Le 7D MK II a du mal a choisir portrait ou paysage si il est posé par terre

OuiOuiPhoto · Août 08, 2016, 19:41:43

je passe rarement ici mais pour une fois j'ai une question

J'aimerais savoir si vous avez déjà constaté le phénomène. Il m'arrive de poser mon appareil au sol pour photographier la coupole d'une église. Je me met en braketing -3 + 3 en 7 vues. A la fin les 7 photos n'ont pas forcement la même orientation. Vous avez déjà constaté la même chose ?

D-Philou · Août 08, 2016, 22:21:48

Bsr

Tu veux dire le dos du boitier posé au sol ?
C'est sur l'écran arrière du boitier ou les fichiers vu sur un pc ?.
Je n'ai pas essayé mais demain je fais le test.

OuiOuiPhoto · Août 08, 2016, 22:36:24

Citation de: D-Philou le Août 08, 2016, 22:21:48
Tu veux dire le dos du boitier posé au sol ?
C'est sur l'écran arrière du boitier ou les fichiers vu sur un pc ?.
Je n'ai pas essayé mais demain je fais le test.

Oui le dos posé au sol. Et c'est visible sur l'écran arrière

livartow · Août 09, 2016, 04:37:10

C'est normal et logique par la même occasion car les deux senseurs mesurant cette inclinaison sont tous les deux à 90°. Un mode portrait ou paysage se mesure selon un axe proche de l'horizon.

OuiOuiPhoto · Août 09, 2016, 08:37:20

Citation de: livartow le Août 09, 2016, 04:37:10
C'est normal et logique par la même occasion car les deux senseurs mesurant cette inclinaison sont tous les deux à 90°. Un mode portrait ou paysage se mesure selon un axe proche de l'horizon.

Oui mais le 7D MKII pourrait faire le même choix sur toute la rafale non ? Ca serait bien logique aussi

chris4916 · Août 09, 2016, 08:53:33

Citation de: OuiOuiPhoto le Août 09, 2016, 08:37:20
Oui mais le 7D MKII pourrait faire le même choix sur toute la rafale non ? Ca serait bien logique aussi

tu veux dire que la décision ne change pas si l'appareil ne bouge pas ? Oui ça semble être le minimum

OuiOuiPhoto · Août 09, 2016, 09:59:55

Citation de: chris4916 le Août 09, 2016, 08:53:33
tu veux dire que la décision ne change pas si l'appareil ne bouge pas ? Oui ça semble être le minimum

je trouve aussi;). Mais il le le fait pas. Je viens de refaire le test. Sur ma rafale de 7 vues 6 sont en portrait et une en paysage lorsque je regarde sur l'écran arrière de l'appareil

chris4916 · Août 09, 2016, 11:10:13

ça ne changera certainement rien mais c'est quelque chose qu'il me parait intéressant de remonter au support Canon.
N'y a t-il pas, pas hasard, une option du menu qui permettrait de contrôler ce comportement ?

buzoqueur · Août 09, 2016, 11:23:27

Bonjour,
Pour moi c'est normal, les deux capteurs de positionnement doivent travailler dans un plan vertical ou bien incliné, là posé à l'horizontal ils n'ont aucuns repères pour choisir l'un des modes. La variation entre portrait et paysage doit venir d'une minime fluctuation qui envoie la commande de passer dans l'autre mode, c'est identique à la recommandation de couper la stabilisation sur trépied.
La réponse serait de pouvoir arrêter cette fonction lors d'une prise de vue appareil posé dos au sol.
Je présume la même chose pour les tablettes, photo-phones qui font du basculement d'écran en automatique.
Voilà

chris4916 · Août 09, 2016, 12:26:05

Que l'appareil ne sache pas déterminer une position car les capteurs n'ont pas un angle suffisant est assez clair et normal.
Mais faire la supposition que, dans une position "sur le dos", l'horizontalité soit parfaite et que, de là, la moindre vibration engendrée par le déclenchement influe sur l'angle perçu par les capteurs me parait beaucoup moins crédible.

Mais pourquoi pas...

OuiOuiPhoto · Août 09, 2016, 19:41:37

Moi je me demande juste si sur une rafale a 10 img/s c'est normal que l'appareil change sa décision initiale. Maintenant ya plus grave dans la vie

yaquinclic · Août 09, 2016, 21:50:07

Salut OuiOui,

Question bête mais parfois révélateur, as-tu coché l'option pivoter l'affichage des images sur l'écran de contrôle. Si oui, d'coche pour les affichées tel que à la prise de vue.
Ma question bête est-elle compréhensible ?

