 25, 2015, 20:11:53

Moi, ce serait 35 (mais je serais malheureux sans un équivalent 85 mm).

Arthur Joubert · Décembre 25, 2015, 20:43:33

Après j'ai le tg3 qui a un eq 24-105 (mais dont la qualité d'image est très moyenne)

En fait si je pouvais créer l'appareil idéal, ce serait le tg3 avec les spec internes du lx100
Ou dans l'autre sens le lx100 avec la compacité et la résistance/étanchéité du tg3 et un zoom eq24-100 (à f2 constant, soyons fou !)
Mais j'ai peur qu'on soit dans l'utopie :p

pacmoab · Décembre 25, 2015, 21:03:38

Citation de: Arthur Joubert le Décembre 25, 2015, 20:43:33
Après j'ai le tg3 qui a un eq 24-105 (mais dont la qualité d'image est très moyenne)

En fait si je pouvais créer l'appareil idéal, ce serait le tg3 avec les spec internes du lx100
Ou dans l'autre sens le lx100 avec la compacité et la résistance/étanchéité du tg3 et un zoom eq24-100 (à f2 constant, soyons fou !)
Mais j'ai peur qu'on soit dans l'utopie :p

Leica devrait sortir en 2016 un baroudeur aps-c à focale fixe et prix...Leica.
Je ne serais pas surpris que d'autres marques se lancent enfin sur ce créneau.
Difficile en revanche d'imaginer à la fois gros capteur, compacité et zoom lumineux. D'où le choix Leica d'un eqv 35mm f/1.7

Somedays · Décembre 25, 2015, 21:12:46

Citation de: pacmoab le Décembre 25, 2015, 19:19:50
Tout faire pendant des mois avec une focale unique ne m'inquiéterais pas...
Mais pour moi ce serait 35 ou 50. Pas 28 !

Le GR a la fonction intégrée qui recadre à 35mm, sur 10 MPx au lieu de 16MPx (de mémoire).

Le 28mm est plus polyvalent que le 35mm puisqu'il permet ce recadrage. C'est impossible dans l'autre sens.
Et en voyage, on a souvent besoin d'avoir au minimum l'angle de champ du 28mm: paysages, monuments, scènes de rue, etc.

Somedays · Décembre 25, 2015, 21:17:04

Citation de: adoubeur le Décembre 25, 2015, 20:11:53
Moi, ce serait 35 (mais je serais malheureux sans un équivalent 85 mm).

Tu peux mettre ton Sigma DP3 Merrill dans l'autre poche.

pacmoab · Décembre 25, 2015, 21:20:18

Citation de: Somedays le Décembre 25, 2015, 21:12:46
Le GR a la fonction intégrée qui recadre à 35mm, sur 10 MPx au lieu de 16MPx (de mémoire).

Le 28mm est plus polyvalent que le 35mm puisqu'il permet ce recadrage. C'est impossible dans l'autre sens.
Et en voyage, on a souvent besoin d'avoir au minimum l'angle de champ du 28mm: paysages, monuments, scènes de rue, etc.

J'ai eu le GR et aussi des optiques en 28mm. Perso je n'aime pas beaucoup et préfère un peu plus long. Mais bon il en faut pour tous les gouts...

MMouse · Décembre 25, 2015, 23:28:49

La photo urbaine au 35 mm... C'est un classique. Mais bon, si tu n'aimes pas cette focale, laisse tomber. Si j'ai bien compris, tu utilisais presque uniquement un objo de kit. Sais-tu quelle longueur focale tu préfères?

Les X100 sont assez gros, mais l'objo dessus est compact et au final ça tient bien en main et ça fait moins "jouet" que certains mini experts. J'ai enfin "adopté" mon X100T et c'est un appareil très attachant, même s'il n'est pas parfait.
Moyennant un peu de place, tu peux greffer dessus des compléments 28 et 50 mm.

Si tu peux te faire aux focales fixes, tu auras de meilleurs résultats en basse lumière et plus de bokeh avec un GR ou un X100 qu'avec des capteurs plus petits. En basses sensibilités, tu ne verras probablement pas la différence.

