Aigle botté ?

[coval95]

Bonjour

J'ai photographié ce rapace en Vendée en juin 2012. Je me demande s'il ne s'agirait pas d'un aigle botté ?

Merci d'avance de vos suggestions.

[heneauol]

je vote pour un milan noir!

[coval95]

je vote pour un milan noir!

Ah ? J'aurais cru que le milan noir avait la queue échancrée ? 
Merci pour ton passage. 

[Pascalo]

Il s'agit bien d'un milan noir.
Selon si la queue est étalée ou non, elle peut apparaître légèrement échancrée ou assez droite, comme ici.
C'est souvent trompeur.

[heneauol]

un truc facile pour reconnaitre les milans c'est de voir s'ils utilisent leurs queues comme un gouvernail (c'est typique)!

[urka]

un truc facile pour reconnaitre les milans c'est de voir s'ils utilisent leurs queues comme un gouvernail (c'est typique)!

Mais n'ont-ils pas qu'une queue? 
André.

[coval95]

Merci à tous pour vos interventions.  

Je vais devoir me rendre alors, si vous me dites que c'est un milan noir.  

Pourquoi je n'ai pas pensé au milan noir :
- sur toute ma série de 17 photos de cet oiseau, aucune ne montre l'extrémité de la queue un tant soit peu échancrée, elle est toujours bien droite !
- en général, les ailes des milans noirs sont coudées ("poignets portés vers l'avant" selon mon guide des rapaces) ce qui n'est pas le cas sur ma photo (ni sur les 16 autres).
- sur mon Guide des rapaces de France (Jean Sériot), la vue de dessous de l'aigle botté montre un plumage brun sombre, sauf :
  - les rémiges translucides, situées à peu près à l'endroit où les plumes des ailes sont plus claires sur ma photo
  - la queue qui est claire avec les rectrices centrales un peu plus sombres et une barre terminale sombre; là j'admets que ces détails sont absents sur ma photo, ce qui invalide l'aigle botté.

Pour terminer, je vous poste une photo (faite dans la même zone, un peu plus tôt le même jour), très éclaircie, de ce que je considère comme un milan noir plus typique : avant des ailes coudé, extrémité de la queue légèrement creusée, dessous assez sombre (mais contrairement à l'autre sa face ventrale n'était pas éclairée par le soleil). Il est vrai que là aussi les rectrices sont un peu translucides.

Encore merci pour votre aide.

[coval95]

un truc facile pour reconnaitre les milans c'est de voir s'ils utilisent leurs queues comme un gouvernail (c'est typique)!

Comme ces photos datent de juin 2012, je ne saurais plus dire si c'était le cas. 

[michelrogg]

Bonjour,

D'accord pour le Milan noir. Voici un Aigle botté de forme sombre (Camargue, avril 2012).

[michelrogg]

Et la forme claire (les deux oiseaux étaient ensemble).

[coval95]

Bonjour,

D'accord pour le Milan noir. Voici un Aigle botté de forme sombre (Camargue, avril 2012).

Merci beaucoup pour ta confirmation et tes 2 belles photos ! 

[Ajyx]

...Point besoin de confirmer l'identification du Milan noir qui ne fait aucun doute comme le montrent bien les deux photos d'Aigle botté postées par Michelrogg (quelle chance d'avoir pu photographier les phases claire et sombre en même temps  )

...Quelques réponses néanmoins aux interrogations de Corine. La forme des ailes, chez le Milan noir, dépend du type de vol qu'il adopte, comme le montrent ces liens où il présente la même position alaire que sur ton premier cliché :

http://www.oiseaux.net/photos/gabriel.rasson/milan.noir.1.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/regine.le.courtois.nivart/milan.noir.6.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/thierry.helsens/milan.noir.4.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/patrick.ingremeau/milan.noir.5.html#monde

...La différence la plus évidente entre le Milan noir et l'Aigle botté en phase sombre est la couleur de la queue. Elle est grise et présente une zone centrale et terminale plus sombre chez l'Aigle botté (voir les photos de Michelrogg ainsi que ce lien) :

http://www.oiseaux.net/photos/michel.carre/aigle.botte.4.html#monde

[francis journeaux]

bonjour
sans oublier les feux de position,géneralement bien visible

francis

[coval95]

