Conseil d'achat

[stringway]

Si je comprend bien vos commentaires, je devrais aller ver le nouveau Pentax K-1, un D750 ou 810. À moins d'attendre le A7 III   

Je suppose que si tu t'orientes vers un A7, c'est que tu t'es déja pas mal documenté sur cette série d'appareils et que tu as eu l'occasion d'en manipuler un ne serait-ce qu'en boutique ?
Si tel n'est pas le cas, je t'encourage vivement à le faire pour voir si les défauts relevés (pour l'usage d'une poignée d'utilisateurs) ont un réel rapport avec ta pratique et de surcroît sont importants à tes yeux eu égard aux points positifs qui t'aménent à ce choix.
N'hésite pas à revenir sur le forum poser des questions sur tel ou tel modèle.

Si l'appareil parfait (pour chaque utilisateur et chaque domaine photographique existait); ça se saurait et ça ne laisserait pas de place pour la concurrence...

La politique commerciale de Sony actuellement étant de changer plutôt que de faire évoluer ses modèles par de nouvelles références tout en continuant de commercialiser les anciennes (sans modifier ces dernières par maj de firmware  ); il faut choisir son modèle en toute connaissance de son potentiel et de ses limitations en acceptant que sa configuration soit figée et sans amertume sur de possible évolutions appliquées sur d'autres modèles de la gamme plus récents ou de futurs modèles.

Pour ma part, j'utilise parfois l'A7 premier du nom, avec certaines limitations par rapport à ses concurrents dans la gamme ou chez d'autres fabriquants. Je ne dispose donc pas d'un AF "de compétition", pas de stabilisation capteur, pas de 36 ou 42 Mpx,...mais pour l'usage que j'en fait, j'ai un appareil qui couvre 90% de mes besoins, qui est le plus petit de la gamme et qui me permet de bénéficier du format 24x36 sans transporter "une enclume" autour du cou. 

Le choix d'un nouveau système peut s'avérer lourd de conséquences financières lorsqu'on compte acheter un appareil et plusieurs optiques car il y a forcément une décote à la revente si l'on s'est trompé dans son choix; mais vu que tu veux l'utiliser essentiellement avec des optiques tierces en ta possession, le risque est moindre.

Que cela ne t'empêche pas de prendre ton temps pour cibler le modèle qui te conviendra le mieux et poser les questions essentielles pour ta pratique. 

[esperado]

Si l'appareil parfait (pour chaque utilisateur et chaque domaine photographique existait); ça se saurait et ça ne laisserait pas de place pour la concurrence...

La politique commerciale de Sony actuellement étant de changer plutôt que de faire évoluer ses modèles par de nouvelles références tout en continuant de commercialiser les anciennes (sans modifier ces dernières par maj de firmware  ); il faut choisir son modèle en toute connaissance de son potentiel et de ses limitations en acceptant que sa configuration soit figée et sans amertume sur de possible évolutions appliquées sur d'autres modèles de la gamme plus récents ou de futurs modèles.

Pour ma part, j'utilise parfois l'A7 premier du nom, avec certaines limitations par rapport à ses concurrents dans la gamme ou chez d'autres fabriquants. Je ne dispose donc pas d'un AF "de compétition", pas de stabilisation capteur, pas de 36 ou 42 Mpx,...mais pour l'usage que j'en fait, j'ai un appareil qui couvre 90% de mes besoins, qui est le plus petit de la gamme et qui me permet de bénéficier du format 24x36 sans transporter "une enclume" autour du cou.  

Le choix d'un nouveau système peut s'avérer lourd de conséquences financières lorsqu'on compte acheter un appareil et plusieurs optiques car il y a forcément une décote à la revente si l'on s'est trompé dans son choix; mais vu que tu veux l'utiliser essentiellement avec des optiques tierces en ta possession, le risque est moindre.