Le RX100 toutes versions est un must have et tout petit, c'est probablement l'appareil que je prendrais s'il me fallait absolument un zoom. Le LX100 est moins compact mais ses commandes sont plus agréables. Le capteur est un peu plus grand... Entre les deux, difficile de trancher

Arthur Joubert · Décembre 26, 2015, 12:15:39

Effectivement la question est intéressante
Hors portrait ou élément de détail (rare) je suis très très souvent au 18mm sur mon canon
Du coup je me dit que le 28mm eq m'irait bien
Idéalement je prendrait bien un téléconvertisseur a 50 ou 70 eq pour les portraits
(Problème il n'y a qu'un 21 mm en accessoire chez Ricoh

)

Laure-Anh · Décembre 26, 2015, 21:27:33

Citation de: Arthur Joubert le Décembre 23, 2015, 16:28:31
...Après presque 2 ans de baroude en Australie/NZ/Asie du Sud est, équipé de Canon 500D (avec 18-55/50/70-300), je me suis rendu compte que ce dernier n'était plus vraiment adapté à mon utilisation
Vu qu'il commence à être vieux je m'étais mis dans la tête de le changer, mais du coup je me demande si je ne le troquerai pas pour un compact "expert"...
Dans la pratique, il est lourd et encombrant, et ma réactivité dans le changement d'objo fait que j'utilise trés peu les 50mm & 70-300...

Bienvenue à toi sur Chassimages,

Tu ne sais pas quelle(s) focale(s) sont tes préférées. Tu n'as pas pratiqué le 50mm, ni le 70-300mm. Ta pratique est selon tes propres aveux lacunaire.
Mon humble avis est de consacrer dans un premier temps du temps et du plaisir à tirer le max de ton 500D et de tes objectifs actuels.
Pas sûre que tu sauras plus photographier/mieux photographier avec un appareil-photo plus récent...
Notamment avec un APN à objectif fixe moins polyvalent que ton matériel actuel.

Robert Mekis se débrouillait pas mal avec ses EOSD 300D et 350D, aujourd'hui largement dépassés par ton 500D : http://www.robertmekis.com/
Julien Roumagnac, autodidacte, faisait de même avec ses Nikon D70 et D200, également dépassés par ton 500D : http://www.j-roumagnac.net/index.php?x=browse&category=23
Sur les deux sites, tu as les exifs pour voir avec quoi les photos ont été faites et avec quels paramètres d'exposition.
Sur le site de Julien R, tu as les photos classées par boîtiers et par focales : cela te donne une idée de ce que tu peux au préalable réaliser toi-même avec le matériel en ta possession...avant d'upgrader.

Bien à toi,

jeromempl · Décembre 26, 2015, 23:36:11

Bonjour
Je suis avec.attention les.échanges car.je me.pose la.même question.
Toutefois au prix du Rdv (600 €), je prémunir reflex D3500 ou eos1000 qui seront de meilleurs qualité à un prix identique voir moindre.
Mon idée se serait orientée vers un compact 350 € max
Quid ? Quel compact ?
Merci
Très bon Noël
Jérôme

Somedays · Décembre 27, 2015, 02:08:43

Citation de: Laure-Anh le Décembre 26, 2015, 21:27:33

Robert Mekis se débrouillait pas mal avec ses EOSD 300D et 350D, aujourd'hui largement dépassés par ton 500D : http://www.robertmekis.com/
Julien Roumagnac, autodidacte, faisait de même avec ses Nikon D70 et D200, également dépassés par ton 500D : http://www.j-roumagnac.net/index.php?x=browse&category=23

Certes, mais il s'agit là de photo posée, chiadée, qui attend la belle lumière de la bonne météo, etc.
Ce n'est pas même contexte que celui d'Arthur, qui fait du stop, qui prends les bus, les trains, qui campe, qui fait du couchsurfing (*) ou du woofing...Voilà pourquoi il s'intéresse aux compacts experts.

(*) Le couchsurfing, c'est bien cette variante de surf qui se pratique en sac de couchage ?

OK, je sors.

Gus · Décembre 27, 2015, 11:00:50

Citation de: jeromempl le Décembre 26, 2015, 23:36:11
...
Mon idée se serait orientée vers un compact 350 € max
Quid ? Quel compact ?
...

Fuji X30?
Il a fortement baissé ces derniers temps...
Bon Evf, écran orientable, zoom manuel (mais qui ne commence qu'à 28,).
Par contre pas de capteur 1" et un peu volumineux...

pacmoab · Décembre 27, 2015, 11:23:21

Citation de: Gus le Décembre 27, 2015, 11:00:50
Fuji X30?
Il a fortement baissé ces derniers temps...
Bon Evf, écran orientable, zoom manuel (mais qui ne commence qu'à 28,).
Par contre pas de capteur 1" et un peu volumineux...

Je l'ai eu en prêt, et j'avais adoré la prise en main. Pas petit, mais très bien étudié et super agréable.
J'étais prêt à craquer, mais j'ai regardé mes photos sur l'ordi avant, et j'ai été déçu... Surement en partie de ma faute, mais difficile de craquer quand on a que des photos bof bof sur la carte.

adoubeur · Décembre 27, 2015, 11:37:37

Ah ? Je trouve la qualité des images du X30 très bonne au vu de la taille du capteur.