Manque de netteté en hauts iso ?

[Rol77]

Bonsoir, je trouve qu'il y a un manque de netteté sur mes images en hauts iso. Je n'ai pas ce problème en basse sensibilité.
Est-ce normal ?
Merci

Nikon D600 et D750

[Rol77]

Et le crop à 100% où a été faite la MAP

[nickos_fr]

oui ( mais pas à 3200 iso avec un d750 chez moi c'est plus vers 20000 iso ) mais là ça ressemble plus à une erreur de map

[Rol77]

oui ( mais pas à 3200 iso avec un d750 chez moi c'est plus vers 20000 iso ) mais là ça ressemble plus à une erreur de map

Je fais confiance à la mise au point automatique. AF-S et groupé. 

[Verso92]

Est-ce normal ?

Oui.
Par exemple, crop (redimensionné) de D810 à 6 400 ISO :

[Verso92]

Le même, à 64 ISO :

[55micro]

Bonsoir, je trouve qu'il y a un manque de netteté sur mes images en hauts iso. Je n'ai pas ce problème en basse sensibilité.
Est-ce normal ?
Merci

Nikon D600 et D750

Je n'ai pas mieux avec un D600 et un 55 micro qui n'est pas réputé être une bouse.

Les crops 100% c'est bon pour se faire peur.

[Rol77]

Merci beaucoup !
Me voilà rassuré... 

[nickos_fr]

Je fais confiance à la mise au point automatique. AF-S et groupé.  

en af-s je ne l'utilise pas sur un point précis car je ne sais jamais lequel des 4 coli  il va choisir ! du coup  on a vite fait de taper derrière ou à coter

[nickos_fr]

Oui.
Par exemple, crop (redimensionné) de D810 à 6 400 ISO :

la ton char est tout de même net et tu es à 6400 ISO, sa statue n'est que à 3200 iso et clairement pas définie du tout.

[Bernard2]

Oui mais la statue est probablement nettement plus petite dans l'image que le char de Verso
Mais à confirmer

[Bernard2]

D'autre part, sauf cas particulier, avec une image prise en haute sensibilité il faut limiter ses exigences en taille de tirage ou de visualisation écran.
Dans ces conditions l'image supportera un petit traitement, contraste-saturation+ accentuation, (qui certes augmentera un peu le bruit visible à 100% mais restera faiblement visible en affichage 50% soit un 30x45 environ  en tirage) traitement rapide qui rendra un peu de vigueur à l'image.

[Verso92]

Oui mais la statue est probablement nettement plus petite dans l'image que le char de Verso
Mais à confirmer

D'où sont issus les exemples (crops 100% du D810 redimensionnés pour être comparables à ceux du D700) :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,247315.msg5842579.html#msg5842579

[Bernard2]

D'où sont issus les exemples (crops 100% du D810 redimensionnés pour être comparables à ceux du D700) :

http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,247315.msg5842579.html#msg5842579

Oui c'est comparable effectivement.

[Botticelli]

Une remarque en passant pour Rol77, il est possible qu'il puisse grâce à la stabilisation de son 16-35 descendre en-dessous du 50ème à 16mm et donc obtenir une sensibilité plus basse.

[nickos_fr]

Une remarque en passant pour Rol77, il est possible qu'il puisse grâce à la stabilisation de son 16-35 descendre en-dessous du 50ème à 16mm et donc obtenir une sensibilité plus basse.

+1 c'est d'ailleurs tout l'intérêt de la stab sur ce genre de sujet avec peu de lumière, mais déjà je ne comprends pas pourquoi son boitier l'a fait grimper à 3200 iso 1/50 à moins qu'il ne soit pas en iso auto et mode A normalement il devrait être à 1/20 à moins aussi d'avoir volontairement surex de 0,3
perso je suis en iso auto normal indéxé sur la focale et quand j'utilise le vr sur le d750 j'ai mis en u1 un mode iso lent en réglant la montée iso auto sur le cran le plus lent

Sinon en dehors de cela en UGA j'ai tendance à sous ex un peu, car c'est peut être du à la largeur de la scène embrassé mais je trouve que les boitiers en général  sur ex. idem en uga je profite de l'écran basculant du d750 pour éviter les fuyantes dans la mesure du possible.

