Où en est on de la compatibilité optiques Canon/bague MC11 ?

detrez · Février 06, 2017, 19:39:53

Citation de: danm_cool le Février 06, 2017, 18:56:22
dans le menu de l'A7II il n'y a pas la possibilité de mettre les 2 modes en meme temps, .....

Moi, j'ai les deux

?

detrez · Février 06, 2017, 21:50:11

Je n'ai qu'un cas ou je ne peux avoir les deux c'est quand je monte ma bague LA-EA4 avec des optiques monture A (Minolta AF). La bague LA-EA4 n'autorise l'AF à détection de phase.

wonderguidus · Février 12, 2017, 09:05:07

Bonjour,
Je reviens sur l'utilisation de l'objectif Canon 24-105 3.5/5.6 avec la bague Sigma MC-11.
Je précise que je l'utilise sur un A7R2.
Tout de suite après la réception de l'objectif j'ai fait quelques essais et les résultats étaient plutôt concluants. J'ai ensuite pas mal bidouillé dans les menus et le lendemain, nouveaux essais et catastrophe, pas une photo vraiment nette, mise au point lente voir impossible ! Ayant eu de bons résultats la veille je me suis dit que j'avais sans doute fait un réglage de trop...
Depuis deux jours je m'acharne à trouver, dans les pu..... de menus Sony ce qui pouvait bien avoir été déréglé.
Ce matin victoire j'ai retrouvé un autofocus rapide et précis et mes photos sont nickels.
En références aux réglages de Detez, dans le menu 'roue crantée', sur la page 3, les 2 modes AF phase et contrast sont sur ON.
Mais il est important aussi de régler sur la page 7, la ligne système AF sur "Détection AF phase. Si contrast AF est sélectionné l'AF est hyper lent (mais précis) avec de la lumière et souvent impossible à faire sans lumière

.

Si cela peut aider certains possesseurs de cet objectif au très bon rapport qualité prix...

Amicalement Guy

jackez · Février 12, 2017, 09:22:09

Citation de: detrez le Février 06, 2017, 21:50:11
Je n'ai qu'un cas ou je ne peux avoir les deux c'est quand je monte ma bague LA-EA4 avec des optiques monture A (Minolta AF). La bague LA-EA4 n'autorise l'AF à détection de phase.

Comme le dit wonderguidus il faut choisir la détection de phase car ce que tu montres Detrez c'est la visualisation des zones et pas le choix de l'AF.

detrez · Février 12, 2017, 10:44:38

Mais il est important aussi de régler sur la page 7, la ligne système AF sur "Détection AF phase. Si contrast AF est sélectionné l'AF est hyper lent (mais précis) avec de la lumière et souvent impossible à faire sans lumière Fâché

Oui, sauf que système AF reste grisé et là... si vous avez le moyen de me dire comment le rendre actif...je prends

wonderguidus · Février 12, 2017, 11:36:25

C'est un mystère, par moment certaines options des menus sont disponibles (par ex. le choix des zones de mise au point), à d'autres elles sont grisées !!
Parfois avec le Canon 24-105 j'ai accès à l'AF-C et parfois il est grisé ? Avec mes paramètres actuels j'y ai droit, mais la mise au point ne se fait pas pour autant en continu ?

Non seulement c'est le foutoir dans les menus des Alpha 7, mais de plus, rien n'indique jamais pourquoi certaines options disparaissent en fonction de choix faits ailleurs pour certains paramètres.

Je vais tenter une lecture plus approfondie du manuel pour comprendre.

wonderguidus · Février 12, 2017, 11:48:45

En fait, suite à la lecture d'un commentaire de Detrez sur un autre fil consacré aux bagues, je viens d'écrire une demi vérité.

Dans mon cas l'AF-C fonctionne parfaitement, même en mode Spot Flexible S, si je laisse le doigt sur le déclencheur à mi-course.
Il ne fonctionne pas par contre sans appui sur le déclencheur comme sur certains autres appareils.

detrez · Février 12, 2017, 11:56:19

Citation de: wonderguidus le Février 12, 2017, 11:36:25
C'est un mystère, par moment certaines options des menus sont disponibles (par ex. le choix des zones de mise au point), à d'autres elles sont grisées !!
Parfois avec le Canon 24-105 j'ai accès à l'AF-C et parfois il est grisé ? Avec mes paramètres actuels j'y ai droit, mais la mise au point ne se fait pas pour autant en continu ?