...Point besoin de confirmer l'identification du Milan noir qui ne fait aucun doute comme le montrent bien les deux photos d'Aigle botté postées par Michelrogg (quelle chance d'avoir pu photographier les phases claire et sombre en même temps  )

...Quelques réponses néanmoins aux interrogations de Corine. La forme des ailes, chez le Milan noir, dépend du type de vol qu'il adopte, comme le montrent ces liens où il présente la même position alaire que sur ton premier cliché :

http://www.oiseaux.net/photos/gabriel.rasson/milan.noir.1.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/regine.le.courtois.nivart/milan.noir.6.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/thierry.helsens/milan.noir.4.html#monde
http://www.oiseaux.net/photos/patrick.ingremeau/milan.noir.5.html#monde

Merci André, c'est vrai qu'ils ressemblent fort à celui que j'ai photographié.
Il se trouve que j'en avais déjà photographié auparavant et qu'ils ressemblaient beaucoup plus à ma seconde photo (ailes coudées), d'où ma méprise.
Et puis il faut bien l'avouer, même si j'aime bien les milans noirs (plutôt rares par chez moi mais pas sur mes lieux de vacances), j'aurais aimé voir une espèce un peu moins commune. 

...La différence la plus évidente entre le Milan noir et l'Aigle botté en phase sombre est la couleur de la queue. Elle est grise et présente une zone centrale et terminale plus sombre chez l'Aigle botté (voir les photos de Michelrogg ainsi que ce lien) :

http://www.oiseaux.net/photos/michel.carre/aigle.botte.4.html#monde

Oui, je m'en étais rendu compte en regardant mieux mon guide la seconde fois, suite aux identifications apportées par heneauol et Pascalo. 

...
Pourquoi je n'ai pas pensé au milan noir :
- sur toute ma série de 17 photos de cet oiseau, aucune ne montre l'extrémité de la queue un tant soit peu échancrée, elle est toujours bien droite !
- en général, les ailes des milans noirs sont coudées ("poignets portés vers l'avant" selon mon guide des rapaces) ce qui n'est pas le cas sur ma photo (ni sur les 16 autres).
- sur mon Guide des rapaces de France (Jean Sériot), la vue de dessous de l'aigle botté montre un plumage brun sombre, sauf :
   - les rémiges translucides, situées à peu près à l'endroit où les plumes des ailes sont plus claires sur ma photo
   - la queue qui est claire avec les rectrices centrales un peu plus sombres et une barre terminale sombre; là j'admets que ces détails sont absents sur ma photo, ce qui invalide l'aigle botté.
...

[coval95]

bonjour
sans oublier les feux de position,géneralement bien visible

francis

Bonjour et merci pour cette contribution également instructive.

[Ajyx]

...sans oublier les feux de position,géneralement bien visible...

...Photo didactique : bravo Francis 

...Bon, pour les voir, il faut quand même être relativement face au rapace. J'ai d'ailleurs été étonné qu'ils ne soient pas visibles sur la phase sombre photographiée par Michelrogg sous le même angle que le tien. C'est pour cela que je n'en ai pas fait état dans les différences évidentes entre les deux espèces.

[TFYA]

Un fil très instructif. Merci  à tous.

[Pascalo]

Les feux de position sont un bon critère d'identification pour l'aigle botté, mais pas toujours très apparents (cf photo de Michelrogg).
Attention, d'autres rapaces peuvent aussi les présenter...

Je renvois vers ce lien ou ces points sont débattus (bien que l'oiseau en question ne soit pas un aigle botté)
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,231434.0.html

La position des ailes / de la queue varie aussi souvent selon la force du vent... J'ai souvent été frappé par les différences d'attitude de rapaces en vol par temps calme ou dans les bourrasques.

[coval95]

Merci Pascalo.

En effet la forme de la queue des rapaces est très variable. Dans le fil que tu as mis en lien, le premier oiseau qui se trouve finalement confirmé comme buse variable a la queue un peu échancrée, alors qu'en général la queue est arrondie chez cet oiseau.