différence technique entre les divers Sony Alpha 7 (7, 7II, 7S, 7S II, 7R, 7RII

[remi56]

Mon titre est clair, je l'espère. Je n'ai pas trouvé sur les différents site de tableau synthétique qui montre les principales différences entre ces boîtiers.
Evidemment, n'évoquons pas les lapalissades du genre "Mpixels du capteur" etc.
Ce qui m'intéresse, c'est plutôt les différences en terme de gestion des objectifs tiers, les types de stabilisation, le "focus picking", type d'obturateur, type de système AF etc...

[jackez]

Sur DPreview, il y a plusieurs tableaux qui citent les différences :

http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-7r-ii

http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-7-ii

Il y a eu des modifs depuis ces tableaux dans les dernières MAJ des firmwares.

[remi56]

Merci Jackez.

Je viens de regarder sur DPreview.
Le seul qui est vraiment complet et le plus ergonomiqueme semble être le 7RII; c'est aussi le plus cher.
Je vais devoir vendre mon Leica M-P....

[René]

Si tu prend l'A7 II tu pourras garder ton M-P...

[polohc]

Si tu prend l'A7 II tu pourras garder ton M-P...

Pourquoi faire s'il prend le 7RII ?

[remi56]

Si tu prend l'A7 II tu pourras garder ton M-P...

L'as-tu essayé; dans ce cas qu'en penses-tu?

[René]

Je l'ai essayé .... et je garde mon A7II. Pourquoi ? Il est effectivement un peu mieux en tout...

plus de pixels (sauf à recadrer sauvagement je ne vois pas l'utilité) et donc un volume de raw qui demande plus de temps et de puissance machine pour être traité.
AF légèrement meilleur (à peine)
meilleur en hauts iso (tout juste)

Et tout ça pour le double du prix.

Ce sera pour une autre fois...

[esperado]

Je l'ai essayé .... et je garde mon A7II. Pourquoi ? Il est effectivement un peu mieux en tout...
plus de pixels (sauf à recadrer sauvagement je ne vois pas l'utilité) et donc un volume de raw qui demande plus de temps et de puissance machine pour être traité.
AF légèrement meilleur (à peine)
meilleur en hauts iso (tout juste)
Et tout ça pour le double du prix.
Ce sera pour une autre fois...

Voila :-)

[JCCU]

Je l'ai essayé .... et je garde mon A7II. Pourquoi ? Il est effectivement un peu mieux en tout...

plus de pixels (sauf à recadrer sauvagement je ne vois pas l'utilité) et donc un volume de raw qui demande plus de temps et de puissance machine pour être traité.
AF légèrement meilleur (à peine)
meilleur en hauts iso (tout juste)

Et tout ça pour le double du prix.

Ce sera pour une autre fois...

Un peu limitatif, non?

Parce que par rapport à la question posée (Ce qui m'intéresse, c'est plutôt les différences en terme de gestion des objectifs tiers, les types de stabilisation, le "focus picking", type d'obturateur, type de système AF etc...), il me semble quand même qu'il y en a un qui a un peu plus de collimateurs que l'autre, qu'il y en a un qui a un obturateur électronique et pas l'autre, qu'il y en a un qui a la 4k et pas l'autre...

[JCCU]

Mon titre est clair, je l'espère. Je n'ai pas trouvé sur les différents site de tableau synthétique qui montre les principales différences entre ces boîtiers.
...

Tu vas sur le site Sony et tu regardes les caractéristiques techniques des 2 boitiers...

[Crinquet80]

Un vendeur de chez Sony ne dirait pas mieux ! 

[gerarto]

Un vendeur de chez Sony ne dirait pas mieux ! 

Ben oui, mais n'est pas à la source qu'on est le mieux informé ?

http://www.sony.fr/electronics/appareil-photo-objectifs-interchangeables/t/appareils-photo-objectifs-interchangeables?sensor=35mm-full-frame&view=compare

Encore que si, contrairement à esperado, les menus des Sony ne me donnent pas trop de soucis, le site Sony me donne lui parfois des boutons (lenteur, traductions parfois un peu... curieuses, etc...)