Non seulement c'est le foutoir dans les menus des Alpha 7, mais de plus, rien n'indique jamais pourquoi certaines options disparaissent en fonction de choix faits ailleurs pour certains paramètres.
Je vais tenter une lecture plus approfondie du manuel pour comprendre.

ben.... j'ai beau regarder les manuels édités par Sony, rien ne dit ce qui peut provoquer le grisé de cette fonction. Mais peut être que je suis pas clair la soirée d'hier a été chaude... et ça Sony ne sait pas le gérer

wonderguidus · Février 12, 2017, 12:12:52

Une piste peut-être, je n'ai jamais eu ce problème avec un objectif Sony FE...
C'est probablement l'objectif en place ou plutôt son couple avec une bague X ou Y qui provoque la chose.
Lors de mes multiples essais avec la bague MC 11 il m'est arrivé pour "récupérer" des options grisées de remettre un objo Sony, de faire mes choix d'options, et ensuite de remettre l'objo Canon. Dans ce cas j'avais de nouveau accès à des lignes qui étaient grisées auparavant

Si mon ensemble fonctionne vraiment bien maintenant, je me demande quand même si avec des objectifs Sigma il y a aussi des "sautes d'options" dans le couple A7II + MC 11.

Si quelqu'un a testé, qu'il ait la gentillesse de nous faire part de son expérience.

gregz78 · Février 12, 2017, 14:49:59

Citation de: detrez le Février 12, 2017, 11:56:19
ben.... j'ai beau regarder les manuels édités par Sony, rien ne dit ce qui peut provoquer le grisé de cette fonction. Mais peut être que je suis pas clair la soirée d'hier a été chaude... et ça Sony ne sait pas le gérer

L'ouverture ? A f/9 et plus, la détection de phase ne marche plus.

detrez · Février 12, 2017, 15:41:13

Citation de: gregz78 le Février 12, 2017, 14:49:59
L'ouverture ? A f/9 et plus, la détection de phase ne marche plus.

exact mais j'ai essayé ce matin trois optiques à f5.6, le 28/70 du kit qui est un Sony E, un 24-85 Minolta qui est en monture A (bague LA-EA4) et le Canon 85mm f1.8 avec la MC-11 et ça reste en grisé. J'a pas essayé de réinitialisé l'appareil mais je vais faire pour voir.

detrez · Février 12, 2017, 15:46:52

Je viens de réinitialiser l'appareil et cela n'a rien changé sauf que j'ai tout à remettre

detrez · Février 12, 2017, 19:33:36

Citation de: wonderguidus le Février 12, 2017, 09:05:07
Bonjour,
Je reviens sur l'utilisation de l'objectif Canon 24-105 3.5/5.6 avec la bague Sigma MC-11.
Je précise que je l'utilise sur un A7R2.
Tout de suite après la réception de l'objectif j'ai fait quelques essais et les résultats étaient plutôt concluants. J'ai ensuite pas mal bidouillé dans les menus et le lendemain, nouveaux essais et catastrophe, pas une photo vraiment nette, mise au point lente voir impossible ! Ayant eu de bons résultats la veille je me suis dit que j'avais sans doute fait un réglage de trop...
Depuis deux jours je m'acharne à trouver, dans les pu..... de menus Sony ce qui pouvait bien avoir été déréglé.
Ce matin victoire j'ai retrouvé un autofocus rapide et précis et mes photos sont nickels.
En références aux réglages de Detrez, dans le menu 'roue crantée', sur la page 3, les 2 modes AF phase et contrast sont sur ON.
Mais il est important aussi de régler sur la page 7, la ligne système AF sur "Détection AF phase. Si contrast AF est sélectionné l'AF est hyper lent (mais précis) avec de la lumière et souvent impossible à faire sans lumière .

Si cela peut aider certains possesseurs de cet objectif au très bon rapport qualité prix...

Amicalement Guy

zut, j'aurais du vérifier ça ! car je viens de renvoyer ce 24-105 car il ne voulais pas me faire une map correcte

quel gland je fais ...
ceci écrit, voilà que je viens de récupérer l'activation de Système AF. Comment ? En montant un vieux Sigma 50 macro monture Canon EOS et la MC-11 !!! Dès que j'ai remis le 28-70 Sony, pfouitt... c'est revenu grisé.
Je vais essayer toutes les autres optiques mais je voudrais bien savoir ce qui empêche, purée ! ...

esperado · Février 12, 2017, 20:26:15

Citation de: detrez le Février 11, 2017, 10:16:03
Oui, je crois qu'il faut pas du tout rester avec un Sony quand on est dans cet état.