[suliaçais]

Merci beaucoup !
Me voilà rassuré... 

a ta place. J'essaierais la même pdv sur un monopole.....ce qui te permettrait de descendre la vitesse et les isos...

[Rol77]

Bonjour, j'étais il me semble en Manuel et ISO auto (je garde mes petits enfants malades et je n'ai pas mon ordinateur ici).
Je me mets au 1/50 s car même avec la stabilisation je ne suis parfois pas très net. Je n'ai plus 20 ans 
J'ai une correction constante de +1/3 avec cette objectif qui donne une sous-exposition (histogramme).
Pour le monopode oui c'est pas mal, mais j'aime voyage assez léger ;-)
Merci ;-)

[suliaçais]

   j'ai 72 ans et n'ai que ma main droite valide....le monopode Benro carbone n'est pas cher et tres leger.....super pratique....c'est un ami ancien pro qui me l'avait montré.....depuis, adopté....je ne me sers presque plus de mes Manfrotto monopode et trepieds.....trop lourds et encombrants...

[Rol77]

   j'ai 72 ans et n'ai que ma main droite valide....le monopode Benro carbone n'est pas cher et tres leger.....super pratique....c'est un ami ancien pro qui me l'avait montré.....depuis, adopté....je ne me sers presque plus de mes Manfrotto monopode et trepieds.....trop lourds et encombrants...

Merci, je vais regarder car mon monopode est très lourd... 

[55micro]

C'est l'intérêt d'avoir un VR sur un UGA... on a parfois des remarques de certains qui ne voient la stab que sur les télés, ici la démonstration est parlante.

[GAA]

Merci, je vais regarder car mon monopode est très lourd... 

moi en vadrouille légère je trimballe un pied de table, le modèle le plus costaud possible, et je me débrouille avec les moyens du bord (appui contre un pilier, sur une chaise, etc..)

[danielk]

et moi  je n'utilise jamais d'isos auto, je règle tout ça moi même. Il ne manquerait plus qu'un appareil fasse mon travail  ! Cerise sur le gâteau sur le D810 j'ai attribué la commande iso à la molette arrière (en mode A, mode que j'utilise exclusivement).

[55micro]

et moi  je n'utilise jamais d'isos auto, je règle tout ça moi même

Le mode M en iso-auto est justement fait pour garder le contrôle du diaph et de la vitesse.

Je me demande d'ailleurs pourquoi tu restes en A au lieu tout régler toi-même 

[tbjm]

et moi  je n'utilise jamais d'isos auto, je règle tout ça moi même. Il ne manquerait plus qu'un appareil fasse mon travail  ! Cerise sur le gâteau sur le D810 j'ai attribué la commande iso à la molette arrière (en mode A, mode que j'utilise exclusivement).

du coup tu laisses l'appareil travailler en réglant la vitesse.. ;-)

[jojobabar]

et moi   je n'utilise jamais d'isos auto, je règle tout ça moi même. Il ne manquerait plus qu'un appareil fasse mon travail   ! Cerise sur le gâteau sur le D810 j'ai attribué la commande iso à la molette arrière (en mode A, mode que j'utilise exclusivement).

Je pense que c'était ironique?

[ChatOuille]

et moi  je n'utilise jamais d'isos auto, je règle tout ça moi même. Il ne manquerait plus qu'un appareil fasse mon travail  ! Cerise sur le gâteau sur le D810 j'ai attribué la commande iso à la molette arrière (en mode A, mode que j'utilise exclusivement).

Je travaille aussi le plus souvent comme ça et je ne comprends pas pourquoi on nous attaque et on nous dit que nous travaillons mal.

