D500 les fonctions video : deception

[Jean-Claude]

L'énorme intérêt pour la vidéo pro  avec un appareil photo est de pouvoir utiliser le 24X36 avec des optiques de très grande ouverture ou des optiques  décentrement, un domaine inaccessible pour un budget décent avec une caméra pro.

En APS de plus cropé l'intérêt tombe

[coval95]

Je suis d'accord. Arriver à une segmentation amenant à la gamme D3xxx et D5xxx, il en faut de l'imagination pour en expliquer la raison d'être.

Bah, pas tant que ça. C'est une question d'échelonnement des prix pour proposer des boîtiers pour toutes les bourses.
Même si on n'est pas intéressé par ces boîtiers, je ne vois pas en quoi leur existence est un problème. Du moment qu'on trouve le boîtier dont on a envie...

[Verso92]

Je suis d'accord. Arriver à une segmentation amenant à la gamme D3xxx et D5xxx, il en faut de l'imagination pour en expliquer la raison d'être.

Ils vont crouler sous les CV, chez Nikon...
En ce qui me concerne, je ne pensais pas être doté d'une imagination aussi fertile pour en comprendre sans problème la raison.

[photocreation34]

Je suis d'accord. Arriver à une segmentation amenant à la gamme D3xxx et D5xxx, il en faut de l'imagination pour en expliquer la raison d'être.
Au passage, jolies photos.  

Merci.

[photocreation34]

Bah, pas tant que ça. C'est une question d'échelonnement des prix pour proposer des boîtiers pour toutes les bourses.
Même si on n'est pas intéressé par ces boîtiers, je ne vois pas en quoi leur existence est un problème. Du moment qu'on trouve le boîtier dont on a envie...

J'ai écrit ça car je dois souvent conseiller des personnes qui ne se retrouvent pas dans la gamme 24 Mp de Nikon en APsc. Beaucoup contrairement à nous qui connaissons par cœur le catalogue Nikon ou Canon, n'ont presque aucune idée des différences entre gammes car elles ne sont pas suffisamment marquées, ou ils ne la perçoivent pas. (Parler de raw avec eux c'est la rencontre du troisième type.)
Mettez vous à la place de ceux là qui utilisent des smartphones et pour qui les notions de vitesses et d'ouverture ressemble à une science occulte.
Et aussi parce que avec l'arrivée du D500, ça nous fait 4 appareils disponibles en Apsc, c'est quand même beaucoup.

Ps : Je ne sait pas si j'ai raison, mais par le passé beaucoup d'appareils ont été on été décliner en sous genre et à part pour les voitures qui proposent différentes motorisation, ça a rarement marché.

[Botticelli]

A la présentation Nikon Pro à laquelle je suis allé hier, on a parlé du flash intégré, la présentateur a confirmé que l'absence de flash était due au gros prisme.

Et pourtant... sur cette page http://www.nikonusa.com/en/about-nikon/press-room/press-release/iihiz234/Pro-Pedigre,-DX-Agility%3A-The-New-Nikon-D500-Establishes-a-New-Era-of-DX-Format-Performance.html, Nikon vante la robustesse du D500 et écrit entre autres : "For further durability, the D500 excludes a pop-up flash".

D'ailleurs si je me souviens bien, il y a quelques semaines un intervenant du forum a rapporté que Nikon avait donné l'argument de la robustesse pour expliquer l'absence de flash intégré, lors d'un évènement du même type que celui auquel JP31 a assisté.

[Johnny D]

Et aussi parce que avec l'arrivée du D500, ça nous fait 4 appareils disponibles en Apsc, c'est quand même beaucoup.

Disons 3+1. Le D500 est un peu à part.. c'est une vitrine du savoir faire Nikon qui va s'adresser à un petit nombre d'utilisateurs vu son prix.
Ce qui me perturbe un peu, c'est le classicisme de l'appareil malgré son AF de course. Mais peut-être que les nouveautés viendront de la série 5000.. qui ne sont ni des appareils pro ni même experts!
Donc tous les espoirs sont permis! Le D5500 a déjà une coque en composite.. au fait pourquoi pas le D500? C'est léger, rigide, moderne, agréable au toucher (surtout quand il fait froid!)..