detrez · Février 12, 2017, 23:03:11

jackez · Février 13, 2017, 05:09:44

C'est normal que le choix soit grisé avec le FE 28-70 Detrez car cet objectif fonctionne en détection de phase et détection de contraste simultanément, on ne peut donc choisir entre les 2 solutions.
Avec une bague sans miroir, on a le choix, il faut laisser sur AF phase pour avoir un AF rapide ou sur AF contraste si on veux utiliser par exemple un doubleur sur un 70-300 SSM, l'AF fonctionnera mais sera lent et précis.
Avec une bague LA-EA4, on n'a pas le choix, c'est forcément l'AF Phase du capteur de la bague qui commande le moteur de la bague, on ne peut pas avoir l'AF contraste du capteur.

danm_cool · Février 13, 2017, 08:04:05

Citation de: detrez le Février 06, 2017, 19:39:53
Moi, j'ai les deux ?

ces options permettent seulement l'affichage des zones et pas l'activation des fonctions

wonderguidus · Février 13, 2017, 08:43:03

En réponse à Gregz78, j'ai testé et l'AF phase fonctionne très bien jusqu'à f22 sur mon A7R2.

Voici mes paramètres pour le trio A7R2 + Sigma MC11 + Canon 24-105mm 3.5/5.6 :

Onglet "Roue crantée"
page 7 : Détection phase AF
page 5 : AF par déclencheur ON (sinon pas d'AF-C même avec le déclencheur à mi-course)
page 4 : déclenchement sans objectif ON - Régl.prior.ds AF-S sur AF - Régl. prior ds AF-C sur M.en évidence équil.
page 3 : Affich.Zone AF cont. ON - Zone détect. phase ON

Onglet "Appareil photo"
page 3 : Mode de mise au point, j'ai le choix entre AF-S et AF-C uniquement
page 3 : Zone de mise au point, j'ai le choix entre Large - Centre - Spot flexible M uniquement

Dans cette configuration l'AF est instantané en mode on shot et l'AF-C (déclencheur à mi-course) très rapide aussi (je n'ai pas encore essayé le suivi d'une cible mouvante en AF-C.).

detrez · Février 13, 2017, 16:28:17

Citation de: jackez le Février 13, 2017, 05:09:44
C'est normal que le choix soit grisé avec le FE 28-70 Detrez car cet objectif fonctionne en détection de phase et détection de contraste simultanément, on ne peut donc choisir entre les 2 solutions.
Avec une bague sans miroir, on a le choix, il faut laisser sur AF phase pour avoir un AF rapide ou sur AF contraste si on veux utiliser par exemple un doubleur sur un 70-300 SSM, l'AF fonctionnera mais sera lent et précis.
Avec une bague LA-EA4, on n'a pas le choix, c'est forcément l'AF Phase du capteur de la bague qui commande le moteur de la bague, on ne peut pas avoir l'AF contraste du capteur.

Merci jackez, je vais le noter dans mon manuel de 272 pages A4 du A7II qui aurait pu l'indiquer, mais bon... remerci...

gregz78 · Février 13, 2017, 18:05:07

http://docs.esupport.sony.com/dvimag/ILCE-7_ILCE-7R_guide/en/contents/TP0000236269.html

"When the aperture value is F9.0 or above, Phase Detection AF cannot be used. Only Contrast AF is available."

Sur mon A7RII, j'ai constaté que mon 70-200 (natif) pompait... seulement au dessus de f/8.

Pour toi wonderguidus:
Il est possible que la MC-11 utilise le mode de détection de phase en ouvrant à f/8 (ou plus) pendant l'acquisition puis "referme" à l'ouverture prévue. Si ca n'est pas le cas, je sèche...

Dans le cas de Detrez et son 24-105 STM "poussif", soit c'est son exemplaire d'objectif qui est fautif, soit il existe une subtilité avec la mc-11 entre un A7II et un A7RII.

detrez · Février 13, 2017, 18:52:22

Citation de: gregz78 le Février 13, 2017, 18:05:07
http://docs.esupport.sony.com/dvimag/ILCE-7_ILCE-7R_guide/en/contents/TP0000236269.html

...Dans le cas de Detrez et son 24-105 STM "poussif", soit c'est son exemplaire d'objectif qui est fautif, soit il existe une subtilité avec la mc-11 entre un A7II et un A7RII.

Ben je crois que là, j'ai fait fort. Apparemment il ne doit pas être poussif mais aurait mérité que je règle correctement mon A7II. Trop vite, pas assez observateur... bien fait pour moi.

wonderguidus · Février 14, 2017, 08:27:58

Pour Detrez, tu peux toujours le recommander, il y a 60€ de cash back en ce moment.
Les résultats sont franchement bons, le seul reproche, en Jpeg, c'est que évidement les corrections de l'objo par l'appareil ne se font pas. Mais c'est un problème normal quand on mélange les torchons et les serviettes, traitement en externe obligatoire.
Après l'équivalent du 24-105 STM Canon en Sony ça n'existe pas et à mon humble avis ça n'est pas près d'arriver surtout à ce prix !
Pour te rassurer, demain je vais le tester sur l'A7II de mon cousin et voir comment il se comporte.

