> Nouveau Nikon D3400

Démarré par petur, Août 17, 2016, 09:03:24

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jeanbart

#75
Août 18, 2016, 16:27:32
Citation de: GAA le Août 18, 2016, 16:23:55
faut arrêter l'angélisme et se mettre au niveau de la cible pour éviter les erreurs magistrales
le forumeur hyper passionné, qui plus est si il a les moyens de s'offrir un D810 et quelques objectifs top moumoute, ne raisonne pas comme le pékin moyen qui vient à la Fnouc ou chez Dartyx pour remplacer le compact ou le bridge pourri et qui est la cible de choix pour se faire fourguer le Dx d'entrée de gamme à l'occasion du baptème du dernier ou du mariage de la dernière
Est-ce une raison suffisante pour retirer l'anti-pétouilles ?
Désolé de défendre le consommateur.
La Touraine: what else ?

cassenoisettes

#76
Août 18, 2016, 16:37:07
Citation de: Mistral75 le Août 17, 2016, 12:59:42
...et que le volet d'air a été remplacé par une gestion fine de l'injection et de l'avance à l'allumage (notamment) en fonction des paramètres moteur.

ah bon ? Le mec qui a trouvé ça doit etre nobel alors parceque nous (je veux dire les equipementiers auto) on l'utilise toujours....le fameux volet d'air (papillon quoi).

Suche

#77
Août 18, 2016, 16:52:49
Citation de: Verso92 le Août 18, 2016, 14:09:12
Bon, et sinon, pour rester dans le concret... je leur conseille quoi, aux débutants, Bernard ?

Un D3400 sans anti-poussières mais avec du SnapBridge bridé, ou un D3300 sans SnapBridge mais avec anti-poussières ?

Vu les différences ténues, je ne pense pas que tu y risques une amitié sur ce coup, même si par le plus grand des hasards ton acheteur débutant aurait souhaité l'une des rares options qu'il y a sur l'un et pas sur l'autre ...
Et au pire, il sera quitte la prochaine fois de te faire ch... avec ses questions à la c... le gars !...  ;D

jdm

#78
Août 18, 2016, 17:05:35
  Je ne sais pas si cela a joué sur le choix de Nikon, mais depuis le D7000 un bon paquet des taches capteurs ne part pas avec le système "vibratoire", taches grasses ou électrostatiques je ne sais pas, mais il faut y aller manuellement...
dX-Man

JP31

#79
Août 18, 2016, 17:33:31
Idem, jamais trouvé le nettoyage auto efficace, chaque fois que j'ai eu des problèmes de poussières j'ai été obligé d'y remédier via un nettoyage humide.

jac70

#80
Août 18, 2016, 18:05:28
On dirait que vous n'avez pas chez vos proches des utilisateurs de reflex d'entrée de gamme : moi si !

Ce qui est certain chez eux, c'est :
- Que les seules préoccupation lors de l'achat ont porté sur la marque, le nb de pixels et éventuellement l'amplitude du zoom
- Qu'ils cherchent un boitier le plus léger possible : le D3400 a l'air de bien répondre à cette préoccupation
- Qu'ils ignorent tout des paramètres vitesse, diaph, sensibilité, etc
- Qu'ils sont toujours en mode vert
- Que leur boitier ne verra jamais autre chose que le 18-55 du kit, ou au mieux un Tamron 18-200
- Qu'ils visent beaucoup par l'écran AR, même sans faire de vidéo (j'ai renoncé depuis longtemps à leur expliquer que c'était une c.....!)
- Qu'ils ne remarqueront jamais une poussière dans le ciel bleu de leurs vacances. Alors pas d'anti poussière sur le D3400 (d'ailleurs pas efficace sur mes boitiers), ils n'en ont rien à f..... !

Mais ils font de très bonnes photos. Enfin  ;D ;D ;D.... bonnes techniquement !

En lisant rapidement ce fil, je me suis demandé si on allait pas déplorer l'absence du testeur de PDC, comme le faisait systématiquement CI il y a peu, avant de comprendre....

Bernard2

#81
Août 18, 2016, 18:14:43
Citation de: jac70 le Août 18, 2016, 18:05:28
On dirait que vous n'avez pas chez vos proches des utilisateurs de reflex d'entrée de gamme : moi si !

Ce qui est certain chez eux, c'est :
- Que les seules préoccupation lors de l'achat ont porté sur la marque, le nb de pixels et éventuellement l'amplitude du zoom
- Qu'ils cherchent un boitier le plus léger possible : le D3400 a l'air de bien répondre à cette préoccupation
- Qu'ils ignorent tout des paramètres vitesse, diaph, sensibilité, etc
- Qu'ils sont toujours en mode vert
- Que leur boitier ne verra jamais autre chose que le 18-55 du kit, ou au mieux un Tamron 18-200
- Qu'ils visent beaucoup par l'écran AR, même sans faire de vidéo (j'ai renoncé depuis longtemps à leur expliquer que c'était une c.....!)
- Qu'ils ne remarqueront jamais une poussière dans le ciel bleu de leurs vacances. Alors pas d'anti poussière sur le D3400 (d'ailleurs pas efficace sur mes boitiers), ils n'en ont rien à f..... !