[Verso92]

J'ai écrit ça car je dois souvent conseiller des personnes qui ne se retrouvent pas dans la gamme 24 Mp de Nikon en APsc. Beaucoup contrairement à nous qui connaissons par cœur le catalogue Nikon ou Canon, n'ont presque aucune idée des différences entre gammes car elles ne sont pas suffisamment marquées, ou ils ne la perçoivent pas. (Parler de raw avec eux c'est la rencontre du troisième type.)
Mettez vous à la place de ceux là qui utilisent des smartphones et pour qui les notions de vitesses et d'ouverture ressemble à une science occulte.
Et aussi parce que avec l'arrivée du D500, ça nous fait 4 appareils disponibles en Apsc, c'est quand même beaucoup.

Ps : Je ne sait pas si j'ai raison, mais par le passé beaucoup d'appareils ont été on été décliner en sous genre et à part pour les voitures qui proposent différentes motorisation, ça a rarement marché.

Il suffit de regarder l'écart de prix entre le D3300 et le D5500 : le premier est clairement le point d'entrée dans la gamme reflex Nikon APS-C. Pour ceux dont le budget est serré (ou qui n'ont pas envie de consacrer une somme importante à leur appareil), le prix est un point crucial.
En ce qui concerne le D500, c'est clairement un boitier "en plus" (qui a mis du temps à venir, il faut s'en souvenir), qui adressera une frange réduite d'utilisateurs...

[Sebmansoros]

Vu le peu de connaissance et prétention que j'ai en photo, je compare seulement ce que peut m'offrir un boîtier par rapport à un autre pour un prix donné. Vu que ce boîtier était attendu depuis des lustres, je pense que Nikon en a profité et ne c'est pas privé pour saler la note.
D500 = 2300€ 
D7200 = 900€   
7D II   = 1600€ 
Alpha 77 = 900€ 
Personnellement je n'arrive pas à trouver les arguments qui justifient de tels écarts de prix.

[Verso92]

Vu le peu de connaissance et prétention que j'ai en photo, je compare seulement ce que peut m'offrir un boîtier par rapport à un autre pour un prix donné.

Oui... et ?

Vu que ce boîtier était attendu depuis des lustres, je pense que Nikon en a profité et ne c'est pas privé pour saler la note.

J'imagine qu'il ne t'a pas échappé que c'est une tendance générale...

D500 = 2300€  
D7200 = 900€  
7D II   = 1600€  
Alpha 77 = 900€  
Personnellement je n'arrive pas à trouver les arguments qui justifient de tels écarts de prix.

Et tu n'arrivais pas non plus, j'imagine, à trouver les arguments qui justifiaient l'écart de prix entre un F801 (5 500F) et un F4 (15 000F), à l'époque...
(je crains fort que tu ne pleurniches encore un bon coup quand Nikon annoncera le D850, si jamais tu l'envisages pour changer ton D800E : ce sera 3 500€ minimum !)

[Milasso]

D500 = 2300€ 
D7200 = 900€   
7D II   = 1600€ 
Alpha 77 = 900€ 

Ces prix sont les prix actuels et ils ne correspondent pas du tout aux prix de lancement de ces appareils.
D7200 = 1200€
http://www.chassimages.com/news/294/59/Nikon-D7200-le-nouveau-haut-de-gamme-APS-C.html
7D II = 1800€
http://www.chassimages.com/news/227/59/Canon-EOS-7D-Mark-II-il-est-la-ceci-n-est-pas-une-blague.html

Il y a certes une hausse tarifaire désagréable pour l'acheteur, mais elle est différente de celle que tu indiques.
De plus, il y a eu pas mal de fluctuations monétaires entretemps.
Enfin et surtout, à la suite du récent tremblement de terre au Japon, la production des appareils photos va être ralentie pendant près de 6 mois, et les compagnies vont maintenir des prix élevés pour tenter de compenser la baisse des volumes de vente.
Je m'étonne que tu n'es pas eu un message pour déplorer le malheur qui va frapper des milliers d'ouvriers dans cet industrie. Leur activité va être réduite et beaucoup vont se retrouver au chommage, surtout chez les sous-traitants.