Pour gregs78, je viens de faire l'essai à l'instant, que ce soit en priorité ouverture ou vitesse, l'affichage dans le viseur m'indique bien l'ouverture réelle en continu lorsque je fais varier soit l'ouverture soit la vitesse (en deçà comme au delà de f9). Dans les exifs, je retrouve bien l'ouverture affichée à la prise de vue jusqu'à f22.
En AF phase, je n'ai pas du tout de pompage de l'AF avec le 24-105 , quelle que soit la lumière. Par contre c'est très différent en AF Contrast ou ça pompe beaucoup en basse lumière.

Mais je viens à nouveau de constater un truc étrange. Après avoir bidouillé dans les menus pour tester la vidéo, l'AF phase, en photo, ne permettait plus de déclencher à l'intérieur (basse lumière donc) et aucun collimateur ne s'affichait en appuyant sur le déclencheur. Par la fenêtre (beaucoup de lumière) tout fonctionnait bien, mais mise au point et déclenchement impossible dès que je tournais le dos vers l'intérieur.
J'ai enlevé l'objo de la bague MC11, remis en place, et tout fonctionne à nouveau merveilleusement.
Il y a parfois des petits problème de communication dans le trio et je ne pense pas que ce soit un problème de faux contacts, tout est neuf et propre.

danm_cool · Février 14, 2017, 08:58:31

Chez sony il y a le 24-240mm qui est pas trop mal jusqu'à 150mm environs

gregz78 · Février 14, 2017, 09:05:35

wonderguidis : tu as beaucoup de chance si l'AF de phase fonctionne au dela de f/9. Ton boitier est plus performant que les Sony officiels, que mon A6300 et mon A7RII.

Pour le 24-240, je l'ai testé en comparaison d'un 24-105 L (avec une Commlite de base) et ca se jouait dans un mouchoir de poche en terme de qualité d'image. Donc oui, c'est un bon compromis (j'ai même abandonné l'idée du 24-70 au profit de cet objectif et de son range exploitable jusqu'a 150mm sans trop de mauvaise surprise)

Et il ne faut pas oublier le sous estimé 28-70

qui se trouve sur le coin coin ou sur la baie à vil prix

detrez · Février 14, 2017, 15:16:01

Citation de: wonderguidus le Février 14, 2017, 08:27:58
Pour Detrez, tu peux toujours le recommander, il y a 60€ de cash back en ce moment.
Les résultats sont franchement bons, le seul reproche, en Jpeg, c'est que évidement les corrections de l'objo par l'appareil ne se font pas. Mais c'est un problème normal quand on mélange les torchons et les serviettes, traitement en externe obligatoire.
Après l'équivalent du 24-105 STM Canon en Sony ça n'existe pas et à mon humble avis ça n'est pas près d'arriver surtout à ce prix !
Pour te rassurer, demain je vais le tester sur l'A7II de mon cousin et voir comment il se comporte.

Pour gregs78, je viens de faire l'essai à l'instant, que ce soit en priorité ouverture ou vitesse, l'affichage dans le viseur m'indique bien l'ouverture réelle en continu lorsque je fais varier soit l'ouverture soit la vitesse (en deçà comme au delà de f9). Dans les exifs, je retrouve bien l'ouverture affichée à la prise de vue jusqu'à f22.
En AF phase, je n'ai pas du tout de pompage de l'AF avec le 24-105 , quelle que soit la lumière. Par contre c'est très différent en AF Contrast ou ça pompe beaucoup en basse lumière.

Mais je viens à nouveau de constater un truc étrange. Après avoir bidouillé dans les menus pour tester la vidéo, l'AF phase, en photo, ne permettait plus de déclencher à l'intérieur (basse lumière donc) et aucun collimateur ne s'affichait en appuyant sur le déclencheur. Par la fenêtre (beaucoup de lumière) tout fonctionnait bien, mais mise au point et déclenchement impossible dès que je tournais le dos vers l'intérieur.
J'ai enlevé l'objo de la bague MC11, remis en place, et tout fonctionne à nouveau merveilleusement.
Il y a parfois des petits problème de communication dans le trio et je ne pense pas que ce soit un problème de faux contacts, tout est neuf et propre.

sois gentil de me dire si tu es super content du 24-105 f3.5-5.6... pour les corrections, je travaille avec DXO Pro donc des corrections sont apportées.
Pour les problèmes de communication j'ai déjà remarqué ça mais tout rentre dans l'ordre en faisant ce que tu as fait.
Les 60€ de cash back tu as vu ça où ?