7dMII, configuration de l'autofocus pour sujet en approche

JuTs · Décembre 24, 2015, 11:52:52

Bonjour

Je suis tombé aujourd'hui sur un sujet qui a pris en défaut l'autofocus de mon 7DmII. Enfin, c'est surtout le photographe qui a été pris en défaut.

pour être précis, dans mon cas il s'agit d'un rapace (Busard Bariolé, circus cinereus) volant dans ma direction et plutôt proche. Le maintien du sujet sur le collimateur est rendu difficile par les forts vents de Patagonie.

Pour la configuration AF j'ai utilisé le Case 5, en augmentant la sensibilité du suivi entre 0 et +, et à 2 pour le changement auto du collimateur AF. Et pour le type de collimateur, j'ai sélectionné 1 collimateur + 8 assistants. Pour les sujets bougeant beaucoup comme de petits oiseaux, cela semble fonctionner. Également pour les oiseaux en vol pris de côté. Mais s'il se dirige rapidement vers moi ce n'est plus le cas.

Quels réglages utilisez-vous pour les cas de sujets difficile à maintenir dans le collimateur et se déplaçant vers vous ?

Webershoot · Décembre 24, 2015, 12:20:41

Mode "Ai Servo" bien entendu

JamesBond · Décembre 24, 2015, 12:35:44

Citation de: zoizeau le Décembre 24, 2015, 12:20:41
Mode "Ai Servo" bien entendu

Je pense que notre ami n'a pas essayé autre chose, cela va de soi.

La config AF paraît bonne (excepté peut-être le cas [plustôt le 2 ou 4] et la sensibilité qui, paradoxalement ne devait pas être augmentée pour coller au sujet et ne pas faire bégayer le processus prédictif), mais il faut savoir que tous les AF sont mis à mal avec ce genre de sujet qui déboule de face. A partir d'une certaine distance, il décroche.

newteam1 · Décembre 24, 2015, 13:40:09

Citation de: JuTs le Décembre 24, 2015, 11:52:52
Quels réglages utilisez-vous pour les cas de sujets difficile à maintenir dans le collimateur et se déplaçant vers vous ?

Perso avec le 7D j'utilisais pour des rapaces qui viennent vers moi 1 seul collimateur central, avec sensibilité 0 ou +1 en ai-servo avec appuie mi-course du déclencheur depuis le départ de l'animal....
En effet plus vous compliquez le dispositif prédictif avec une trop grande nervosité sur l'oiseau, plus vous augmenter les difficultés de calcul de l'APN et donc la capacité de suivi....

C'est ce que j'ai remarqué pour tous les suivis que j'ai effectué, sans bien sur pouvoir le prouver scientifiquement.....

JamesBond · Décembre 24, 2015, 14:48:23

Citation de: newteam1 le Décembre 24, 2015, 13:40:09
[...] En effet plus vous compliquez le dispositif prédictif avec une trop grande nervosité sur l'oiseau, plus vous augmenter les difficultés de calcul de l'APN et donc la capacité de suivi....[...]

Exact.
On peut aussi penser à régler la priorité 1er image sur « déclenchement », et la seconde et suivantes sur « mise au point » (pages 117-118).
Cela peut paraître paradoxal, mais a fait ses preuves dans le passé pour stabiliser l'AF prédicitif.

Maintenant, il est vrai que le 7D Mark II n'est pas le 7D ; il faut sans doute repenser les recettes.

JuTs · Décembre 25, 2015, 03:29:01

Citation de: JamesBond le Décembre 24, 2015, 12:35:44
Je pense que notre ami n'a pas essayé autre chose, cela va de soi.

La config AF paraît bonne (excepté peut-être le cas [plustôt le 2 ou 4] et la sensibilité qui, paradoxalement ne devait pas être augmentée pour coller au sujet et ne pas faire bégayer le processus prédictif), mais il faut savoir que tous les AF sont mis à mal avec ce genre de sujet qui déboule de face. A partir d'une certaine distance, il décroche.

Oui, Ai Servo évidemment

La prochaine fois j'essaierai avec le case 4. A propos, est-ce l'algorithme de mise au point est différent pour chaque cas, ou bien s'agit-il uniquement de combinaisons des différents paramètres.
Exemple : si je définis pour le cas 2 les même valeurs que le cas 1, est-ce que le comportement de l'AF sera identique dans les deux cas ?

Là, il était vraiment proche. Et en plus la bestiole avait un comportement plutôt agressif.