A+

OuiOuiPhoto · Août 09, 2016, 22:35:05

Citation de: yaquinclic le Août 09, 2016, 21:50:07
Ma question bête est-elle compréhensible ?

Oui

Mais ca ne vient pas de cela. Lorsque j'importe ensuite les images dans LR LR me met certaines en portrait et d'autre en paysage et ca corespond bien a ce que me montre le 7D MK II sur l'écran arrière. Donc il a vraiment changé l'orientation pendant la rafale.

yaquinclic · Août 09, 2016, 22:51:42

A défaut d'apporter une solution je viens avec des questions dès fois que ça déclenche sur une bonne réflexion.

As-tu le même symptôme si tu remplace ton bracketing de sept images en rafale par autant de déclenchement one shot ?

A+

OuiOuiPhoto · Août 10, 2016, 09:15:27

Je ferais le test

. Mais bon si quelqu'un qui avait le 7D MK II essayait pour me dire ca serait cool aussi

danm_cool · Août 10, 2016, 10:03:59

j'ai vu un probleme similaire avec le 5DII quand je prends le sol en photo (appareil a l'horizontale), j'ai vu le meme souci avec mon smartphone, etc. il suffit d'une vibration pour faire passer le capteur d'orientation (le capteur devrait y être un accelerometre) du paysage au portrait et vice-versa

je pense que ca peut dépendre aussi de l'orientation du capteur dans le boitier, et que dans cette position il n'est peut-être pas le plus precis, car ce n'est pas un cas courant, et souvent ceux sont des capteurs a 2 axes qui sont utilisés (pas a 3 axes) car moins chers

il faut savoir aussi qu'il y a une derive sur ces capteurs a prendre en compte, c'est a dire que les valeurs de 0 varient avec le temps, en gros on n'est jamais sur que le 0 indiqué par le capteur est le strictement identique après quelques secondes de fonctionnement

rens · Août 10, 2016, 15:34:10

Citation de: danm_cool le Août 10, 2016, 10:03:59
j'ai vu un probleme similaire avec le 5DII quand je prends le sol en photo (appareil a l'horizontale), j'ai vu le meme souci avec mon smartphone, etc. il suffit d'une vibration pour faire passer le capteur d'orientation (le capteur devrait y être un accelerometre) du paysage au portrait et vice-versa

je pense que ca peut dépendre aussi de l'orientation du capteur dans le boitier, et que dans cette position il n'est peut-être pas le plus precis, car ce n'est pas un cas courant, et souvent ceux sont des capteurs a 2 axes qui sont utilisés (pas a 3 axes) car moins chers

il faut savoir aussi qu'il y a une derive sur ces capteurs a prendre en compte, c'est a dire que les valeurs de 0 varient avec le temps, en gros on n'est jamais sur que le 0 indiqué par le capteur est le strictement identique après quelques secondes de fonctionnement

Plutôt un gyroscope nan ?

danm_cool · Août 11, 2016, 00:31:02

Citation de: rens le Août 10, 2016, 15:34:10
Plutôt un gyroscope nan ?

je dirais non, un gyroscope est plus cher... c'est plutôt des mini accéléromètres qui mesurent l'acceleration gravitationnelle sur plusieurs axes

yaquinclic · Août 11, 2016, 17:42:15

Citation de: OuiOuiPhoto le Août 10, 2016, 09:15:27
Je ferais le test . Mais bon si quelqu'un qui avait le 7D MK II essayait pour me dire ca serait cool aussi

Pendant que tu y est fait aussi un teste inverse, optique tournée vers le sol, dès fois que...,

A+

seba · Août 12, 2016, 07:11:03

Citation de: danm_cool le Août 11, 2016, 00:31:02
je dirais non, un gyroscope est plus cher... c'est plutôt des mini accéléromètres qui mesurent l'acceleration gravitationnelle sur plusieurs axes

Actuellement les appareils photo utilisent des gyromètres pour les mesures de déplacement angulaire.
Comme les accéléromètres, ce sont des microcomposants (MEMS) intégrés sur les circuits électroniques.
Pour la détermination de la position de l'appareil, un gyromètre ne servirait à rien et ce sont des accéléromètres qui servent à ça.

rens · Août 12, 2016, 08:47:41

Citation de: seba le Août 12, 2016, 07:11:03
Actuellement les appareils photo utilisent des gyromètres pour les mesures de déplacement angulaire.
Comme les accéléromètres, ce sont des microcomposants (MEMS) intégrés sur les circuits électroniques.
Pour la détermination de la position de l'appareil, un gyromètre ne servirait à rien et ce sont des accéléromètres qui servent à ça.