[mrfat]

Je l'ai essayé .... et je garde mon A7II. Pourquoi ? Il est effectivement un peu mieux en tout...

plus de pixels (sauf à recadrer sauvagement je ne vois pas l'utilité) et donc un volume de raw qui demande plus de temps et de puissance machine pour être traité.
AF légèrement meilleur (à peine)
meilleur en hauts iso (tout juste)

Et tout ça pour le double du prix.

Ce sera pour une autre fois...

René, c'est très intéressant ce que tu dis, j'avais compris que justement le A7RII avait un AF plus rapide et une meilleure montée en ISO que l A7II .. Tu n'arrives pas à cette conclusion ?

[polohc]

http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Sony-A7S-II-versus-Sony-A7R-II-versus-Sony-A7-II___1047_1035_996

[stringway]

Des choses très intéressantes dans le CI janvier/février encore en kiosque concernant l'A7S dans le détail et une comparaison sur la montée en isos des A7R II et A7S II. Également un tableau montrant la dynamique du capteur de l'A7S II en fonction de la sensibilité ISO employée.

[gregz78]

Pour moi, j'ai retenu les "avantages" suivants du A7RII sur le A7II:

- 399 points PDAF pour l'A7RII (60% de couverture du capteur) au lieu de 117 pour l'A7II (couverture à 30% du capteur)
- Déclenchement silencieux
- Utilisable en charge (vive les batteries externes pour les timelapses)
- 42mpx sans filtre passe-bas au lieu de 24mpx
- 4K en video
- Eye-AF en AF-C
- Meilleur EVF
- Vitesse mini  de déclenchement en ISO Auto.

En ce qui me concerne et vu la différence de prix, l'A7II me suffit.
Je regretterais le déclenchement silencieux et la possibilité de l'utiliser en charge même s'il existe des systèmes avec de fausses batteries (http://www.amazon.co.uk/gp/product/B00S5FSZZO)

[mrfat]

Pour moi, j'ai retenu les "avantages" suivants du A7RII sur le A7II:

- 399 points PDAF pour l'A7RII (60% de couverture du capteur) au lieu de 117 pour l'A7II (couverture à 30% du capteur)
- Déclenchement silencieux
- Utilisable en charge (vive les batteries externes pour les timelapses)
- 42mpx sans filtre passe-bas au lieu de 24mpx
- 4K en video
- Eye-AF en AF-C
- Meilleur EVF
- Vitesse mini  de déclenchement en ISO Auto.

En ce qui me concerne et vu la différence de prix, l'A7II me suffit.
Je regretterais le déclenchement silencieux et la possibilité de l'utiliser en charge même s'il existe des systèmes avec de fausses batteries (http://www.amazon.co.uk/gp/product/B00S5FSZZO)

J'adore l'A7II, j'ai juste deux choses qui me gênent: sa lenteur d AF et son bruit à 3200/6400. Il me semblait que l' A7RII était bien meilleur sur ces points. D'où ma grande hésitation.

[gregz78]

Venant d'un A7 tout court, l'AF, avec les optiques Canon, devient "presque" utilisable.
J'ai testé, avec une bague no name (donc pas Metabones ni Falcon) : mon 16-35 2.8 L II focus quasiment immédiatement et mon 70-300 "pompe" nettement moins. On est à mi chemin de ce qui se fait nativement sur un boitier Canon (5D3 pour ma part).

C'est pas le top mais, avec la stab, ca justifie la différence de prix avec l'A7 (pour mon utilisation of course cad pas de photos sportives, essentiellement du paysage, de l'archi, du street, et des portraits lors d'événements sans obligation de résultat)

[René]

René, c'est très intéressant ce que tu dis, j'avais compris que justement le A7RII avait un AF plus rapide et une meilleure montée en ISO que l A7II .. Tu n'arrives pas à cette conclusion ?

