A7 II et A7RII Equipement batteries : impérativement sony ou ...

Démarré par Jean73, Mai 31, 2016, 19:27:31

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maaon

#25
Novembre 14, 2016, 12:31:39
Citation de: P!erre le Novembre 14, 2016, 09:57:44
Si tu savais ce que le boîtier inscrit dans les annexes du firmware à chaque allumage, à chaque photo etc. tu serais vert.

Donc, à mon avis pour un boîtier coûteux tel que l'A7RII que l'ont peut avoir garanti 4 ans, jouer avec une batterie non Sony c'est prendre le risque d'une exclusion de couverture de garantie en cas de panne, à la discrétion de la marque.

Cet aspect est différent pour un boîtier bon marché ou hors garantie.

Es tu sûr de ce que tu avances ou est ce qu'il s'agit de supposition ?
J'envisage l'achat d'occasion d'un A7RII encore sous garantie, le vendeur utilisais entre autres des batteries qui n'étaient pas de la marque. Dois je éviter de le lui acheter le boitier?
Quelqu'un a t il déjà été confronté au problème refus de prise en compte de la garantie à cause de la batterie ?

Merci

esperado

#26
Novembre 14, 2016, 14:22:55
Je lis beaucoup de choses étonnantes dans ce fil. Puis-je me permettre quelques remarques techniques (je fus électronicien).
- Fabriquer une batterie Lithium-Ion n'est pas à la portée de n'importe qui. Cela implique de maîtriser une techno industrielle complexe, impliquant une ligne d'outils coûteux. Donc, il y a toutes les chances que le fabricant de votre batterie no-name soit fournisseur d'une ou plusieurs grande marques d'APN, entre autres.
- Quand une marque décide d'un fournisseur, bien sur, et tout comme vous, elle vérifie par des essais en condition réelle que les batteries proposées tiennent bien le cahier des charges. Et, si oui, choisirent le fournisseur offrant le meilleur rapport qualité prix. Le prix plus élevé s'expliquant par: une marge supplémentaire, l'amortissement de leurs démarches d'achat, de gestion du fournisseur et de tests, la prise en charge de garenties. Il ne justifie  ni n'indique une différence de qualité.
- Personnellement, je n'ai jamais noté de différences notables entre mes batteries d'origine et des batteries alternatives moins chères. Avec plusieurs marques d'APN (Olympus, Canon, Sony). Actuellement, je n'ai que trois batteries, celle d'origine se situe plutôt dans la moins bonne des trois. J'ai acheté un chargeur externe en même temps que mes batteries de rechange: Il marche très bien, charge un peu plus vite que le boitier (A7) et je ne note ni charge insuffisante (100%) ni surcharge, ni élévation anormale de température.  Charger plusieurs batteries en même temps permet de diviser le temps de recharge pour une même utilisation: Trois batteries = Une pleine journée d'utilisation, recharge pendant la nuit.

FredEspagne

#27
Novembre 14, 2016, 14:28:12
Citation de: esperado le Novembre 14, 2016, 14:22:55
Je lis beaucoup de choses étonnantes dans ce fil. Puis-je me permettre quelques remarques techniques (je fus électronicien).
- Fabriquer une batterie Lithium-Ion n'est pas à la portée de n'importe qui. Cela implique de maîtriser une techno industrielle complexe, impliquant une ligne d'outils coûteux. Donc, il y a toutes les chances que le fabricant de votre batterie no-name soit fournisseur d'une ou plusieurs grande marques d'APN, entre autres.
- Quand une marque décide d'un fournisseur, bien sur, et tout comme vous, elle vérifie par des essais en condition réelle que les batteries proposées tiennent bien le cahier des charges. Et, si oui, choisirent le fournisseur offrant le meilleur rapport qualité prix. Le prix plus élevé s'expliquant par: une marge supplémentaire, l'amortissement de leurs démarches d'achat, de gestion du fournisseur et de tests, la prise en charge de garenties. Il ne justifie  ni n'indique une différence de qualité.
- Personnellement, je n'ai jamais noté de différences notables entre mes batteries d'origine et des batteries alternatives moins chères. Avec plusieurs marques d'APN (Olympus, Canon, Sony). Actuellement, je n'ai que trois batteries, celle d'origine se situe plutôt dans la moins bonne des trois. J'ai acheté un chargeur externe en même temps que mes batteries de rechange: Il marche très bien, charge un peu plus vite que le boitier (A7) et je ne note ni charge insuffisante (100%) ni surcharge, ni élévation anormale de température.  Charger plusieurs batteries en même temps permet de diviser le temps de recharge pour une même utilisation: Trois batteries = Une pleine journée d'utilisation, recharge pendant la nuit.