Sur la première partie de ta réponse, je dirais que Sony a tous les éléments en main pour remplir ce cahier des charges. Son hardware parfait + se mettre à écouter les remontées de ses utilisateurs, ils y seraient. Par exemple, se pencher vraiment sur les besoins du focus manuel.  Un focus peaking utilisant les détecteurs de phase ? Une loupe à accès direct, des menus plus rapides et plus souples, un peu de réflexion sur l'utilisation sur le terrain et on y est. Sony a des ingénieurs en électronique fabuleux, mais manque de culture photographique et d'ergonomes dignes de ce nom en la matière. Du coup, ça laisse un gout de travail pas fini. Incompréhensible, c'est tellement rien à côté du hardware !

Sur la seconde, Sony est le seul, pour le moment, à proposer un full frame permettant le montage de quasiment tous les objectifs tiers. D'où la pléthore de bagues pour cette monture. Donc, on n'a pas trop le choix et la concurrence ne joue pas (pas encore).  Résultat ? Pour moi, le contraire de ce qu'il tentent d'obtenir: le refus d'investir chez un constructeur qui ne fait pas le moindre effort d'écoute et suivi sur le long terme, ne travaille que dans le sens de son intérêt propre, sort des boîtiers trop rapidement qui dévaluent mon investissement, me laissent frustré sur des features qu'ils pourraient facilement mettre à jour en me contraignant à renouveler mes achats...je le refuse par principe.
"Qui aime bien châtie bien". Tous ces petits détails stupides qui pourraient si facilement être améliorés, et dont ils connaissent la solution, quelle mauvaise volonté !

[karma]

Je suppose que si tu t'orientes vers un A7, c'est que tu t'es déja pas mal documenté sur cette série d'appareils et que tu as eu l'occasion d'en manipuler un ne serait-ce qu'en boutique ?
Si tel n'est pas le cas, je t'encourage vivement à le faire pour voir si les défauts relevés (pour l'usage d'une poignée d'utilisateurs) ont un réel rapport avec ta pratique et de surcroît sont importants à tes yeux eu égard aux points positifs qui t'aménent à ce choix.
N'hésite pas à revenir sur le forum poser des questions sur tel ou tel modèle.

Si l'appareil parfait (pour chaque utilisateur et chaque domaine photographique existait); ça se saurait et ça ne laisserait pas de place pour la concurrence...

La politique commerciale de Sony actuellement étant de changer plutôt que de faire évoluer ses modèles par de nouvelles références tout en continuant de commercialiser les anciennes (sans modifier ces dernières par maj de firmware  ); il faut choisir son modèle en toute connaissance de son potentiel et de ses limitations en acceptant que sa configuration soit figée et sans amertume sur de possible évolutions appliquées sur d'autres modèles de la gamme plus récents ou de futurs modèles.

Pour ma part, j'utilise parfois l'A7 premier du nom, avec certaines limitations par rapport à ses concurrents dans la gamme ou chez d'autres fabriquants. Je ne dispose donc pas d'un AF "de compétition", pas de stabilisation capteur, pas de 36 ou 42 Mpx,...mais pour l'usage que j'en fait, j'ai un appareil qui couvre 90% de mes besoins, qui est le plus petit de la gamme et qui me permet de bénéficier du format 24x36 sans transporter "une enclume" autour du cou.  

Le choix d'un nouveau système peut s'avérer lourd de conséquences financières lorsqu'on compte acheter un appareil et plusieurs optiques car il y a forcément une décote à la revente si l'on s'est trompé dans son choix; mais vu que tu veux l'utiliser essentiellement avec des optiques tierces en ta possession, le risque est moindre.

Que cela ne t'empêche pas de prendre ton temps pour cibler le modèle qui te conviendra le mieux et poser les questions essentielles pour ta pratique.  

Merci stringway pour tes commentaires. Dans ma derniere réponse, j'avais compris le problème de certains utilisateurs et je blaguais  

Mes besoins en photo n'ont pas vraiment changé depuis l'argentique. J'ai débuté le numérique il y a 3 ans avec un appareil d'entrée de gamme pour me faire la main (Nikon D3100), puis un Olympus E M-5 pour sa légèreté, sa stabilisation et sa tropicalisation. Avec l'expérience acquise en numérique, je suis devenu plus exigeant et je pense sérieusement me procurer un kit pour longtemps. C'est un hobby, je connais mes besoins et je sais ce qui me ferait plaisir. C'est pourquoi j'ai commencé à «reluquer» le D750 à sa sortie et le Sony Alpha. Ce qui diminuait mon intérêt envers cette dernière marque était l'absence de stabilisation du capteur et son parc d'objectifs limité. La série II offre la stabilisation et le parc d'objectifs s'améliore.