[JP31]

Et pourtant... sur cette page http://www.nikonusa.com/en/about-nikon/press-room/press-release/iihiz234/Pro-Pedigre,-DX-Agility%3A-The-New-Nikon-D500-Establishes-a-New-Era-of-DX-Format-Performance.html, Nikon vante la robustesse du D500 et écrit entre autres : "For further durability, the D500 excludes a pop-up flash".

D'ailleurs si je me souviens bien, il y a quelques semaines un intervenant du forum a rapporté que Nikon avait donné l'argument de la robustesse pour expliquer l'absence de flash intégré, lors d'un évènement du même type que celui auquel JP31 a assisté.

Oui il l'a aussi dit... (Boitier pour conditions extrêmes... Il nous a montré 2 images l'une avec les boitiers DX, l'autre avec les FX et a fait l'explication que le boitier extrême de chaque gamme était le D5 pour les FX et le D500 pour les DX.

[Sebmansoros]

Ces prix sont les prix actuels et ils ne correspondent pas du tout aux prix de lancement de ces appareils.
D7200 = 1200€
http://www.chassimages.com/news/294/59/Nikon-D7200-le-nouveau-haut-de-gamme-APS-C.html
7D II = 1800€
http://www.chassimages.com/news/227/59/Canon-EOS-7D-Mark-II-il-est-la-ceci-n-est-pas-une-blague.html

Il y a certes une hausse tarifaire désagréable pour l'acheteur, mais elle est différente de celle que tu indiques.
De plus, il y a eu pas mal de fluctuations monétaires entretemps.
Enfin et surtout, à la suite du récent tremblement de terre au Japon, la production des appareils photos va être ralentie pendant près de 6 mois, et les compagnies vont maintenir des prix élevés pour tenter de compenser la baisse des volumes de vente.
Je m'étonne que tu n'es pas eu un message pour déplorer le malheur qui va frapper des milliers d'ouvriers dans cet industrie. Leur activité va être réduite et beaucoup vont se retrouver au chommage, surtout chez les sous-traitants.

Primo, les prix indiqués, sont ceux relevés sur C.I. lors du test du D500.
Deuxio j'ai pas de leçons à recevoir sur la condition des ouvriers, car tu ne connais pas ma vie et mes engagements sur ce sujet. Déplorer le cul sur sa chaise c'est certes plus facile.
Pour terminer, le chômage je connais: ma femme trois fois, et moi deux fois.
Fermer le ban.

[coval95]

Et pourtant... sur cette page http://www.nikonusa.com/en/about-nikon/press-room/press-release/iihiz234/Pro-Pedigre,-DX-Agility%3A-The-New-Nikon-D500-Establishes-a-New-Era-of-DX-Format-Performance.html, Nikon vante la robustesse du D500 et écrit entre autres : "For further durability, the D500 excludes a pop-up flash".

D'ailleurs si je me souviens bien, il y a quelques semaines un intervenant du forum a rapporté que Nikon avait donné l'argument de la robustesse pour expliquer l'absence de flash intégré, lors d'un évènement du même type que celui auquel JP31 a assisté.

Oui, enfin, le D500 remplace le D300 qui a un flash intégré. Est-ce que beaucoup de possesseurs de D300 se sont plaints de la fragilité du D300 due au flash intégré ? Moi je n'ai rien vu de tel sur ce forum.