Merci pour ces précisions

danm_cool · Août 15, 2016, 22:40:53

Citation de: seba le Août 12, 2016, 07:11:03
Actuellement les appareils photo utilisent des gyromètres pour les mesures de déplacement angulaire.
Comme les accéléromètres, ce sont des microcomposants (MEMS) intégrés sur les circuits électroniques.
Pour la détermination de la position de l'appareil, un gyromètre ne servirait à rien et ce sont des accéléromètres qui servent à ça.

si je me rappelle bien de l'époque quand je travaillais dans le domaine, le gyromètre ne mesurait que un "écart" de déplacement angulaire, ce qui impose de calculer un 0 avant tout debut de mesure et ensuite de mesurer sans arrêt; donc vachement compliqué a utiliser, un accelerometre est beaucoup plus simple, mais moins precis (par exemple sur les avions de ligne on a des gyromètres qui coûtent plus de 10.000 euros piece pour la precision)

chris4916 · Août 16, 2016, 07:55:49

Il n'y a pas un dispositif similaire sur les smartphone

Parce que dans l'affirmative, il suffirait de coupler la position du smartphone avec celle du reflex et on aurait un truc qui marche vachement bien sans coût supplémentaire non ?

non pas taper.... je suis déjà sorti et très très loin

seba · Août 16, 2016, 08:55:33

Citation de: danm_cool le Août 15, 2016, 22:40:53
si je me rappelle bien de l'époque quand je travaillais dans le domaine, le gyromètre ne mesurait que un "écart" de déplacement angulaire, ce qui impose de calculer un 0 avant tout debut de mesure et ensuite de mesurer sans arrêt; donc vachement compliqué a utiliser, un accelerometre est beaucoup plus simple, mais moins precis (par exemple sur les avions de ligne on a des gyromètres qui coûtent plus de 10.000 euros piece pour la precision)

D'après la littérature, un gyromètre mesure constamment la vitesse angulaire. Aucun besoin de zéro.
Pour le coût, je ne les connais pas mais ça doit faire quelques euros (le prix d'un petit circuit intégré).

seba · Août 16, 2016, 09:21:00

Citation de: seba le Août 16, 2016, 08:55:33
Pour le coût, je ne les connais pas mais ça doit faire quelques euros (le prix d'un petit circuit intégré).

Un prix que j'ai trouvé sur le net pour un gyromètre 2 axes : 3,72 euros.

danm_cool · Août 16, 2016, 19:14:11

Tu as le même bac mathématiques que Olivier Chauvignat... comment peut on calculer avec une vitesse instantanée une orientation sans une mesure continue et sans zéro?
Par contre avec 3 accéléromètres (un sur chaque axe xyz) par rapport a la valeur du G (accélération gravitationnelle) on peut deduire avec une seule mesure l'inclinaison de chaque axe et ensuite connaitre l'orientation de l'appareil... fin bref...

seba · Août 16, 2016, 20:21:42

Citation de: danm_cool le Août 16, 2016, 19:14:11
Tu as le même bac mathématiques que Olivier Chauvignat... comment peut on calculer avec une vitesse instantanée une orientation sans une mesure continue et sans zéro?
Par contre avec 3 accéléromètres (un sur chaque axe xyz) par rapport a la valeur du G (accélération gravitationnelle) on peut deduire avec une seule mesure l'inclinaison de chaque axe et ensuite connaitre l'orientation de l'appareil... fin bref...

Si tu as bien suivi le fil, il la été dit que pour l'orientation de l'appareil on utilise des accéléromètres.
Un intervenant s'est demandé si ce n'était pas plutôt des gyroscopes, ce à quoi j'ai répondu que les appareils photo utilisent des gyromètres pour des mesures de vitesse angulaire (pour la stabilisation), et pas du tout pour mesurer l'orientation.
Ce à quoi tu as répondu que pour la détermination de l'orientation avec des gyromètres il fallait mesurer sans arrêt à partir d'une orientation connue pour déterminer l'orientation. Sans doute, mais cette remarque est sans objet puisque ce sont des accéléromètres qui sont utilisés dans ce but.
Tu as supposé que les gyroscopes sont chers et j'ai indiqué que ce ne sont pas des gyroscopes mais des MEMS qui coûtent 3 francs 6 sous qui sont utilisés.

seba · Août 16, 2016, 20:38:22

Citation de: seba le Août 16, 2016, 20:21:42
Ce à quoi tu as répondu que pour la détermination de l'orientation avec des gyromètres il fallait mesurer sans arrêt à partir d'une orientation connue pour déterminer l'orientation. Sans doute, mais cette remarque est sans objet puisque ce sont des accéléromètres qui sont utilisés dans ce but.