J'adore l'A7II, j'ai juste deux choses qui me gênent: sa lenteur d AF et son bruit à 3200/6400. Il me semblait que l' A7RII était bien meilleur sur ces points. D'où ma grande hésitation.

Effectivement l'A7R2 a plus de capteurs que l'A7II l'A7II a un AF qui va bien même en basse lumières.
Pour le bruit à 3200/6400 iso l'A7II a plus de bruit que même l'A7 de base mais c'est un choix délibéré: plus de détails moins de lissage et un peu plus de bruit. Ce peut être réglé avec un preset de LR  ou ce que je préfère avec une correction localisée sur ce qui est important.
Pour les flemmards un coup de noiseware va bien.

[detrez]

Pour les flemmards un coup de noiseware va bien.

je suis un adepte du club !!!

[esperado]

Effectivement l'A7R2 a plus de capteurs que l'A7II l'A7II a un AF qui va bien même en basse lumières.

Il faudrait peut-être insister sur la technologie du capteur de l'A7RII que Sony appelle "Back illuminated". Les connections électriques des photosites se situent désormais sous ces derniers, ne font plus d"ombre à ceux-ci, ce qui, augmentant le nombre de photons qui les frappent, permet de gagner sensiblement en rapport signal/bruit.

[hdgvonbingo]

Ayant possédé en son temps l'A7 (pendant plus d'1 an) puis maintenant l'A7MII (depuis 1 an), je peux affirmer sans aucun doute que la différence de bruit sur des photos donc en utilisation réelle, est assez peu marquée.
Il est vrai que je déteste le lissage, et que le grain de l'A7MII associé à des détails plus fins donnent à mon sens une image avec plus de "peps"    que sur l'A7 de base.

ne pas oublier que la stab de l'A7MII permet de gagner facilement 2 à 3 vitesses ( ou autant d'isos...) et dans des conditions identiques,  l'A7MII sera nettement plus performant, non ?
pour moi, l'A7MII avec un déclencheur silencieux se rapprocherait du boitier parfait  

[gregz78]

Déclencheur silencieux, 36mpx sans filtre passe-bas, alimentation externe en USB (comme sur l'A7RII et le A6300) et je signe tout de suite.

[René]

Ayant possédé en son temps l'A7 (pendant plus d'1 an) puis maintenant l'A7MII (depuis 1 an), je peux affirmer sans aucun doute que la différence de bruit sur des photos donc en utilisation réelle, est assez peu marquée.
Il est vrai que je déteste le lissage, et que le grain de l'A7MII associé à des détails plus fins donnent à mon sens une image avec plus de "peps"    que sur l'A7 de base.

ne pas oublier que la stab de l'A7MII permet de gagner facilement 2 à 3 vitesses ( ou autant d'isos...) et dans des conditions identiques,  l'A7MII sera nettement plus performant, non ?
pour moi, l'A7MII avec un déclencheur silencieux se rapprocherait du boitier parfait  

Je dirai même qu'il y a un peu plus de bruit mais plus de détails sur l'A7MII et c'est ensuite qu'il faudra équilibrer cela au développement (LR ou autre).
Pour moi l'A7M2 est un plus performant mais ce sera surtout visible pour ceux qui postraitent leurs photos.

[hdgvonbingo]

j'ai oublié de parler de la prise en mains des 2 boitiers : c'est personnel et tu ferais bien de te faire ta propre idée, mais quand je suis passé de l'A7 à l'A7MII, j'ai eu l'impression de passer d'un jouet léger  avec des boutons difficilement accessibles (relief peu marqué), une finition (revêtement) assez plastique... à un boitier plus lourd plus gros certes, mais tellement mieux équilibré, bref nettement plus abouti (préhension de la poignée, qualité du revêtement, relief des touches). Un gros + pour l'A7MII en ce qui me concerne

[squal]

Je viens de craquer pour A7 mk2 , enfin ... Et je trouve qu vec le  FE 35 sony zeiss , sur les qques photos que j ai faites , la netteté n est pas top , il y a t il un reglage a faire lors de l achat du boitier ?
Un exemple :