C'est sûr que la possibilité d'utiliser mes objectifs Zeiss est un élément intéressant qui pèse dans la balance mais je compte quand même avoir des autofocus modernes et d'excellente qualité (ma priorité). Le Pentax est intéressant mais je ne suis pas sûr que leurs objectifs Pentax (des Tamron plus chers...) soient à la hauteur des qualité de l'appareil, surtout à 2500 $ (1600 Euros)...

Alors j'hésite entre attendre un  (possible) plein capteur Olympus, acheter un A7 II, un A7 R (malheureusement non stabilisé... ) ou un D 750 (également non stabilisé !). Comme je l'ai dit, je fais 75% de paysage et photos de voyage, 20% de photos de rue et 5% de nature (flore et faune), mais, ceci change tranquillement car je vais éventuellement faire plus de photos de faune et de macro.

Bonne journée !

[esperado]

Puisque tu insistes sur la stabilisation, je voudrais partager mon expèrience. En quittant Olympus pour le full frame, non stabilisé, j'étais un peu inquiet. On finit par croire que c'est indispensable. Ça m'a fait hésiter avant l'achat du A7 à sa sortie. Et bien, non. l'augmentation de la sensibilité du capteur (Hauts ISOS) compense très largement, de mon point de vue, cette fichue stab. Et il y a une cohérence, quand on shoote la plupart du temps des sujets en mouvement, entre son bouger et celui du sujet. Plus le fait de n'avoir plus à penser à la désactiver sur pied ... Je ne suis pas frustré par son absence, c'est un plus indubitable, dont on se passe sans états d'âme.

[karma]

Puisque tu insistes sur la stabilisation, je voudrais partager mon expèrience. En quittant Olympus pour le full frame, non stabilisé, j'étais un peu inquiet. On finit par croire que c'est indispensable. Ça m'a fait hésiter avant l'achat du A7 à sa sortie. Et bien, non. l'augmentation de la sensibilité du capteur (Hauts ISOS) compense très largement, de mon point de vue, cette fichue stab. Et il y a une cohérence, quand on shoote la plupart du temps des sujets en mouvement, entre son bouger et celui du sujet. Plus le fait de n'avoir plus à penser à la désactiver sur pied ... Je ne suis pas frustré par son absence, c'est un plus indubitable, dont on se passe sans états d'âme.

Un bon point, merci de ton commentaire   

[Mistral75]

(...) Sony est le seul, pour le moment, à proposer un full frame permettant le montage de quasiment tous les objectifs tiers. (...)

Un des deux seuls. L'autre est plus cher.

[esperado]

Un des deux seuls. L'autre est plus cher.

Ah, oui, j'oubliais, parce qu'il y a des choses qu'on ne peut pas faire dans la famille. Avoir une Rolse, porter une Raulesque, ou pour Madame, un sac Ouithon. Mon banquier semble avoir les mêmes principes.
Dommage, l'objet a du charme.

[JCCU]

Un A7 série II est un excellent choix
J'ai choisi le 7RII car je fais des tirages A2+ et j'en suis pleinement satisfait

Par contre pour l'objectif passe-partout en paysage et street photo, je pense que le FE 35 F2.8 serait bien mieux adapté, de plus il est très compact et très bon
...

+1

[karma]

+1

Ça va possiblement ressembler à ça   

[esperado]

... pour l'objectif passe-partout en paysage et street photo, je pense que le FE 35 F2.8 serait bien mieux adapté, de plus il est très compact et très bon

Oui. Sachant qu'il souffre de trois petits défauts à mon sens:
Un vignetage important.
Un rendu des couleurs un peu 'personnel' (manque de vert, ou tendant vers le violet).
Des distorsions importantes.
Rien qui ne puisse se corriger en post traitement.
En revanche, le piqué est sans reproche, même sur les bords, de même que la vitesse de l'autofocus.