Et depuis des années je vois sur ce forum des possesseurs de D300 réclamer à cor et à cri un remplaçant au D300, je n'ai pas le souvenir d'avoir lu un seul post du style "j'attends le remplaçant du D300 mais sans flash intégré car il rend mon D300 trop fragile" ! 

Donc bon, les arguments fallacieux, ça va 5 minutes.

Le seul argument qui me semble recevable parmi ceux que j'ai vus, c'est celui de la place prise par le viseur. Si quelqu'un en a d'autres, ça m'intéresse, mais le coup de la fragilité... 

[Verso92]

Oui, enfin, le D500 remplace le D300 qui a un flash intégré. Est-ce que beaucoup de possesseurs de D300 se sont plaints de la fragilité du D300 due au flash intégré ? Moi je n'ai rien vu de tel sur ce forum.

Et depuis des années je vois sur ce forum des possesseurs de D300 réclamer à cor et à cri un remplaçant au D300, je n'ai pas le souvenir d'avoir lu un seul post du style "j'attends le remplaçant du D300 mais sans flash intégré car il rend mon D300 trop fragile" !  

Donc bon, les arguments fallacieux, ça va 5 minutes.

Le seul argument qui me semble recevable parmi ceux que j'ai vus, c'est celui de la place prise par le viseur. Si quelqu'un en a d'autres, ça m'intéresse, mais le coup de la fragilité...  

En fait, aucune importance : le D500 n'a pas de flash intégré, tout comme le D5. C'est un choix assumé par le fabricant.
C'est comme ça, les ingés Nikon ont estimé que c'était la meilleure solution en fonction de la cible visée par ce boitier (le D500 n'occupe pas la même place aujourd'hui dans le paysage des reflex Nikon que le D300 à sa sortie... c'est surprenant de ne pas comprendre cette donnée pourtant basique).

[coval95]

Primo, les prix indiqués, sont ceux relevés sur C.I. lors du test du D500.
...

Oui, dans une optique d'achat, on peut comparer les prix à un instant T. Mais si c'est pour porter un jugement sur la politique tarifaire de tel ou tel fabricant, ce n'est pas honnête, car il faut tenir compte du prix de lancement et du prix "de la rue" que les appareils atteignent au bout de quelques mois.

Par contre quand tu compares le prix du D7200 à celui du D500, tu dois ajouter à ce dernier le prix d'un flash additionnel.  

[coval95]

En fait, aucune importance : le D500 n'a pas de flash intégré, tout comme le D5.
C'est comme ça, les ingés Nikon ont estimé que c'était la meilleure solution en fonction de la cible visée par ce boitier (le D500 n'occupe pas la même place aujourd'hui dans le paysage des reflex Nikon que le D300 à sa sortie... c'est surprenant de ne pas comprendre cette donnée pourtant basique).

C'est marrant mais tu n'es pas le dernier à écrire que le D500 est le remplaçant du D300, ou alors j'ai mal lu ?

J'admets que le D500 n'occupe pas exactement la même place aujourd'hui dans le paysage des reflex Nikon que le D300 à sa sortie, mais ne pas comprendre que le flash intégré soit nécessaire à certains et que tout le monde ne peut pas se payer (et/ou trimballer) 2 ou 3 boîtiers pour les divers usages photographiques, c'est surprenant aussi.

La cible était déjà plus étroite à la base qu'au temps du D300 puisque bon nombre de photographes sont passés au FX. Alors pourquoi rendre la cible encore plus étroite en supprimant le flash ?  

[jmd2]

La cible était déjà plus étroite à la base qu'au temps du D300 puisque bon nombre de photographes sont passés au FX. Alors pourquoi rendre la cible encore plus étroite en supprimant le flash ?  

parce que à plus de 2000€, Nikon a parfaitement prévu que seuls les fous de télé ou de sport haute vitesse achèteront le D500. Flash intégré ou pas. Alors autant en faire l'économie.
la cible est étroite du seul fait de l'existence des D610 et 750. Le flash intégré n'y changerait rien.