+ 1000

Quand beaucoup de marques frôlent la tromperie alors qu'elles soustraitent la fabrication en Chine en se gavant bien au passage.

Les gros problèmes avec les batteries arrivent même aux grandes marques: Sony. par le passé et Samsung plus récemment.
35 ans de film et labo argentique , 21 de numérique

esperado

#28
Novembre 14, 2016, 14:41:45
Citation de: FredEspagne le Novembre 14, 2016, 14:28:12
Les gros problèmes avec les batteries arrivent même aux grandes marques: Sony. par le passé et Samsung plus récemment.
Oui. Je me souviens de ce scandale des condensateurs électrochimiques défectueux de plusieurs grandes marques (dont certaines de prestige) qui présentaient toutes les mêmes malfaçons. Il s'agissait d'un brevet mal copié par un gros constructeur chinois. Qui ne s'en est pas remis, d'ailleurs.
Mais bon, c'est assez rare, personne ne gagne à ce type de jeu des sept erreurs.

P!erre

#29
Novembre 14, 2016, 14:49:46
Citation de: maaon le Novembre 14, 2016, 12:31:39
Es tu sûr de ce que tu avances ou est ce qu'il s'agit de supposition ?
J'envisage l'achat d'occasion d'un A7RII encore sous garantie, le vendeur utilisais entre autres des batteries qui n'étaient pas de la marque. Dois je éviter de le lui acheter le boitier?
Quelqu'un a t il déjà été confronté au problème refus de prise en compte de la garantie à cause de la batterie ?

Merci

J'en suis tout à fait sûr. L'APN enregistre toutes les fonctions principales en temps réel (comme une voiture, une imprimante et un paquet d'autres équipements, ce qui permet d'analyser le comportement de l'APN par exemple lors d'une panne et plus généralement de tout retour en atelier. C'est sur la base de ce genre d'informations que le fabricant peut exclure la prise en charge d'une réparation.

On connaît trous le coup du "votre téléphone a pris l'eau" comme motif de refus de réparation sous garantie. Sauf que là, ce n'est pas un fichier qui parle, mais un élément sensible à l'humidité.

Acheter cet A7RII ? C'est ton choix, ta prise de risque. Tu peux te dire qu'il fonctionnera parfaitement durant 7 ans. Tu peux croire qu'il y aura une panne coûteuse dans 8 mois. Que dira l'atelier? Qui peut le dire?

Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

#30
Novembre 14, 2016, 15:03:09
Il y a peu de fabricants de batteries lithium-ion. Ces fabricants ont des normes sévères, et comme dans tout processus de fabrication, il y a les composants qui passent la rampe et ceux qui sont au-dessous.

Jeter des composants qui ne passent pas la rampe... ça coûte.

Vous avez compris. Il existe donc un autre marché pour ces batteries.

Problème : tout est possible, car cet autre marché est beaucoup plus flou. Certains intermédiaires changent les valeurs, notamment celles sur la capacité, sur la décharge maximale au moyen d'une nouvelle étiquette ou d'un reconditionnement. Je vous laisse imaginer... 

Sony a aussi étudié la longévité des batteries, spécialement sur les smartphone, mais c'est pareil pour les APN. Selon leurs conclusions de cet été : Charger à - de 100% prolonge la durée de vie, charger lentement aussi (on savait ce deuxième point déjà).

Je ne dis pas que les batteries d'origine sont meilleures. Je dis surtout qu'elles évitent une possible mauvaise surprise financière en cas de panne sous garantie.
Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

#31
Novembre 14, 2016, 15:06:20
Citation de: FredEspagne le Novembre 14, 2016, 14:28:12
Quand beaucoup de marques frôlent la tromperie alors qu'elles soustraitent la fabrication en Chine en se gavant bien au passage.

C'est quoi, frôler la tromperie ?

Il y a tromperie ou il n'y a pas tromperie.