[karma]

Oui. Sachant qu'il souffre de trois petits défauts à mon sens:
Un vignetage important.
Un rendu des couleurs un peu 'personnel' (manque de vert, ou tendant vers le violet).
Des distorsions importantes.
Rien qui ne puisse se corriger en post traitement.
En revanche, le piqué est sans reproche, même sur les bords, de même que la vitesse de l'autofocus.

Ce sera des objectifs dédiés plein format.

[Giom]

Je me permets de répondre sur le post de Karma car je suis un peu dans la même situation.
Je possède actuellement un système Pentax (K3 – 20-40 Ltd – 50 1.4 – 100 macro – DA*300) et c'est tout naturellement que je devrais me tourner vers le tout nouveau K-1,
mais je suis attiré vers le Sony A7RII. Ce qui me gène dans ce système c'est que j'ai l'impression que les avis sont assez tranchés, soit on adore soit on déteste et bien souvent les arguments
pour ou contre ne sont pas très objectifs (du style j'aime ce boitier parce qu'il est formidable).
Ce qui me fait hésiter ce sont le peu de retours d'utilisateurs lambda quant à la fiabilité de ces boitiers, la vivacité de l'AF, ....
Côté optique je sous aussi une peu sur la retenue, le 24-70 f4 ne semble pas être au top et le nouveau 24-70 2.8 est inatteignable d'un point de vue tarifaire (mon point de vue ).
Bref vous l'aurez compris mon cœur balance entre ces 2 boitiers alors si vous pouviez m'apporter vos retours d'expérience cela me serait bien utile.

[clo-clo]

Avec le K1 en ligne de mire, de mon côté je ne changerais pas de marque.!

[polohc]

 [at] Giom,

Le mieux pour toi, serait que tu lises les tests et reviews des sites et revues spécialisés (DxOMark, DPReview, Imaging-resource, Chasseur d'images, Le Monde de la Photo, Réponses Photo, etc...)
Pour moi, c'est le meilleur boitier que j'ai jamais eu

[JCCU]

.....
mais je suis attiré vers le Sony A7RII. Ce qui me gène dans ce système c'est que j'ai l'impression que les avis sont assez tranchés, soit on adore soit on déteste et bien souvent les arguments pour ou contre ne sont pas très objectifs (du style j'aime ce boitier parce qu'il est formidable).
Ce qui me fait hésiter ce sont le peu de retours d'utilisateurs lambda quant à la fiabilité de ces boitiers, la vivacité de l'AF, ....
Côté optique je sous aussi une peu sur la retenue, le 24-70 f4 ne semble pas être au top et le nouveau 24-70 2.8 est inatteignable d'un point de vue tarifaire (mon point de vue ).
Bref vous l'aurez compris mon cœur balance entre ces 2 boitiers alors si vous pouviez m'apporter vos retours d'expérience cela me serait bien utile.

1 Il y a un fil sur ce forum (un peu pollué certes ) sur le A7R2 Tu y trouveras un certain nombre de retours.Sinon, le retour de base, c'est que quand tu as essayé le capteur 42MP du A7R2, c'est dur de revenir en arrière...

2 Fiabilité A7R2: apparemment pas de problèmes "de lancement" (genre les collimateurs des uns ou les poussières des autres) Pour la fiabilité "long terme", c'est un boitier assez jeune . Donc normal qu'il n'y ait pas beaucoup de retour

3 Vivacité de l'AF : très bonne

4 Optiques : personnellement pas très zoom et ce n'est pas moi qui te conseillerait un 24/70 Perso, j'utilise le 35/2.8 et j'en suis très content J'utilise aussi (en MAP manuelle) un vieil Helios de 58mm et des vieux objectifs Pentax style SMC Takumar 105/2.8     

[Giom]

Avec le K1 en ligne de mire, de mon côté je ne changerais pas de marque.!

Merci pour ton commentaire, pour quelles raisons opterais-tu sur le K-1 ?

[Giom]

Merci pour ton retour. Oui j'ai pas commencer à lire le post dédié à l'A7R2 mais plus de 50 pages et surtout cela part un peu dans tous les sens - pas taper  

1 Il y a un fil sur ce forum (un peu pollué certes ) sur le A7R2 Tu y trouveras un certain nombre de retours.Sinon, le retour de base, c'est que quand tu as essayé le capteur 42MP du A7R2, c'est dur de revenir en arrière...