[Verso92]

C'est marrant mais tu n'es pas le dernier à écrire que le D500 est le remplaçant du D300, ou alors j'ai mal lu ?

J'ai aussi écrit, il y a quelques années, que le D300 était le remplaçant de la série D2 (mais je n'ai pas, pour autant, manqué de souligner les différences et le changement de stratégie du fabricant).
Aujourd'hui, le D500 est effectivement le "remplaçant" du D300(s). Pour autant, il n'a plus la vocation d'être le boitier généraliste APS-C haut de gamme, comme l'était le D300 à l'époque, mais un boitier hyper-spécialisé pour ceux qui veulent continuer à bénéficier des avantages de l'APS-C pour la photographie animalière ou au bord des circuits (par exemple)...

Et, comme pour tout boitier "hyper-spécialisé", le fabricant fait des choix en fonction de la cible visée : le D5 ou le Df n'ont pas de flash intégré non plus (curieusement, pour ces deux boitiers, ça ne fait pas de vagues...).

[restoc]

Il est étonnant de ne voir personne relever qu'entre la génération D7200, D800 etc et maintenant l'Euro a juste perdu 25 à 30 % .Et au passage on ajoute une petite taxe européenne sur la récupération en fin de vie et une petite taxe sur les services industriels en France etc.

On en conclut que Nikon n'a probablement pas augmenté le prix départ usine et que si on doit se plaindre c'est à Bruxelles et à Paris.

PS : Avec un Euro si faible et en supprimant  les taxes sur le travail et les entreprises on pourrait relancer FOCA et Angénieux ...

[JP31]

A la présentation le gars a pourtant bien dit qu'il fallait considérer le D500 au D5 tel que l'était le D300 au D3 à l'époque.
Si le prisme, dont il a dit qu'il faisait partie des facteurs qui ont enlevé le flash intégré, n'est pas une vraie raison, ajouté à la robustesse du boitier dont certains ici mettent en doute la crédibilité.
Je pense aussi qu'un 3e point vient appuyer cette absence, c'est le SB5000* qui fonctionne en déporté par ondes radio et non plus par infra rouge. Parce que si on va par la le flash intégré, dés que tu utilises un objectif qui est un peu plus gros qu'une petite focale fixe... Ben ça fait une vilaine ombre sur la scène.
Dans la gamme DX le boitier street, reportage, polyvalent, etc... (me souviens plus bien de tous les termes qu'il a utilisé) C'est le D7200, le D500 est le boitier extrême.

*Il a aussi fait une brève démonstration du SB5000 en déporté en expliquant que par grand soleil ou en cas d'obstacle, le système radio n'était plus perturbé.

[coval95]

parce que à plus de 2000€, Nikon a parfaitement prévu que seuls les fous de télé ou de sport haute vitesse achèteront le D500. Flash intégré ou pas. Alors autant en faire l'économie.
la cible est étroite du seul fait de l'existence des D610 et 750. Le flash intégré n'y changerait rien.

Pas d'accord. La cible est étroite du fait de l'existence des autres boîtiers (D610 et D750 mais aussi D8x0 et D7x00), elle est rendue encore plus étroite par l'absence de flash intégré puisque sur le sondage tu vois qu'un certain nombre d'acheteurs potentiels y renonceront à cause de ça !

Alors ces acheteurs se rabattront-ils sur sur un autre modèle Nikon, on n'en sait rien du tout.
Moi j'envisageais de remplacer mon D7100 par le D500, eh bien compte tenu du coût de l'opération (boîtier + carte XQD + flash) et de la contrainte de devoir trimballer un flash en plus, j'hésite très fort. Et il n'est pas impossible que j'attende de trouver un D500 en occasion pour réduire la dépense (ça prendra le temps que ça prendra), auquel cas Nikon ne gagnera rien dessus.
En attendant, je crois que je vais rester avec mon D610 et mon D7100.  

