Futur débutant recherchant de l'aide pour son premier achat

Kalopsia · Juin 07, 2016, 11:08:41

Bonjour,

Je souhaite faire l'acquisition d'un Reflex, et je dipose d'un budget de 500-600€ (dans ces eaux là, je pense pouvoir peut être monter vers 700)
Je ne veux pas spécialement faire de portrait/photos de sport mais plus paysage/rue/ville, etc.
J'aimerais dans le futur faire un peu de vidéo, et c'est un critère qui pourrait donc rentrer en compte.

Mes principales hésitation sont entre différents modèles de chez Nikon/Canon, car à ce que j'ai compris mieux s'orienter vers ces deux marques pour leur large gamme d'objectifs (et le marché d'occasion aussi).

Je pensais donc m'orienter vers le Canon EOS 700D/750D + 18-55 IS, ou le Nikon D5300 + 18-55. L'un est il meilleur que l'autre ou se valent ils ?
Mais ma principale question tient aux objectifs : A ce que j'ai compris, le plus important était l'objectif, et j'ai parfois pu lire sur des forums/sites qu'il fallait mieux prendre un boitier moins récent mais avec un objectif 18-105 pour les Nikon ou 18-135 pour Canon. Mais après avoir discuté avec des utilisateurs de reddit, beaucoup m'ont dit que le 18-55 était bien pour commencer, et que j'aurais le temps d'acheter des objectifs par la suite en progressant.

D'ou ma question : En tant que débutant, vers quoi dois je m'orienter ? Un kit 18-55 récent ou un plus ancien avec 18-105/135.
TL;DR : Je cherche le meilleur compromis possible pour 500-600€, et si je n'ai pas cité la meilleure alternative, quelle est telle selon vous ?

Merci d'avance !

PS : Désolé si je ne poste pas sur le bon forum ou si ce n'est pas approprié.

danm_cool · Juin 07, 2016, 12:02:49

si tu veux faire de la video, oublies nikon... par exemple un canon 750D (capteur hybrid permet de ne pas avoir des aller-retours de la mise au point pendant la video) avec un objectif STM (pour ne pas avoir le bruit de mise au point pendant la video) avec par exemple un 18-135mm STM qui est plus costaud (anneau de fixation a l'appareil en metal) et a un range plus long que le 18-55 de base (tout plastique)

Kalopsia · Juin 07, 2016, 12:16:12

Citation de: danm_cool le Juin 07, 2016, 12:02:49
si tu veux faire de la video, oublies nikon... par exemple un canon 750D (capteur hybrid permet de ne pas avoir des aller-retours de la mise au point pendant la video) avec un objectif STM (pour ne pas avoir le bruit de mise au point pendant la video) avec par exemple un 18-135mm STM qui est plus costaud (anneau de fixation a l'appareil en metal) et a un range plus long que le 18-55 de base (tout plastique)

J'ai cru comprendre que Canon était bien supérieur en vidéo. Mais j'ai aussi lu que pour des modèles équivalents, les Nikons étaient devant en photo. Si Nikon est réellement supérieur en photo je peux sacrifier l'aspect vidéo.

Le problème c'est qu'avec un 18-135 on monte a 900e : http://www.materiel.net/reflex-numerique/canon-eos-750d-18-135-is-stm-117272.html
Alors que le 750D avec 18-55 peut rester dans mon budget : http://www.materiel.net/appareil-photo-numerique-reflex/canon-eos-750d-18-55-is-stm-113832.html

Powerdoc · Juin 07, 2016, 13:15:02

Citation de: Kalopsia le Juin 07, 2016, 12:16:12
J'ai cru comprendre que Canon était bien supérieur en vidéo. Mais j'ai aussi lu que pour des modèles équivalents, les Nikons étaient devant en photo. Si Nikon est réellement supérieur en photo je peux sacrifier l'aspect vidéo.

Le problème c'est qu'avec un 18-135 on monte a 900e : http://www.materiel.net/reflex-numerique/canon-eos-750d-18-135-is-stm-117272.html
Alors que le 750D avec 18-55 peut rester dans mon budget : http://www.materiel.net/appareil-photo-numerique-reflex/canon-eos-750d-18-55-is-stm-113832.html

supérieur uniquement en dynamique a bas isos
Plus on monte en ISO , plus la dynamique est restreinte, et c'est là que le problème deviens le plus embettant mais comme à haut ISO la dynamique entre un Canon et un Nikon est assez voisine, la dynamique a bas iso n'est pas un critère fondamental pour beaucoup de photographes.

ducote · Juin 07, 2016, 14:00:47

Pourquoi se limiter à Nikon et Canon ?