Je ne laisse pas choisir la vitesse, mais en fonction de la vitesse proposée, en fonction de ma stabilité (je peux être en mains tout à fait libres ou je peux être appuyé sur qqch de solide) je décide manuellement de l'ISO (toujours le plus bas possible) et éventuellement une petite correction du diaph pour atteindre une vitesse acceptable. En utilisant les deux molettes c'est simple et rapide. En mode manuel c'est plus compliqué car je dois faire appel à d'autres boutons. L'ISO auto c'est bien,  mais je n'y tiens pas beaucoup car l'ISO acceptable n'a pas une frontière tout blanc ou tour noir, mais je décide en fonction des circonstances de prise de vue.

[Verso92]

Je travaille aussi le plus souvent comme ça et je ne comprends pas pourquoi on nous attaque et on nous dit que nous travaillons mal.

Fustiger le travail en ISO auto est du même ordre que de bannir le mode A par rapport au mode M... ni plus, ni moins.
C'est juste une posture.

[nickos_fr]

En iso auto ça essaye de garder la montée au plus bas aussi.
tu as la maitrise de la plage choisie selon tes besoins.
tu as la maitrise de choisir si c'est indexée sur la longueur focale pour la vitesse de sécurité
Ou selon ton aptitude ou tes besoins si ça doit monter plus lentement ou plus rapidement.
Un choix de vitesse ou d'ouverture c'est pour un besoin spécifique ou créatif figer un mouvement, un filé, etc....  ,un choix d'ouverture idem .
l'iso lui et moins un choix (ça peu l'être dans la recherche d'un certain grain)  mais dans la majorité des cas c'est plus un impératif technique pour garder une image le plus exempt de bruit et avec la plus haute dynamique et se permettre  de pouvoir conserver un maximum de temps l'ouverture et la vitesse désirée sans que l'image se dégrade.
Son utilisation ne gêne aussi en rien l'utilisation de la compensation d'expo.
L'iso auto n'est certes pas une obligation mais permet grandement de se faciliter la vie en ce concentrant essentiellement sur sa vitesse et /ou son ouverture et son cadrage.
Accessoirement sa évite aussi  par étourderie de prendre toute une série à 6400 iso parce que l'on à oublié de se remettre à 200 iso

Dans mon cas perso j'utilise principalement le mode A ou le mode S sur mon apn, et le mode M uniquement avec le flash.
Mais pour les iso c'est auto dans ces 3 mode car je sais que le boitier pour ce critère fera le réglage (surtout en mode S ou le temps compte ) bien plus rapidement et pertinemment  que je ne le ferai pour me permettre d'avoir une image la moins bruité possible.

[55micro]

Ouais faut toujours qu'il y ait un pur 100% Woolmark qui se pointe. Filez-leur un FM avec un dos numérique qu'on soit peinards 

[ChatOuille]

Dans mon cas perso j'utilise principalement le mode A ou le mode S sur mon apn, et le mode M uniquement avec le flash.
Mais pour les iso c'est auto dans ces 3 mode car je sais que le boitier pour ce critère fera le réglage (surtout en mode S ou le temps compte ) bien plus rapidement et pertinemment  que je ne le ferai pour me permettre d'avoir une image la moins bruité possible.

J'utilise aussi le mode M avec le flash. Je ne suis pas contre l'utilisation de l'ISO auto, au contraire, je pense que c'est une facilité de taille. Surtout en mode S est très intéressant car ce qui compte est la vitesse. Mais je travaille le plus souvent en mode A (paysages etc.) et là ce qui compte est la qualité (piqué, bruitage, profondeur de champ). J'essaye donc de rester en deçà du seuil ISO limite (disons 400 ou 800). Je préfère contrôler les 3 paramètres et c'est simple et pratique avec les molettes. Et là, la vitesse critique n'est pas seulement fonction de la focale, mais aussi des paramètres personnels qu'en aucun cas l'APN peut remplacer (comme ma stabilité). Parfois, dans des cas limites j'ai été obligé d'utiliser des très hauts ISO, et là non plus, l'auto ne peut m'aider car je dépasse le seuil que j'aurais pu fixer. Mon seul regret est que lors qu'on utilise une méthode un peu personnelle on nous traite tout de suite d'arriérés.