Stef

[squal]

j'ai oublié de parler de la prise en mains des 2 boitiers : c'est personnel et tu ferais bien de te faire ta propre idée, mais quand je suis passé de l'A7 à l'A7MII, j'ai eu l'impression de passer d'un jouet léger  avec des boutons difficilement accessibles (relief peu marqué), une finition (revêtement) assez plastique... à un boitier plus lourd plus gros certes, mais tellement mieux équilibré, bref nettement plus abouti (préhension de la poignée, qualité du revêtement, relief des touches). Un gros + pour l'A7MII en ce qui me concerne

+1
Stef

[Polak]

Je viens de craquer pour A7 mk2 , enfin ... Et je trouve qu vec le  FE 35 sony zeiss , sur les qques photos que j ai faites , la netteté n est pas top , il y a t il un reglage a faire lors de l achat du boitier ?
Un exemple :


Stef

Non pas de réglage au sens de back ou front focus.
Par contre il faut utiliser l'AF spot avec la plus petite zone.
Attention au temps de pose , la stabilisation est une illusion sur les sujets qui bougent même un peu.
Un FF ça donne du détail mais il faut être soigneux.

[Polak]

Merci hdg,
le problème pour moi est de prendre le 7II entre mes mains, je n'en ai pas vu encore dans ma région. 

La prise en main est essentielle . Moi je préfère l'A7 surtout avec les optiques compactes.
Sinon le II a évidemment la stabilisation mais aussi  bénéficie encore de mises à jour de firmware.
L'A7 semble "abandonné". Je ne vois que le prix ou la prise en main pour justifier son achat aux dépens du II.

[jackez]

Je viens de craquer pour A7 mk2 , enfin ... Et je trouve qu vec le  FE 35 sony zeiss , sur les qques photos que j ai faites , la netteté n est pas top , il y a t il un reglage a faire lors de l achat du boitier ?
Stef

à la vue des EXIF :
Exposure Time       1/6
F Number                  f / 3.50
ISO Speed Ratings   64
Il aurait fallu être en ISO AUTO pour avoir une vitesse plus élevée et avoir une photo nette 

[squal]

Merci Jackez et Polak pour vos réponses,
C est mon premier boitier FF , avec des possibilités de reglages aussi nombreuses que je m y perd , meme en ayant un RX100 mk 3 avec des fonctions similaires ...

Hier , lors de cette premiere sortie , il faisait un froid polaire sur le Ventoux , et j ai choisi de tester ce boitier avec le 35 , ca va etre un long apprntissage , mais dans des conditions plus clementes j espere trouver les parametres qui vont avec ce FF Sony .

En voici une autre



Stef

[hdgvonbingo]

Merci Jackez et Polak pour vos réponses,
C est mon premier boitier FF , avec des possibilités de reglages aussi nombreuses que je m y perd , meme en ayant un RX100 mk 3 avec des fonctions similaires ...

Hier , lors de cette premiere sortie , il faisait un froid polaire sur le Ventoux , et j ai choisi de tester ce boitier avec le 35 , ca va etre un long apprntissage , mais dans des conditions plus clementes j espere trouver les parametres qui vont avec ce FF Sony .

En voici une autre



Stef

Jactez a tout à fait raison, 64 isos et 1/6e de sec n'est pas le paramètre le mieux adapté même avec un 35 et la stab. Il m'est souvent arrivé d'avoir des photos pas nettes-nettes avec le 35, toujours à cause d'une vitesse insuffisante 
moi j'aurais mis mode A, Iso Auto avec iso maxi 800 par exemple, f/3.5 o.k, mode de mesure "centre" pour ne pas se faire piéger par la neige (mais ta photo est correctement exposée), le boitier essayant  de conserver 1/60e de sec

[Polak]

Plus le capteur est grand plus le choix de l'ouverture est important , même décisif .
Le mode A n'a malheureusement pas la possibilité de paramétrer une vitesse mini. Un manque que Sony ne corrige pas avec un nouveau firmware.
J'utilise donc le mode M ,pour maîtriser l'ouverture et la vitesse,  associé à iso auto je n'ai qu'à surveiller les isos pour éviter la surexposition ou une montée excessive. C'est une solution pas complètement satisfaisante mais ça marche.