Kalopsia · Juin 07, 2016, 14:02:50

Citation de: Powerdoc le Juin 07, 2016, 13:15:02
supérieur uniquement en dynamique a bas isos
Plus on monte en ISO , plus la dynamique est restreinte, et c'est là que le problème deviens le plus embettant mais comme à haut ISO la dynamique entre un Canon et un Nikon est assez voisine, la dynamique a bas iso n'est pas un critère fondamental pour beaucoup de photographes.

Merci de cette précision. On est donc plus ou moins équivalent en terme de "qualité" en photographie pour les deux marques à modèle similaire, aux yeux d'un débutant tout du moins.

CitationPourquoi se limiter à Nikon et Canon ?

Large gamme d'objectifs et marché de l'occasion.

danm_cool · Juin 07, 2016, 15:14:31

Citation de: Kalopsia le Juin 07, 2016, 12:16:12
J'ai cru comprendre que Canon était bien supérieur en vidéo. Mais j'ai aussi lu que pour des modèles équivalents, les Nikons étaient devant en photo. Si Nikon est réellement supérieur en photo je peux sacrifier l'aspect vidéo.

réellement supérieur

je dirais que c'est plutôt de la pinaille, regardes ici:
http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-750d-rebel-t6i/8
sinon pour la video nikon n'a pas encore la techno des objectifs silentieux... et ca n'a pas de prix a mon avis

après, il ne faut pas se limiter a ces marques, tu as aussi un Sony A6000 qui est excellent et pas cher (car il y a son remplaçant qui est sorti) sinon tu peux voir aussi le marche de l'occasion, souvent on trouve des bonnes affaires (il faut toujours demander une facture pour ne pas avoir des surprises)

tkosak · Juin 07, 2016, 16:28:07

De nos jours, il y a très peu de mauvais boitiers. Il y a surtout des boitiers inadaptés à ta pratique. Puisque tu vas être un débutant, tu ne sais pas trop ce que sera ta pratique, donc prends un appareil d'entrée de gamme, ou un peu au-dessus, avec un ou deux objectifs pas forcément performants : de toute façon, à l'usage tu verras par toi-même ce qui te conviendra mieux et tu affineras avec l'expérience. Pourquoi pas de l'occasion.
L'argument de la largeur de gamme en objectifs, c'est à mon avis un argument un peu fallacieux : tu n'auras jamais les moyens de profiter à fond de toute la gamme. Quant à avoir un besoin spécifique qui ne peut être satisfait QUE par Canon et/ou Nikon, il faudrait que tu aies vraiment des besoins très spécifiques. Ce qui peut valoir pour un pro qui a des obligations de résultat quelque soit le prix, ben à l'échelle de l'amateur dont la seule obligation est de se faire plaisir... Et si ton ticket d'entrée est à 600 euros, je doute fort que tu en dépenses plusieurs milliers pour un objectif avant longtemps.

Ce n'est que mon avis sur des questions que je me suis posées il y a quelques années. Et j'ai fini avec du Pentax, et bien satisfait. (au fait, il y a souvent des promos en ce moment, sur des modèles sympas

)

yoda · Juin 07, 2016, 16:47:29

Citation de: Kalopsia le Juin 07, 2016, 14:02:50
.

Large gamme d'objectifs et marché de l'occasion.

les 18-105 ou 18-135 se trouve facilement dans toutes les marques (et pas seulement chez canikon)

et à la condition que tu ne reste pas qu'avec le zoom de départ,
(la plupart des débutants s'arrête au zoom de base)
après, que cherchera tu?

un 50mm f1,8 ? un 100mm f2,8 macro? un 15mm ? un 200mm ?, un 55-300 ?
tout ça se trouve facilement dans toutes les marques (et pas seulement chez canikon)

et quand tu aura cette panoplie déjà bien fournie,ton sac sera trop petit
et au final tu ne sortira qu'avec 2 ou 3 optiques....

mais je suis de l'avis de tkosak, il n'y a pas de mauvais boitier!

stratojs · Juin 07, 2016, 17:13:38

... par contre, il y a souvent de mauvais achats!..