Alors, tromperie ou pas ? De quel exemple parles-tu ???
Au bon endroit, au bon moment.

detrez

#32
Novembre 14, 2016, 15:42:33
Pour info...
Mes premières batteries datent de 2011 (Nex5). Elles se sont ajoutées aux suivantes avec le A3000, Nex6, Nex7, A7 et A7II, et à ce jour j'ai un total de 8 batteries (4 batteries no-name 1080 mAh, 3 batteries Sony 1080 mAh et 1 batteries no-name 1500 mAh. Je les fait tourner régulièrement entre les trois boitiers qui nous restent ma femme et moi, les Nex6, le Nex7 et le A7II. Sur le A7II je peux compter sur 250 vues, sur le Nex 6, 400 vues et sur le Nex 7 env 350 vues quelle que soit la batterie installée et celle affichée 1500 mAh n'offre pas plus que les autres.. Je ne constate aucun incident en 5 ans ni aucune baisse de capacité. J'évite les batteries de faibles capacités (950 mAh) qu'on peut voir de temps en temps à faible prix.
Sur les Nex sont utilisés un 16-50, des optiques Sigma Art 19,30 et 60mm et sur le A7II des optiques Minolta AF avec bague LA-EA4 ce qui explique la consommation plus élevée du A7II.
Les chargeurs sont des chargeurs doubles, je ne charge jamais via le boitier A7II sauf que je vais voir le power bank  dont parle jackez, ça peut dépanner.

maaon

#33
Novembre 14, 2016, 16:30:25
Citation de: P!erre le Novembre 14, 2016, 14:49:46
J'en suis tout à fait sûr. L'APN enregistre toutes les fonctions principales en temps réel (comme une voiture, une imprimante et un paquet d'autres équipements, ce qui permet d'analyser le comportement de l'APN par exemple lors d'une panne et plus généralement de tout retour en atelier. C'est sur la base de ce genre d'informations que le fabricant peut exclure la prise en charge d'une réparation.

On connaît trous le coup du "votre téléphone a pris l'eau" comme motif de refus de réparation sous garantie. Sauf que là, ce n'est pas un fichier qui parle, mais un élément sensible à l'humidité.

Acheter cet A7RII ? C'est ton choix, ta prise de risque. Tu peux te dire qu'il fonctionnera parfaitement durant 7 ans. Tu peux croire qu'il y aura une panne coûteuse dans 8 mois. Que dira l'atelier? Qui peut le dire?

Je te crois quand tu dis que l'apn enregistre de telles informations. Cependant ma question est la suivante : Connais tu quelqu'un pour qui la garantie n'a pas été prise en compte à cause d'une batterie adaptable utilisée.
Peux tu etayer ton exemple : type de panne, marque et type de boitier....

maaon

#34
Novembre 14, 2016, 20:28:28
Je peux formuler la question différemment aussi à ceux qui utilisent des batteries adaptables : avez vous déjà laissé votre  apn à réparer en garantie sans que cela pose de problème particulier : pour quel type de panne et pour quel boîtier ?

JCCU

#35
Novembre 14, 2016, 20:55:03
Citation de: maaon le Novembre 14, 2016, 16:30:25
Je te crois quand tu dis que l'apn enregistre de telles informations. Cependant ma question est la suivante : Connais tu quelqu'un pour qui la garantie n'a pas été prise en compte à cause d'une batterie adaptable utilisée.
Peux tu etayer ton exemple : type de panne, marque et type de boitier....

Exemple perso: A99 avec un problème (le boîtier marchait mais la batterie se déchargeait en 2/3 heures même sans faire de photo-probablement une capa de pétée quelque part) Appareil sous garantie renvoyé par mon revendeur avec une batterie "non Sony" (j'en ai une seule, c'est tombé dessus :D) Retour après 1 semaine avec "panne parce que batterie pas Sony"
                            Boîtier renvoyé un mois après....avec une batterie Sony dedans ; Retour dans la foulée avec boîtier réparé , capteur nettoyé,......

Aucune facture dans les 2 cas mais visiblement il y a au moins une personne au SAV Sony qui n'aime pas les batteries "non Sony"  :D (d'où le conseil donné à Verso 92 dans un autre fil de renvoyer son boîtier avec une batterie Sony dedans)

maaon

#36
Novembre 14, 2016, 21:19:57
Ok mais nous ne sommes pas dans le cas où le sav est allé chercher des infos dans le boitier pour faire "sauter" la garantie. D'ailleurs après cette intervention, la garantie de ton boîtier était elle toujours valable ?