Alkatorr · Décembre 25, 2015, 19:03:54

Dans ce cas précis (de la photo), le suivi 3D avec les 65 collimateurs aurait accroché le rapace. Ça marche très bien quand le fond n'est pas encombré par des branches par exemple. Le cas 4 p marche pas mal sinon....

JamesBond · Décembre 26, 2015, 14:36:53

Citation de: JuTs le Décembre 25, 2015, 03:29:01
[…] A propos, est-ce l'algorithme de mise au point est différent pour chaque cas, ou bien s'agit-il uniquement de combinaisons des différents paramètres.
Exemple : si je définis pour le cas 2 les même valeurs que le cas 1, est-ce que le comportement de l'AF sera identique dans les deux cas ? […]

Avouez que ce serait assez sot si c'était vrai, et qu'il suffirait alors de trois cas (sorte de mémo, imitant les C1, C2...) pour fonctionner avec un rappel rapide [ce qui manque d'ailleurs un peu sur les appareils de cette génération qui proposent ces cas AF].

Oui, les algo sont différents et ce que vous pouvez régler n'est destiné qu'à affiner le cas, non pour le rapprocher d'un autre.
L'une des preuves de ceci est que les Cas 5 et 6 ne peuvent fonctionner avec un seul collimateur unique, quand les quatre autre l'acceptent.
Vous devez penser cela à l'instar des Picture Styles implantés depuis des années dans les boîtiers Canon : régler un style neutre comme un style standard ne vous donnera pas le même résultat.
Ce qui est "réglable" ne représente que la face émergée de l'iceberg.

Et, comme l'a rappelé justement Newteam, ne pas se laisser tenter par des réglages qui accélèrent tout ; ce qu'il faut parfois, c'est domestiquer la réponse de l'AF.
L'AF de ces boîtiers est terriblement réactif et ce n'est pas en les réglant sur « -1 » qu'on aura pour autant un AF de tortue. Ces réglages agissent sur le temps de rafraîchissement de l'AF, ce qui dans certaines situations, doit être jugulé. Le tout est de savoir jongler avec ces paramètres en fonction du sujet.

Ce petit guide pourra vous être utile.

lilipop · Décembre 26, 2015, 17:45:46

y aurait il le même guide pour le 5Diii, par hasard heureux?
lilipop

JamesBond · Décembre 26, 2015, 17:51:31

Citation de: lilipop le Décembre 26, 2015, 17:45:46
y aurait il le même guide pour le 5Diii, par hasard heureux? […]

Bien sûr. Je l'ai déjà mis en lien cinquante fois sur ce forum.
Mais bon, cela fera cinquante et une.

PS : il existe un document français, qui est plus ou moins la traduction de ce guide Canon ; je ne le mets pas en lien car il demeure très approximatif, très mal fichu et bourré d'erreurs.

Wolwedans · Décembre 26, 2015, 17:57:59

Citation de: Alkatorr le Décembre 25, 2015, 19:03:54
Dans ce cas précis (de la photo), le suivi 3D avec les 65 collimateurs aurait accroché le rapace. Ça marche très bien quand le fond n'est pas encombré par des branches par exemple. Le cas 4 p marche pas mal sinon....

Question: dans ce cas, l'AF en 65 collimateurs aurait accroché quelle partie du rapace? Pas forcément les yeux j'imagine?
Ou on assume que vue la distance et le diaph utilisé tout le volatile est fans la zone de netteté? (je précise que je n'ai jamais fait ce genre de photo).

JamesBond · Décembre 26, 2015, 18:05:59

Citation de: Wolwedans le Décembre 26, 2015, 17:57:59
[…] Ou on assume que vue la distance et le diaph utilisé tout le volatile est fans la zone de netteté? […]

Il est vrai qu'à 105mm f/8, cela devrait le faire.
Mais le bestiau devait être sacrément proche pour apparaître aussi gros en 105mm (si la photo n'a pas été croppée). et...

un exemple : l'oiseau situé à 5 mètres, la zone de netteté ne sera que de 70cm ; insuffisant pour envelopper tout l'oiseau.