[Sebmansoros]

Il est étonnant de ne voir personne relever qu'entre la génération D7200, D800 etc et maintenant l'Euro a juste perdu 25 à 30 % .Et au passage on ajoute une petite taxe européenne sur la récupération en fin de vie et une petite taxe sur les services industriels en France etc.

On en conclut que Nikon n'a probablement pas augmenté le prix départ usine et que si on doit se plaindre c'est à Bruxelles et à Paris.

PS : Avec un Euro si faible et en supprimant  les taxes sur le travail et les entreprises on pourrait relancer FOCA et Angénieux ...

Ca n'explique en rien la différence de prix ENTRE les boîtiers et je maintiens que Nikon à un peu forcer la dose. Il aurait fallu à mon sens, photographiquement parlant, un peu plus d'innovations sur le D500 pour justifier la différence de prix avec le D7200 et le 7D qui est loin d'être négligeable. Ceci n'empêche pas le D500 d'être un très bon boîtier. Il aurait pu m'intéresser mais pas à ce prix.

[coval95]

A la présentation le gars a pourtant bien dit qu'il fallait considérer le D500 au D5 tel que l'était le D300 au D3 à l'époque.

Cela me semble logique. En faisant ça, Nikon rentabilise par des ventes plus nombreuses le coût de développement de son nouvel AF. C'était la même configuration pour le D3 et le D300 (à l'époque nouvel AF à 51 collimateurs).

Si le prisme, dont il a dit qu'il faisait partie des facteurs qui ont enlevé le flash intégré, n'est pas une vraie raison, ajouté à la robustesse du boitier dont certains ici mettent en doute la crédibilité.

Pourquoi le prisme ne serait-il pas une vraie raison ?

Je pense aussi qu'un 3e point vient appuyer cette absence, c'est le SB5000* qui fonctionne en déporté par ondes radio et non plus par infra rouge. Parce que si on va par la le flash intégré, dés que tu utilises un objectif qui est un peu plus gros qu'une petite focale fixe... Ben ça fait une vilaine ombre sur la scène.
Dans la gamme DX le boitier street, reportage, polyvalent, etc... (me souviens plus bien de tous les termes qu'il a utilisé) C'est le D7200, le D500 est le boitier extrême.

*Il a aussi fait une brève démonstration du SB5000 en déporté en expliquant que par grand soleil ou en cas d'obstacle, le système radio n'était plus perturbé.

Quand tu utilises le flash intégré pour commander un flash déporté, tu peux masquer le flash intégré par un petit accessoire, dans ce cas il ne provoque pas d'ombre.
De plus, j'avais moi aussi cet a priori sur l'ombre portée de l'objectif, eh bien j'ai quand même essayé par curiosité (et par nécessité, n'ayant pas emporté mon SB900) de faire des photos au flash intégré avec mon 150 macro Sigma (sans pare-soleil bien sûr), j'ai eu l'agréable surprise de ne pas avoir d'ombre portée !

Par contre si tu veux dire qu'à l'avenir les flashes intégrés ne pourront plus commander les flashes distants à cause du changement de système (infra-rouge -> ondes radio), ça me semble vraiment très embêtant ! J'espère que ce n'est pas le cas !  
J'ai cru comprendre que le SB500 (je parle du petit flash, pas du gros SB5000) peut commander des flashes distants, mais est-ce par ondes radio ? Si le SB500 peut le faire, ça doit être possible par le flash intégré*, non ?

* les futurs flashes intégrés, pas ceux qui existent sur les boîtiers actuels.

[Verso92]

[...] elle est rendue encore plus étroite par l'absence de flash intégré puisque sur le sondage tu vois qu'un certain nombre d'acheteurs potentiels y renonceront à cause de ça !

Dans tes rêves, Corinne : les gens véritablement intéressés par le D500 n'ont rien à faire de ce genre de considérations...
(d'ailleurs, factuellement, certains de mes potes l'ont déjà dans leur fourre-tout et d'autres envisagent de franchir le pas prochainement)