JCCU

#37
Novembre 14, 2016, 22:34:22
Citation de: maaon le Novembre 14, 2016, 21:19:57
...... D'ailleurs après cette intervention, la garantie de ton boîtier était elle toujours valable ?

Pourquoi elle n'y serait plus? ???,

maaon

#38
Novembre 14, 2016, 22:55:52
Voir le message de pierre un peu plus haut : appartement  je prend un risque au niveau de la garantie en achetant un a7r2 sous garantie et dans lequel le vendeur utilisé des batteries adaptables.

maaon

#39
Novembre 14, 2016, 23:22:16
Désolé pour les multiples fautes, je peste contre le correcteur orthographique de mon smartphone  (ou devrais je l'appeler générateur de fautes)

efmlz

#40
Novembre 15, 2016, 08:37:07
certes mais dit amicalement: pourquoi faire appel à un correcteur orthographique, un peu à la façon de ceux qui utilisant des chiffres ne vérifient pas l'ordre de grandeur du résultat de la calculatrice ou de l'ordinateur, faisant une confiance aveugle au résultat et suite à une éventuelle erreur de frappe ?
i am a simple man (g. nash)

maaon

#41
Novembre 15, 2016, 09:24:36
Je ne sais pas comment faire pour le désactiver. Ce n'est pas tout à fait un correcteur d'orthographe, c'est mon smartphone qui prend l'initiative d'essayer de deviner ce que je compte écrire.

P!erre

#42
Novembre 15, 2016, 12:17:51 Dernière édition: Novembre 15, 2016, 12:26:39 par P!erre
Citation de: maaon le Novembre 14, 2016, 16:30:25
Je te crois quand tu dis que l'apn enregistre de telles informations. Cependant ma question est la suivante : Connais tu quelqu'un pour qui la garantie n'a pas été prise en compte à cause d'une batterie adaptable utilisée.
Peux tu etayer ton exemple : type de panne, marque et type de boitier....

Non, je ne connais personne. Mais la situation est nouvelle, puisque les anciens boîtiers n'analysaient pas l'usage des ressources. C'est assez récent et cela va se multiplier sur tous les appareils probablement, puisque c'est une question de matériel et de firmware, aussi dans le but de mieux comprendre l'usage des APN par les constructeurs. Y compris certaines capacités du photographes, notamment s'il tremble pas ou beaucoup (véridique, lié à la stab et valeur donnée pour chaque vue). Un peu comme avec nos logiciels... Comme avec la boîte noire dans les autos demandée par certains assureurs...

C'est un moyen supplémentaire infaillible que le fabricant peut opposer à l'utilisateur en cas de litige. Pourquoi s'en priverait-il ? C'est imparable... Mais évidemment, il faut que la panne soit en lien avec un défaut d'une batterie tierce ! Par exemple, que ladite batterie dégage plus de température qu'une batterie d'origine et cette température occasionnellement plus élevée a entraîné un défaut dans un composant voisin.

L'usage d'une batterie tierce n'est pas un facteur d'exclusion de garantie, cela va de soi.
Au bon endroit, au bon moment.

P!erre

#43
Novembre 15, 2016, 12:22:41
Citation de: maaon le Novembre 14, 2016, 21:19:57
Ok mais nous ne sommes pas dans le cas où le sav est allé chercher des infos dans le boitier pour faire "sauter" la garantie. D'ailleurs après cette intervention, la garantie de ton boîtier était elle toujours valable ?

Note : L'A99 n'analyse pas autant les données utilisateur que les a7*.
Au bon endroit, au bon moment.

maaon

#44
Novembre 15, 2016, 12:48:45
Du coup je ne comprends pas trop ta précédente intervention : si j'achète un a7r2 d'occase sous garantie hormis le risque qu'il tombe en panne après la garantie, tu crois que si il a déjà eu de batteries adaptables il y a un risque que pour certaines pannes, le sav me refuse de le prendre en garantie ?

Si c'est le cas, ce doit bien être inscrit quelque part dans les conditions de non prise en charge de la garantie dans la documentation.

Je n'ai rien trouvé y faisant référence.

Peux tu m'en dire plus?