[hdgvonbingo]

Le mode A n'a malheureusement pas la possibilité de paramétrer une vitesse mini. Un manque que Sony ne corrige pas avec un nouveau firmware.

d'accord avec toi ! c'est bien couillon de la part de sony (je crois que c'est possible sur l'A7RII) mais avec la pratique, et sachant que le boitier prendra si possible 1/60e, selon les objectifs et les conditions de prises de vue, mon système marche pas mal
toi tu surveilles les isos au risque de monter peut être trop haut, moi je surveille la vitesse, en sachant qu'au 35mm, je m'autorise selon les prises à descendre jusqu'à 1/15e par ex
en extérieur, dans ce cas précis, je pense que iso maxi 800 laisse pas mal de latitude et les photos ne seront pas bruitées.

comme notre ami débute avec son A7, je lui propose une solution ; il y en a bien sûr d'autres ...

[squal]

Je reviens mettre une photo de test réalisée avec les moyens que j'avais ...
la photo me semble nette , pas exceptionnelle , j'ai suivi vos conseils
zone  de mise au point au centre
mode de mise au point AF Ponctuel
Mode de mesure au centre ( multi et spot en autres choix)
et j'ai une fonction "reg mise au point " il n y a rien qui se passe a cette fonction ?
HDR DRO auto



stef

[hdgvonbingo]

Je me trompe ou c'est un piano à queue que je vois derrière ?

Sinon, ta photo parait nette, sur ma tablette 

Pour les 64 isos, je pense que ta roue codeuse crantée qui tourne presque toute seule t'a joué des tours...
À peine tu l'effleures et tu te retrouves d'isos auto  à 50 ou 64 isos !
J'ai associé cette roue au picture control, comme je suis tjrs en raw, si jamais elle tourne, ça n'a plus d'importance (et au passage je m'en aperçois tt de suite)
Ça c'est un défaut irritant sur ce boitier !

[polohc]

squal,
Il me semble que l'A7II donne de bons résultats en hauts ISO, alors, fais comme moi, sur mon 7RII, j'ai mis ISO Auto < 6400 et mode A
Si c'est ton premier FF, il va falloir t'habituer à la plus faible PDC en jouant avec la gestion net/flou
Sinon le FE 35 donne de TB résultats

[squal]

Je me trompe ou c'est un piano à queue que je vois derrière ?

Sinon, ta photo parait nette, sur ma tablette 

Pour les 64 isos, je pense que ta roue codeuse crantée qui tourne presque toute seule t'a joué des tours...
À peine tu l'effleures et tu te retrouves d'isos auto  à 50 ou 64 isos !
J'ai associé cette roue au picture control, comme je suis tjrs en raw, si jamais elle tourne, ça n'a plus d'importance (et au passage je m'en aperçois tt de suite)
Ça c'est un défaut irritant sur ce boitier !

Et c'est perdu , ce n'est pas un piano, simplement un buffet laqué noir 

je viens de voir la roue codeuse juste sous la paume du pouce , c'est ça la roue à bougé les Iso , j'avais mis iso auto ...
je m'empresse de changer ce paramètre en parcourant le menu

j'ai réglé :
pour objectif dans le menu :
compensation , dégradé , aberration chromatique et distorsion en AUTO
qu'en pensez vous ?
je commence à retouché avec LR sur Mac aussi donc possibilité en PT de rectifier ça .
stef

[JCCU]

à la vue des EXIF :
Exposure Time       1/6
F Number                  f / 3.50
ISO Speed Ratings   64
Il aurait fallu être en ISO AUTO pour avoir une vitesse plus élevée et avoir une photo nette 

Pas besoin d'iso auto: le A7M2 est "nominal" jusqu'à 2500 isos (cf DXO), il suffit de se mettre sur 800 isos en permanence pour être tranquille. A 3.5, le temps de pose aurait été à peu près de 1/60 à 1/80, ce qui est tranquille