2 Fiabilité A7R2: apparemment pas de problèmes "de lancement" (genre les collimateurs des uns ou les poussières des autres) Pour la fiabilité "long terme", c'est un boitier assez jeune . Donc normal qu'il n'y ait pas beaucoup de retour

3 Vivacité de l'AF : très bonne

4 Optiques : personnellement pas très zoom et ce n'est pas moi qui te conseillerait un 24/70 Perso, j'utilise le 35/2.8 et j'en suis très content J'utilise aussi (en MAP manuelle) un vieil Helios de 58mm et des vieux objectifs Pentax style SMC Takumar 105/2.8      

[at] PoloHC
J'ai déjà pas mal lu au sujet de ce boitier pour autant il n'y a jamais d'avis tranché, il y a ceux qui trouvent que les viseurs électroniques ne sont pas matures, ceux qui trouvent que les optiques SOny ne sont pas au top, etc ... c'est pour cela que je me tournent vers des propriétaires et des personnes avec un vrai retour du terrain.
De plus pour ceux d'entre vous qui pratiquent le sport extérieur et/ou un peu d'animalier quelles solutions utilisez-vous (quels optiques avec quelles bagues) car en monture FE rien au-delà de 200mm.

[JCCU]

Merci pour ton retour. Oui j'ai pas commencer à lire le post dédié à l'A7R2 mais plus de 50 pages et surtout cela part un peu dans tous les sens - pas taper  

[at] PoloHC
J'ai déjà pas mal lu au sujet de ce boitier pour autant il n'y a jamais d'avis tranché, il y a ceux qui trouvent que les viseurs électroniques ne sont pas matures, ceux qui trouvent que les optiques SOny ne sont pas au top, etc ... c'est pour cela que je me tournent vers des propriétaires et des personnes avec un vrai retour du terrain.
De plus pour ceux d'entre vous qui pratiquent le sport extérieur et/ou un peu d'animalier quelles solutions utilisez-vous (quels optiques avec quelles bagues) car en monture FE rien au-delà de 200mm.

Pas tout à fait vrai. Sony vient de sortir un 70/300
http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,250814.0.html

Sinon (mais çà dépend aussi de ton budget ), quelqu'un a présenté sur ce forum de belles vidéos faites avec le 500/4 monture A et une bague LAE3 (mais le 500 coute environ 10 000E)

Perso en monture E,j'utilise parfois une 800Swaroski (map manelle) mais sinon pour le sport extérieur (rodéo) ou l'animalier, je n'ai que rarement besoin de dépasser le 200 et j'utilise le 70/200 F/4 (en attendant le 2.8 )

Une remarque: si tu as absolument besoin "d'allonge", peut être faut il regarder le A6300? C'est de l'APSC 24MP Par rapport au A7R2 et ses 42 MP, tu gagnes un peu (approximativement 15%) 

[polohc]

...
[at] PoloHC
J'ai déjà pas mal lu au sujet de ce boitier pour autant il n'y a jamais d'avis tranché, il y a ceux qui trouvent que les viseurs électroniques ne sont pas matures, ceux qui trouvent que les optiques SOny ne sont pas au top, etc ... c'est pour cela que je me tournent vers des propriétaires et des personnes avec un vrai retour du terrain.
De plus pour ceux d'entre vous qui pratiquent le sport extérieur et/ou un peu d'animalier quelles solutions utilisez-vous (quels optiques avec quelles bagues) car en monture FE rien au-delà de 200mm.

Il n'y a pas beaucoup d'avis négatifs dans les revues et sites que j'ai indiqués , hormis sur les zooms en focales maxi.