Mais là ne me semble pas le problème. JuTs s'interroge sur ses réglages. Un couple 7D MkII + 100-400 IS II, cela devrait péter des flammes !
On sera peut-être amené à s'interroger sur la fiabilité du boîtier, car ce ne serait pas le premier 7D Mark II à déconner.

lilipop · Décembre 26, 2015, 20:55:02

Mille Mercis JB; je savais bien qu'il suffisait de demander

et mettre à l'épreuve votre infinie patience...
Lilipop

lilipop · Décembre 26, 2015, 20:57:07

PS ce qui me manque sur le 5DIII c'est l'accès aux collimateurs par le Q menu; c'est bien pratique sur le 7D, justement pour passer en 19 col quand le sujet est plein ciel

Alkatorr · Décembre 26, 2015, 21:10:46

Comme tout suivi 3D la map se fait sur le sujet le plus proche. A vous de gérer la pdc !

JamesBond · Décembre 26, 2015, 21:33:20

Citation de: lilipop le Décembre 26, 2015, 20:57:07
PS ce qui me manque sur le 5DIII c'est l'accès aux collimateurs par le Q menu

A défaut, vous pouvez y avoir un accès (relativement) rapide via la touche info qui active les réglages de fonctions de prise de vue (cf. page 343 manuel V2).
Vous pouvez également désactiver tout autre affichage pour cette touche info, afin de tomber directement sur cette fenêtre, puis, après réglage, la faire disparaître par un autre appui sur la touche info.

JuTs · Décembre 26, 2015, 21:50:56

Citation de: JamesBond le Décembre 26, 2015, 18:05:59
Il est vrai qu'à 105mm f/8, cela devrait le faire.
Mais le bestiau devait être sacrément proche pour apparaître aussi gros en 105mm (si la photo n'a pas été croppée). et...

un exemple : l'oiseau situé à 5 mètres, la zone de netteté ne sera que de 70cm ; insuffisant pour envelopper tout l'oiseau.

La revoici non croppée. L'animal fait environ 40cm de long pour environ 1m d'envergure (source wikipédia)

Alkatorr · Décembre 26, 2015, 21:57:54

Sujet facile pour la suivi 3D

JuTs · Décembre 26, 2015, 22:01:53

Citation de: JamesBond le Décembre 26, 2015, 18:05:59
Mais là ne me semble pas le problème. JuTs s'interroge sur ses réglages. Un couple 7D MkII + 100-400 IS II, cela devrait péter des flammes !
On sera peut-être amené à s'interroger sur la fiabilité du boîtier, car ce ne serait pas le premier 7D Mark II à déconner.

Tu me fais peur avec ton histoire de 7DMII qui déconne. c'est fréquent ? Mais pour le moment je penche plutôt pour une mauvaise configuration de ma part et d'une maîtrise de l'appareil pas encore au point.

Sur des sujets statiques (ou presque) j'obtiens de meilleures résultats. Gros crop

JuTs · Décembre 26, 2015, 22:07:55

Citation de: Wolwedans le Décembre 26, 2015, 17:57:59
Question: dans ce cas, l'AF en 65 collimateurs aurait accroché quelle partie du rapace? Pas forcément les yeux j'imagine?
Ou on assume que vue la distance et le diaph utilisé tout le volatile est fans la zone de netteté? (je précise que je n'ai jamais fait ce genre de photo).

S'il arrive de face je pense que ce sera bon pour les yeux ou le bec. Sinon je pense qu'il risque d'accrocher le bout de l'aile la plus proche.

Est-ce qu'il y a moyen de trouver la distance de mise au point dans les Méta-données des fichier RAW ?

lilipop · Décembre 27, 2015, 13:40:33

Citation de: JamesBond le Décembre 26, 2015, 21:33:20
A défaut, vous pouvez y avoir un accès (relativement) rapide via la touche info qui active les réglages de fonctions de prise de vue (cf. page 343 manuel V2).
Vous pouvez également désactiver tout autre affichage pour cette touche info, afin de tomber directement sur cette fenêtre, puis, après réglage, la faire disparaître par un autre appui sur la touche info.

Merci pour l'info; je savais bien que vous connaissiez tous les F M par cœur

à ma décharge je n'ai pas vu beaucoup de fils consacrés au 5DIII; sans doute ceux qui l'utilisent vivent leur bonheur en silence et en maitrise totale du "bijou"; ce qui n'est pas ( encore )mon cas. Le 7D premier du nom était déjà un peu usine à gaz, mais avec le 5DIII, ça s'est encore aggravé, à mon Avis, forcément Humble, n'est ce pas

( JMS est du m^me avis dans son manuel/5DIII) la photo comme sport de tête

Encore merci pour votre aide.

gebulon · Décembre 29, 2015, 00:13:38

Salut,

Contrairement à ce que dit JB et d'après un tech canon et c'est aussi ce que je pense, les cas sont en fait des combinaisons prédéfinies en fonction des usages "typiques".
Il faudra un jour que je m'amuse à comparer les résultats en faisant les mêmes réglages dans plusieurs cas...
Bref, ce n'est pas le sujet et pour répondre à mon tour, je suis plutôt satisfait du cas 4 pour les oiseaux en vol, je baisse même la sensibilité d'un cran.

mais bon, je ne suis pas un spécialiste donc...