De toute façon la question de ce fil était de savoir si les hauts iso diminuent la netteté, et je ne sais toujours pas. Si je dois travailler en basse lumière je prends mon Df.

[nickos_fr]

De toute façon la question de ce fil était de savoir si les hauts iso diminuent la netteté, et je ne sais toujours pas.

Oui ça me parait une évidence. plus tu monte dans les ISO plus tu as de bruit, plus tu as de bruit plus tu perds de détails et plus tu perds de détails mois l'image semble net et ça c'est en raw.

en jpeg direct ou via un soft intervient en plus le traitement du bruit qui selon son agressivité lisse plus ou moins l'image

[jac70]

Il y a quand même des moyens simples pour caler son appareil sans monter les ISO  
Bien sûr, si des artilleurs passent dans le coin avec tout leur bazar, ça marchera moins bien....

[Botticelli]

Je travaille aussi le plus souvent comme ça et je ne comprends pas pourquoi on nous attaque et on nous dit que nous travaillons mal.

Mon seul regret est que lors qu'on utilise une méthode un peu personnelle on nous traite tout de suite d'arriérés.

N'importe quoi : personne n'a dit que quelqu'un travaillait mal ou était arriéré (ou alors il faut me montrer où), c'est juste le léger paradoxe de la phrase de danielk qui a été relevé ("je ne vais pas laisser l'appareil travailler à ma place en choisissant la sensibilité, mais j'utilise le mode A où il choisit la vitesse à ma place"), et encore avec des smileys.

Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit nickos_fr, notamment sur le fait que la sensibilité est secondaire par rapport à l'ouverture et au temps de pose ; mais je reconnais que c'est lié au genre de photos que l'on fait et je comprends que pour du paysage ou autre on veuille travailler en sensibilité fixe, et qu'au besoin on ajuste les paramètres ouverture / temps de pose pour modifier la sensibilité. D'ailleurs il m'arrive dans certains cas en mode M Iso-auto de modifier mon réglage initial pour ajuster la sensibilité (typiquement dans un musée où pour photographier un tableau je choisis d'abord la pdc et le temps de pose que j'estime minimaux, et que je diminue en prenant un risque si je trouve que le réglage initial a trop fait grimper la sensibilité).

[ChatOuille]

Oui ça me parait une évidence. plus tu monte dans les ISO plus tu as de bruit, plus tu as de bruit plus tu perds de détails et plus tu perds de détails mois l'image semble net et ça c'est en raw.
en jpeg direct ou via un soft intervient en plus le traitement du bruit qui selon son agressivité lisse plus ou moins l'image

Oui, ça je savais. La question n'était pas très évidente car il suggérait que l'image était floue (pas bruitée) due au haut ISO, mais c'est certainement dû au traitement (jpeg dans l'apn ou en PT, même en raw) à cause du bruit.

N'importe quoi : personne n'a dit que quelqu'un travaillait mal ou était arriéré (ou alors il faut me montrer où), c'est juste le léger paradoxe de la phrase de danielk qui a été relevé ("je ne vais pas laisser l'appareil travailler à ma place en choisissant la sensibilité, mais j'utilise le mode A où il choisit la vitesse à ma place"), et encore avec des smileys.