Je fais un peu d'animalier avec le 7RII et un vieux Sigma Apo Macro 400mm F5.6 en Focus Peaking.
Ce couple est étonnant en piqué avec la stab. 5 axes du boitier (jusqu'au 1/60e sans pied)

[stringway]

Merci pour ton retour. Oui j'ai pas commencer à lire le post dédié à l'A7R2 mais plus de 50 pages et surtout cela part un peu dans tous les sens - pas taper  

[at] PoloHC
J'ai déjà pas mal lu au sujet de ce boitier pour autant il n'y a jamais d'avis tranché, il y a ceux qui trouvent que les viseurs électroniques ne sont pas matures, ceux qui trouvent que les optiques SOny ne sont pas au top, etc ... c'est pour cela que je me tournent vers des propriétaires et des personnes avec un vrai retour du terrain.
De plus pour ceux d'entre vous qui pratiquent le sport extérieur et/ou un peu d'animalier quelles solutions utilisez-vous (quels optiques avec quelles bagues) car en monture FE rien au-delà de 200mm.

La gamme optique commence à se fournir de façon conséquente avec des doublons type 35mm compact contre 35mm à grande ouverture avec des écarts de poids et de prix importants mais sans sacrifier à la qualité.

Le 28mm f/2 est un régal pour moins de 400€ (Auquel on peut adjoindre des compléments optiques GA ét fish-eye).

L'excellentissime 55mm se voit doublé d'un 50mm économique pour lequel il n'y a pas encore de retours...

Le 90mm macro est le meilleur jamais testé, toutes marques confondues.

Le 200mm f/4 fait le bonheur de ses possesseurs qui reprochent à Sony de ne pas avoir prévu de doubleur dédié.
Ceci est corrigé pour le futur 200mm f/2,8 pour lequel des multiplicateurs de focale 1,4 et 2 devraient être disponibles simultanément à la sortie de l'objectif.

Sony sort un 85mm dont le bokeh ét la douceur des transitions net/flou sont prometteuses (voir le fil tout neuf dédié dans la section objectif où 2 chassimiens font profiter de leurs premiers essais et ressentis).

Les Batis Zeiss 25 et 85mm offrent un choix complémentaire, notemment avec le tres bon 25.

Le 70-300 qui vient d'être annoncé s'il veut se faire une place devra être très bon compte tenu du prix annoncé.

Outre le 500mm dont parle JCCU précédemment ainsi que d'anciennes longues focales Sigma; il me semble avoir vu des choses intéressantes prises avec la bague LA-EA3 et le 150-600 Tamron.

( Néanmoins pour l'animaler et le sport, je suis d'accord pour dire que le nouvel A6300 serait probablement encore mieux approprié que l'A7R II grâce à son capteur APSC permettant un rapport de grossissement de 1,5 par rapport au 24x36, à son AF très réactif (voir les photos du chien de phil03 sur le fil dédié à l'A6300) couvrant quasiment tout le champ, à son viseur avec un taux de rafraîchissement permettant de suivre le sujet en temps réel et à cadence de prise de vue rapide. )

Pour les zooms, le nouveau 24-70G f/2.8 est prometteur et vu le prix ét le poids annoncés, il a aussi intérêt à être excellent.

Le 28-70 qui ne coûte pas cher lorsqu'il est acheté en kit en donne largement pour son argent et le 24-70 Zeiss tant décrié (surtout par ceux qui ne le possèdent pas  ) semble donner des résultats supérieurs à ce que laissaient prévoir les courbes ?

Tout ça pour dire que s'il reste quelques trous dans la gamme des objectifs AF, ils ne sont pas légion ét que la  gamme existante n'a pas grand chose à envier à ses concurrents en matière de qualité. 

[karma]

Sans compter que l'on peut utiliser pas mal d'objectifs et zooms d'autres marques...

[polohc]

Avec ce couple, je pense qu'on aura le top du top :
http://northrup.photo/sony-24-70-f2-8-g-master-gm-review/

[karma]

Avec ce couple, je pense qu'on aura le top du top :
http://northrup.photo/sony-24-70-f2-8-g-master-gm-review/

J'aimerais mieux qu'il soit meilleur que le Nikon   

[polohc]

J'aimerais mieux qu'il soit meilleur que le Nikon   

Il l'est, puisqu'il est aussi bon que le Canon
Mais attendons de voir les résultats en chiffres et courbes...

[clo-clo]

Merci pour ton commentaire, pour quelles raisons opterais-tu sur le K-1 ?

C'est l'auteur du sujet qui est déjà équipé en optique de la marque Pentax.