Il faut commencer par déterminer un cahier des charges, avec les besoins actuels, et d'éventuelles évolutions, le tout fait très sérieusement en y réfléchissant bien.
Je sais, c'est ennuyeux, mais formateur, et engendre des économies d'argent.

Kalopsia · Juin 07, 2016, 17:21:35

Merci de vos réponses.

Lorsque je parle de Canon/Nikon, je m'appuie simplement sur ce que j'ai pu lire, et en tant que parfait amateur je voulais m'orienter vers celle ci pour ne pas réellement me tromper, car on peut lire tout et son contraire sur internet...

Je vais regarder du côté des autres marques aussi

Citation de: stratojs le Juin 07, 2016, 17:13:38
... par contre, il y a souvent de mauvais achats!..

Il faut commencer par déterminer un cahier des charges, avec les besoins actuels, et d'éventuelles évolutions, le tout fait très sérieusement en y réfléchissant bien.
Je sais, c'est ennuyeux, mais formateur, et engendre des économies d'argent.

Je cherche un appareil entrée/milieu de gamme pour débuter la photographie, apprendre les bases (aussi bien les bases "propres" à la photographie que la composition par exemple) rapidement et progresser. Je compte plutôt m'orienter vers la photographie de paysage/ville/intérieur, et je ne compte pas aller vers l'animalier/sports/portrait. Je pense éventuellement me tourner vers la vidéo plus tard avec cet appareil.
C'est pour éviter un mauvais achat que je viens demander conseil ici !

yoda · Juin 07, 2016, 18:59:23

il faut bien être conscient d'une chose:
il n'y a plus de mauvais boitier,et tous fournissent d'excellent résultats
alors on peux parler d'achat inadapté, mais pas de mauvais achat....

Michel · Juin 07, 2016, 23:09:41

Tu as aussi Pentax. Il y a quand même des différences entre les boîtiers en matière de dynamique et ça se voit.

yoda · Juin 08, 2016, 07:08:19

Citation de: Michel le Juin 07, 2016, 23:09:41
Tu as aussi Pentax. Il y a quand même des différences entre les boîtiers en matière de dynamique et ça se voit.

?
tu peux m'en dire plus?

icono · Juin 08, 2016, 10:23:06

il n' y a sans doute pas de "mauvais choix" mais sans doute des "meilleurs choix"
et pour moi pour 5/600€ le meilleur choix, qu'on le veuille ou non, c'est Pentax

Kalopsia · Juin 08, 2016, 10:34:17

Citation de: icono le Juin 08, 2016, 10:23:06
il n' y a sans doute pas de "mauvais choix" mais sans doute des "meilleurs choix"
et pour moi pour 5/600€ le meilleur choix, qu'on le veuille ou non, c'est Pentax

Peux tu m'en dire plus ?

Le K-50 en ki comme ceci : https://www.amazon.fr/Pentax-Appareil-num%C3%A9rique-Bo%C3%AEtier-Objectifs/dp/B00DC4BRQC/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1465374431&sr=8-7&keywords=Pentax ou séparémment ?

canardphot · Juin 08, 2016, 11:34:18

Bonjour.
Techniquement, tout a été dit et bien dit...
Pour rendre "la chose" plus complexe, voici deux arguments qui ne vont pas du tout dans le même sens :
- on choisit un "système" et pas un boîtier (gamme optique entre autres).
- MAIS, au-delà de cette approche "rationnelle", il y a le "subjectif" : le facteur peut-être encore plus important est de se sentir "à l'aise" avec son matos (sa forme, l'ergonomie des commandes et des menus, même les bruits à la prise de vue...). Donc, il faut le tenir en main : sans doute plus important que la lecture des spécifications à une époque où... tous les matos sont "bons", notamment pour qui débute...

horizon 50 · Juin 08, 2016, 12:01:03

bonjour,

Comme dit par canardphot la prise en main et super importante. il faut aller en boutique pour se faire une idée plus précise des produits.