Citation de: P!erre le Novembre 14, 2016, 14:49:46
J'en suis tout à fait sûr. L'APN enregistre toutes les fonctions principales en temps réel (comme une voiture, une imprimante et un paquet d'autres équipements, ce qui permet d'analyser le comportement de l'APN par exemple lors d'une panne et plus généralement de tout retour en atelier. C'est sur la base de ce genre d'informations que le fabricant peut exclure la prise en charge d'une réparation.

On connaît trous le coup du "votre téléphone a pris l'eau" comme motif de refus de réparation sous garantie. Sauf que là, ce n'est pas un fichier qui parle, mais un élément sensible à l'humidité.

Acheter cet A7RII ? C'est ton choix, ta prise de risque. Tu peux te dire qu'il fonctionnera parfaitement durant 7 ans. Tu peux croire qu'il y aura une panne coûteuse dans 8 mois. Que dira l'atelier? Qui peut le dire?

P!erre

#45
Novembre 15, 2016, 13:02:29
Il y a trois risques spécifiques d'exclusion "invisible" avec les réparations sous garantie : le sable (ou assimilé), l'eau, la température.

Un choc peut se voir et s'apprécier. Dans les cas ci-dessus, en dehors du SAV, c'est mission impossible.

Navré si je t'ai fait douter, ce n'était pas mon intention. Le risque d'avoir un refus au SAV sous garantie reste faible. J'éviterais en tout cas de charger une batterie tierce dans l'APN.

Point besoin de mentionner ce fait dans les conditions. L'appareil a subi un "usage non conforme", c'est suffisant.

Ce serait bien de savoir pourquoi le possesseur actuel s'en sépare. Mais peut-être passes-tu par une enseigne qui ne donne pas de genre de renseignement.
Au bon endroit, au bon moment.

esperado

#46
Novembre 15, 2016, 13:17:12
Citation de: P!erre le Novembre 15, 2016, 13:02:29
J'éviterais en tout cas de charger une batterie tierce dans l'APN.
Même les nuits de pleine lune ?

efmlz

#47
Novembre 15, 2016, 13:36:43
tout à fait  ;D
certains se sont attachés à confirmer ou infirmer (études scientifiques) certaines affirmations "populaires", et les nuits de pleine lune il n'y a pas plus de meurtres, d'accouchements, de troubles du sommeil, de gain au loto, de suppression de cache de griffe de flash, de request-features, de créations de pancakes FE 4/35, (et j'en oublie) ... que les autres jours  ;D
i am a simple man (g. nash)

maaon

#48
Novembre 15, 2016, 14:12:58
Citation de: P!erre le Novembre 15, 2016, 13:02:29
Il y a trois risques spécifiques d'exclusion "invisible" avec les réparations sous garantie : le sable (ou assimilé), l'eau, la température.

Un choc peut se voir et s'apprécier. Dans les cas ci-dessus, en dehors du SAV, c'est mission impossible.

Navré si je t'ai fait douter, ce n'était pas mon intention. Le risque d'avoir un refus au SAV sous garantie reste faible. J'éviterais en tout cas de charger une batterie tierce dans l'APN.

Point besoin de mentionner ce fait dans les conditions. L'appareil a subi un "usage non conforme", c'est suffisant.

Ce serait bien de savoir pourquoi le possesseur actuel s'en sépare. Mais peut-être passes-tu par une enseigne qui ne donne pas de genre de renseignement.

Merci pour avoir pris le temps de me répondre.  J'ai bien saisi. Concernant mon achat, j'ai un peu plus de temps. C'était une arnaque comme souvent.

esperado

#49
Novembre 15, 2016, 14:39:55
Citation de: efmlz le Novembre 15, 2016, 13:36:43
tout à fait  ;D
certains se sont attachés à confirmer ou infirmer (études scientifiques) certaines affirmations "populaires", et les nuits de pleine lune il n'y a pas plus de meurtres, d'accouchements, de troubles du sommeil, de gain au loto, de suppression de cache de griffe de flash, de request-features, de créations de pancakes FE 4/35, (et j'en oublie) ... que les autres jours  ;D
Certes, mais est-tu sur que n'apparaissent pas, lors de ces nuits propices aux fantômes, quelques circuits électroniques secrets dans les batteries Sony, rendues invisibles le reste du temps pour éviter des procès pour vente forcée de consommables ?

Bon, sérieux, pas trace de mouchards ni de code Enigma, dans les batteries. Juste une vérification, par l'APN, des tensions mini et maxi, pour protéger les boîtiers.
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