[jackez]

Pas besoin d'iso auto: le A7M2 est "nominal" jusqu'à 2500 isos (cf DXO), il suffit de se mettre sur 800 isos en permanence pour être tranquille. A 3.5, le temps de pose aurait été à peu près de 1/60 à 1/80, ce qui est tranquille

C'est vraiment dommage de forcer l'A77 II a être en permanence à ISO 800, la qualité des images est tout de même meilleure avec de faibles valeur d'ISO, la plupart du temps je suis en mode M, je choisis donc vitesse et ouverture selon le sujet et/ou l'objectif, le réglage ISO devenant la variable, si la lumière est très bonne la qualité de la photo sera au rendez-vous avec de faibles valeurs d'ISO, en hiver par temps gris j'ai forcément une montée du bruit qui est plutôt bien gérée avec DxO.

[JCCU]

C'est vraiment dommage de forcer l'A77 II a être en permanence à ISO 800, la qualité des images est tout de même meilleure avec de faibles valeur d'ISO, la plupart du temps je suis en mode M, je choisis donc vitesse et ouverture selon le sujet et/ou l'objectif, le réglage ISO devenant la variable, si la lumière est très bonne la qualité de la photo sera au rendez-vous avec de faibles valeurs d'ISO, en hiver par temps gris j'ai forcément une montée du bruit qui est plutôt bien gérée avec DxO.

Il vaut mieux être à 800, correctement exposé et à vitesse convenable ...que le contraire.

Et si la lumière est très bonne, je ne vois pas pourquoi la qualité ne serait pas là à 800isos avec un A7II

[polohc]

Je ne vois pas l'intérêt de se passer de l'automatisme des ISO,
hormis quelques situations particulières...

[jackez]

Si on ne veut pas que ça dépasse ISO 800, il suffit de mettre ISO auto maxi 800 ...

[ddi]

C'est vraiment dommage de forcer l'A77 II a être en permanence à ISO 800, la qualité des images est tout de même meilleure avec de faibles valeur d'ISO, la plupart du temps je suis en mode M, je choisis donc vitesse et ouverture selon le sujet et/ou l'objectif, le réglage ISO devenant la variable, si la lumière est très bonne la qualité de la photo sera au rendez-vous avec de faibles valeurs d'ISO, en hiver par temps gris j'ai forcément une montée du bruit qui est plutôt bien gérée avec DxO.

+1

Je ne vois pas l'intérêt de se passer de l'automatisme des ISO,
hormis quelques situations particulières...

+1

Si on ne veut pas que ça dépasse ISO 800, il suffit de mettre ISO auto maxi 800 ...

+1

Il vaut mieux être à 800, correctement exposé et à vitesse convenable ...que le contraire.

Et si la lumière est très bonne, je ne vois pas pourquoi la qualité ne serait pas là à 800isos avec un A7II

-3  



Si tu peux être à 100 isos avec la bonne vitesse et la bonne ouverture (choisies par tes soins) , ou est l'intérêt d'avoir une qualité moindre à 800 (avec d'ailleurs un des parametres que tu n'auras pas choisi ....) ?

[remi56]

Avec LE 7R II on peut être en iso auto entre 100 et 6400 sans problème, c'est à dire 99% du temps.

[jackez]

Avec LE 7R II on peut être en iso auto entre 100 et 6400 sans problème, c'est à dire 99% du temps.

Sans doute mais les images seront plus jolies à ISO 100 

[Polak]

Et 125 ?

[jackez]

Et 125 ?

Pas facile en ISO auto le minimum est 100 mais ensuite on passe à 200, il faut jouer sur ouverture et vitesse pour avoir pile poil 125

[Jack Odonate]

Je ne vois pas l'intérêt de se passer de l'automatisme des ISO,
hormis quelques situations particulières...

+1.

[remi56]

Sans doute mais les images seront plus jolies à ISO 100 

Les photos de nuits à 6400 iso sont étonnantes de qualité; les meilleures que j'ai jamais obtenues.