Pour revenir a l'intérêt de Canon et Nikon : effectivement les gammes optiques sont importantes et il faut tenir compte du marché de l'occasion qui offre toutes les possibilités de compléter le fourre tout (petites annonces et boutiques spécialisées). En plus SIGMA et TAMRON sont toujours dispos pour ces deux marques. Aujourd'hui l'Intérêt est d'acheter un objectif mais dans quelques années cela peut être intéressant d'avoir également le choix d'acheter un Sigma ART ou un Tamron serie SP !

j'espère que ces éléments peuvent vous aider.

clover · Juin 08, 2016, 12:55:46

quasi à 500€, en "occasion amazon"

https://www.amazon.fr/Pentax-K-50-Noir-18-55-55-300/dp/B00TPMW7QY/ref=sr_1_14?m=A2CVHYRTWLQO9T&s=warehouse-deals&ie=UTF8&qid=1465382907&sr=8-14&keywords=pentax

icono · Juin 08, 2016, 14:17:20

Citation de: Kalopsia le Juin 08, 2016, 10:34:17
Peux tu m'en dire plus ?

Le K-50 en ki comme ceci : https://www.amazon.fr/Pentax-Appareil-num%C3%A9rique-Bo%C3%AEtier-Objectifs/dp/B00DC4BRQC/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1465374431&sr=8-7&keywords=Pentax ou séparémment ?

oui celui là est très bien, mais perso je préfèrerais le kit avec le 55/300 à 617€ qui est quand même meilleur
que le 55/200
ceci même si tu ne fais pas de l'animalier

canardphot · Juin 08, 2016, 14:51:51

Re-bonjour.
Encore "une chose" pour compliquer le débat : Kalopsia a choisi de démarrer la photo avec un reflex (un vrai reflex, au sens traditionnel)... alors que nombreux sont ceux qui, plus expérimentés (

), se détournent du "vrai reflex" pour aller vers des systèmes hybrides (Fuji, micro-4/3)...
Donc, question à Kalopsia : quelles sont tes motivations en faveur d'un "vrai reflex" en capteur APS/C plutôt qu'un "hybride" par exemple dans le système m4/3 (capteur un peu plus petit) riche en optiques et en boîtiers de deux marques (Oly et Pana) ?

Kalopsia · Juin 08, 2016, 18:21:53

Citation de: canardphot le Juin 08, 2016, 14:51:51
Re-bonjour.
Encore "une chose" pour compliquer le débat : Kalopsia a choisi de démarrer la photo avec un reflex (un vrai reflex, au sens traditionnel)... alors que nombreux sont ceux qui, plus expérimentés ( ), se détournent du "vrai reflex" pour aller vers des systèmes hybrides (Fuji, micro-4/3)...
Donc, question à Kalopsia : quelles sont tes motivations en faveur d'un "vrai reflex" en capteur APS/C plutôt qu'un "hybride" par exemple dans le système m4/3 (capteur un peu plus petit) riche en optiques et en boîtiers de deux marques (Oly et Pana) ?

Pas de vraie raison "technique", mais "l'enconbremenbt" d'un reflex ne me dérange pas.
Je suis ouvert à tout pour débuter la photographie dans les meilleures conditions.

clo-clo · Juin 08, 2016, 23:23:49

... Autre paramètre , capteur stabilisé ou optiques stabilisées

??

Notoriété canikon
rapport qualité / prix Pentax

Paradis · Juin 08, 2016, 23:43:48

Comme déjà dit a budget serré il y a peu de mauvais choix, les appareils actuels sont tous bons.
Mais pour débuter quitte a prendre un boitier plus entrée de gamme, je te conseil vraiment un
18-135 comme celui de chez canon ou équivalent d'autre marque. Ces optiques ont déjà une
déjà une qualité bien supérieur et une polyvalence sans commune mesure au kit de base 18-55.
En définitive, c'est l'optique qui fait la photo et est dans une grande majorité de cas bien plus
importante que le boitier, contrairement à ce que peut faire croire le marketing.

nickos_fr · Juin 09, 2016, 06:31:05

Citation de: yoda le Juin 08, 2016, 07:08:19
?
tu peux m'en dire plus?

Avec des boîtiers toute marque confondue qui plafonnent en dessous de 12 ev en bas iso, on a souvent des ciel cramé je trouve, ou des soucis avec des scène à fort contraste ou il faut soit privilégier les ombres ou les hautes lumières.
à partir de 12 ev et au dessus il est très rare d'avoir ce genre de soucis c'est hyper confortable.

sinon pour en revenir au sujet
je te conseil de partir sur un achat d'occaz avec 700 tu peux déjà avoir une bel config en t'inscrivant sur un forum photo les pixelistes,nikon passion,hardware.fr,alphadxd.fr,eos-numerique plus que leboncoin ou il y a pas mal d'arnaque
il y a aussi pas mal de boutique qui on une section occasion http://www.phox-occasion.com/photo-occasion/