D'ailleurs c'est ce que tu avais répondu aussi.
Et puis...

Citation de: danm_cool le Août 15, 2016, 22:40:53
si je me rappelle bien de l'époque quand je travaillais dans le domaine, le gyromètre ne mesurait que un "écart" de déplacement angulaire, ce qui impose de calculer un 0 avant tout debut de mesure et ensuite de mesurer sans arrêt; donc vachement compliqué a utiliser, un accelerometre est beaucoup plus simple, mais moins precis (par exemple sur les avions de ligne on a des gyromètres qui coûtent plus de 10.000 euros piece pour la precision)

Pour répondre à ça.

Citation de: seba le Août 12, 2016, 07:11:03
Actuellement les appareils photo utilisent des gyromètres pour les mesures de déplacement angulaire.
Comme les accéléromètres, ce sont des microcomposants (MEMS) intégrés sur les circuits électroniques.
Pour la détermination de la position de l'appareil, un gyromètre ne servirait à rien et ce sont des accéléromètres qui servent à ça.

Alors je ne vois pas du tout pourquoi réembrayer sur les gyromètres.

danm_cool · Août 17, 2016, 01:17:32

désolé, j'ai peut être lu un peu vite... mais:

Citation de: seba le Août 12, 2016, 07:11:03
Actuellement les appareils photo utilisent des gyromètres pour les mesures de déplacement angulaire.
Comme les accéléromètres, ce sont des microcomposants (MEMS) intégrés sur les circuits électroniques.
Pour la détermination de la position de l'appareil, un gyromètre ne servirait à rien et ce sont des accéléromètres qui servent à ça.

ce sont plutôt les objectifs dans le module de stabilisation chez canon, pas les appareils, et plus récemment les appareils mais chez olympus, sony et pentax avec des nouvelles axes de stabilisation (le capteur peut tourner...)
concernant le mode de fonctionnement des gyromètres, quand j'avais utilisé ces capteurs, il y a 15 ans environs, pour 100-200 euros on avait un modele assez basique avec des performances très moyennes (finesse de la mesure, deviation moyenne), ca a du sans doute évoluer, mais pour répondre a un besoin de courte durée (tel que la stabilisation - qui dure le plus souvent quelques secondes seulement) un capteur bas de gamme suffit; le probleme le plus connu des gyromètres est la deviation du point zero, simple a expliquer: la vitesse indiquée n'est plus la meme malgré une vitesse angulaire réelle identique, par exemple au lieu d'indiquer 3.14 radians par seconde ca va indique 3.15, ensuite quelques minutes plus tard 3.16 alors que la vraie vitesse ne change pas, c'est juste la mesure qui déconne; j'ai pu voir sur certains caméscopes comment le système de stabilisation se remets a zero au bout d'un certain temps, surement du a un capteur gyromètre très bas de gamme

Citation de: seba le Août 12, 2016, 07:11:03
D'après la littérature, un gyromètre mesure constamment la vitesse angulaire. Aucun besoin de zéro.
Pour le coût, je ne les connais pas mais ça doit faire quelques euros (le prix d'un petit circuit intégré).

il y a toujours un besoin de zero (c'est mathématique car une vitesse ne peut pas donner une distance tant que tu ne connais pas le temps nécessaire) et dans le cas de la stabilisation des objectifs (et capteurs) celui-ce est effectué lors de l'appui sur le déclencheur

seba · Août 17, 2016, 07:09:43

Les gyromètres ont toujours une dérive, il y a plusieurs classes de précision, pour la stabilisation je ne sais pas quelle est la classe de précision employée, ça doit s'améliorer avec les années.
Ils sont dans les objectifs ou dans l'appareil (2 gyromètres pour la stabilisation 2 axes, 3 gyromètres plus 2 accéléromètres pour la stabilisation 5 axes).
Pourquoi avoir besoin d'un zéro pour les gyromètres ? Il suffit de connaître la vitesse instantanée.