JamesBond · Décembre 29, 2015, 12:53:14

Citation de: gebulon le Décembre 29, 2015, 00:13:38
Salut,
Contrairement à ce que dit JB et d'après un tech canon et c'est aussi ce que je pense, les cas sont en fait des combinaisons prédéfinies en fonction des usages "typiques". […]

Je ne pense pas.
La preuve en est que les cas n°5 et 6 ne fonctionnent pas avec un seul collimateur activé ; si ce que vous avancez était juste, régler le cas n°1 comme le cas n°6 serait impossible avec un seul collimateur, ce qui n'est pas... le cas.

Par défaut, les différences de réglage sont infimes d'un cas à l'autre et pourtant, le comportement de l'AF est très différent pour chacun d'eux.
Il y a bien keukchose de bien enfoui sous chaque cas, et, à l'image des Picture Styles, les réglages sont là pour affiner chaque cas, non pour « régler ».

Autre argument, si chacun des cas n'était qu'une simple mémorisation de configuration, il est assez absurde que chacun puissent se régler. On aurait eu suffisamment de 4 cas mémorisés et non réglables auquel se serait ajouté un ou deux cas à personnaliser.

Enfin, si ces cas nétaient que de simples mémorisations, je n'ose croire que Canon n'ait prévu leur rappel rapide. Or, ils ne sont pas immédiatement accessibles, d'un coup de doigt sur une touche.

gebulon · Décembre 29, 2015, 13:56:54

Citation de: JamesBond le Décembre 29, 2015, 12:53:14
Je ne pense pas.
La preuve en est que les cas n°5 et 6 ne fonctionnent pas avec un seul collimateur activé ; si ce que vous avancez était juste, régler le cas n°1 comme le cas n°6 serait impossible avec un seul collimateur, ce qui n'est pas... le cas.

Par défaut, les différences de réglage sont infimes d'un cas à l'autre et pourtant, le comportement de l'AF est très différent pour chacun d'eux.
Il y a bien keukchose de bien enfoui sous chaque cas, et, à l'image des Picture Styles, les réglages sont là pour affiner chaque cas, non pour « régler ».

Autre argument, si chacun des cas n'était qu'une simple mémorisation de configuration, il est assez absurde que chacun puissent se régler. On aurait eu suffisamment de 4 cas mémorisés et non réglables auquel se serait ajouté un ou deux cas à personnaliser.

Enfin, si ces cas nétaient que de simples mémorisations, je n'ose croire que Canon n'ait prévu leur rappel rapide. Or, ils ne sont pas immédiatement accessibles, d'un coup de doigt sur une touche.

Erreur...

Les cas 5 et 6 sont des cas où le changement automatique de collimateur sont actifs, il est donc logique qu'il faille un groupe de collimateurs plutôt qu'un seul.

Pour l'accès, si on regarde la manipulation pour changer le nombre de col actifs, on est pas loin,
Mon menu s'ouvre direct sur la page "cas AF"
Deux clics et un coup de molette et c'est réglé.
De plus, ce type de réglage se fait une fois pour toute la série de PDV.

JamesBond · Décembre 29, 2015, 17:22:09

Citation de: gebulon le Décembre 29, 2015, 13:56:54
Erreur...
Les cas 5 et 6 sont des cas où le changement automatique de collimateur sont actifs, il est donc logique qu'il faille un groupe de collimateurs plutôt qu'un seul. [...]

Pour les autres aussi, regardez bien... C'est simplement le taux de rafraîchissement sur les collimateurs adjacents qui change dans ces cas, mais on ne peut dans ces réglages les rendre actifs ou pas.
Donc, je ne commets aucune erreur de raisonnement.

Vous savez sans doute qu'il en était de même sur le 1D Mark IV : certaines config AF étaient inaccessibles selon le nombre de collimateurs choisis.

Pour le reste, vous parlez de votre 1Dx, mais tout le monde n'a pas de 1Dx et sur les autres modèles, l'accès n'est pas aussi évident.