Je suis tout à fait d'accord avec ce qu'a dit nickos_fr, notamment sur le fait que la sensibilité est secondaire par rapport à l'ouverture et au temps de pose ; mais je reconnais que c'est lié au genre de photos que l'on fait et je comprends que pour du paysage ou autre on veuille travailler en sensibilité fixe, et qu'au besoin on ajuste les paramètres ouverture / temps de pose pour modifier la sensibilité. D'ailleurs il m'arrive dans certains cas en mode M Iso-auto de modifier mon réglage initial pour ajuster la sensibilité (typiquement dans un musée où pour photographier un tableau je choisis d'abord la pdc et le temps de pose que j'estime minimaux, et que je diminue en prenant un risque si je trouve que le réglage initial a trop fait grimper la sensibilité).

Pas de pb, là on est bien d'accord. Concernant les attaques venant de tous bords, inclus des experts, (oui, on m'a dit que je "travaille mal, très mal") il ne s'agit pas de ce fil. J'ai un esprit de recherche congénital et je ne prends jamais les conseils pour de l'argent comptant, mais j'en tiens toujours compte et j'adapte mes procédures en conséquence. En plus je reste toujours ouvert et j'évolue sans arrêt. Sur ce forum on a tendance (pas tous heureusement) à réagir rapidement en disant n'importe quoi. Finalement si je pousse mes explications plus loin, on accepte bien mes raisons, mais on ne le dit jamais.  

[Jean-tech]

Pour ceux qui ont commencé avec l'argentique c'est l'évidence même. Dans le temps si on voulait de bonne qualité on se servait de films lents comme le Kodachrome 25 et aujourd'hui le Velvia 50 il fallait un trépied et un sujet statique, ou des images avec des flous de mouvement pas toujours réussies sinon il faillait une ouverture extrême avec les inconvénients de mollesse aux bords et manque de profondeur de champ ce qui nous donnait des photos un peu typées.

Le numérique récent nous a affranchi un peu de ses contraintes, la diminution de qualité devient visible à des plus hauts iso mais elle arrive quand-même! Alors il faut s'en servir en connaissance de cause après avoir testé son boitier, car les différents models ne sont pas égaux.

[Botticelli]

Finalement si je pousse mes explications plus loin, on accepte bien mes raisons, mais on ne le dit jamais.  

Alors j'ai créé un précédent :

je décide manuellement de l'ISO (toujours le plus bas possible) et éventuellement une petite correction du diaph pour atteindre une vitesse acceptable. En utilisant les deux molettes c'est simple et rapide.

mais je reconnais que c'est lié au genre de photos que l'on fait et je comprends que pour du paysage ou autre on veuille travailler en sensibilité fixe, et qu'au besoin on ajuste les paramètres ouverture / temps de pose pour modifier la sensibilité.

[ChatOuille]

je comprends que pour du paysage ou autre on veuille travailler en sensibilité fixe, et qu'au besoin on ajuste les paramètres ouverture / temps de pose pour modifier la sensibilité.

Je ne veux pas être à cheval sur les mots, mais pour être clair il n'y a rien de fixe. Je choisis un diaph autour de, une vitesse autour de et un ISO le plus bas possible. La conjonction se fait dans mon cerveau en fonction des circonstances et des tolérances que je suis prêt à accepter pour la prise de vue. 

[Botticelli]

Pour moi sensibilité fixe était l'inverse de "iso auto", c'est ce que vous avez appelé "décider manuellement de l'ISO ". Effectivement le terme "fixe" est ambigu puisque certes la sensibilité est fixe dans le sens où elle ne varie pas automatiquement comme en ISO auto, mais que rien n'empêche l'utilisateur de la modifier.

[ChatOuille]

Pour moi sensibilité fixe était l'inverse de "iso auto", c'est ce que vous avez appelé "décider manuellement de l'ISO ". Effectivement le terme "fixe" est ambigu puisque certes la sensibilité est fixe dans le sens où elle ne varie pas automatiquement comme en ISO auto, mais que rien n'empêche l'utilisateur de la modifier.

Oui, j'avais bien compris, ainsi que la plupart d'entre nous, je crois. C'était pour clarifier car parfois il y a des novices et ils prennent les mots à la lettre. Merci.