Mais ils font de très bonnes photos. Enfin  ;D ;D ;D.... bonnes techniquement !

En lisant rapidement ce fil, je me suis demandé si on allait pas déplorer l'absence du testeur de PDC, comme le faisait systématiquement CI il y a peu, avant de comprendre....
on est bien d'accord. ;)

Bernard2

#82
Août 18, 2016, 18:34:53 Dernière édition: Août 18, 2016, 18:40:12 par Bernard2
Citation de: coval95 le Août 18, 2016, 16:18:03
Un D3300, ça lui coûtera moins cher.  ;)
Franchement Bernard, je trouve ta réponse un peu "décalée" par rapport à la question de Verso : l'alternative posée n'est pas "appareil d'entrée de gamme" ou "appareil plus évolué" comme le suggère ta réponse mais "D3300" ou "D3400".
Même si le D3300 ne reste plus longtemps dans l'offre Nikon, il est probable qu'on en trouvera encore dans les magasins pendant un bout de temps.
Je m'en suis aperçu c'est pourquoi j'ai ajouté la phrase de fin.
mais on ne peut pas non plus demander à Nikon d'influer sur le temps qu'il fait ou guérir les écrouelles  ;) C'est la vie.
Qui sait avec un peu de chance personne ne lui posera la question précise d'ici là ;)

Plus sérieusement il semble que Nikon a décidé d'accentuer la direction prise déjà avec cette gamme qui est de simplifier au maximum l'abord de ses reflex entrée de gamme et dans le même temps sans doute en baisser le prix. Forcément cela peut créer une certaine confusion pendant que les deux produits coexisteront en magasin.
Mais comme ce type de produit est vendu,en proportion, massivement sur internet, nul doute que les D3300 seront bradés en fin de vie ce qui permettra de trouver un argument pour les différencier.

Bruand

#83
Août 18, 2016, 19:04:49
Sans 2* molette et sans écran tactile pour y suppléer, le D3400 ne peut satisfaire en complément d'un "Gros reflex"
La clientele visée est celle qui photographie en mode programme,
Il manque toujours sur les séries D3000 et D5000 un accès , un marquage  " Vidéo" sur la molette

big jim

#84
Août 18, 2016, 19:10:24
Finalement, pas sûr que le capteur soit différent... La plage ISO plus étendue est probablement due uniquement au traitement en Jpeg.
Ca pourrait aussi expliquer l'appellation D3400 et non D3500 ?...

jdm

#85
Août 18, 2016, 19:20:23
Citation de: big jim le Août 18, 2016, 19:10:24
Finalement, pas sûr que le capteur soit différent... La plage ISO plus étendue est probablement due uniquement au traitement en Jpeg.
Ca pourrait aussi expliquer l'appellation D3400 et non D3500 ?...

Certainement, Nikon a fait de gros progrès sur les Jpeg, on verra dans les test mais pour un 1er reflex c'est primordial.
dX-Man

scoopy

#86
Août 18, 2016, 19:43:48
A mon avis le 3300 faisait trop d'ombre à la catégorie supérieure des 5000 et Mr Marketing est passé par là. Sur mon pentax KS1, le système anti pétouilles fonctionne au démarrage, on l'entend, cela rassure psychologiquement. De toute façon, ils n'avaient pas à le supprimer, on est quand-même dans la catégorie réflex, ou alors autant faire un bridge. Du coup,  3300D est de plus en plus une bonne affaire pour les amateurs Nikon. Quant à la transmission des photos vers le portable, est-ce utile?  Il y a one drive sur window maintenant , mais c'est vrai que cela devient compliqué avec leurs adresses et leurs mots de passe obligés, sans compter que le stockage sur Onedrive risque de devenir payant, même pour peu de photos.

MFloyd

#87
Août 18, 2016, 19:44:08
Ça fait des années que je pratique la fonction de nettoyage capteur (D90, D610, D4s, D5) que je laisse activée en permanence - question de se sentir bien (le feel good factor) - mais je ne crois pas que ça m'ait jamais enlevé une seule poussière.  Donc, soufflette avant chaque reportage important et vérification à f/22 et f/11; et tout les 5'000 - 7'000 déclenchements, un nettoyage humide s'impose. Je travaille pourtant dans des environnements peu poussiéreux et je suis très discipliné avec la procédure de changement d'objectifs (et vérification des couvercles, véritable nids à poussières statiques).

Je suis devenu un spécialiste "poussière & nettoyage humide", malgré moi, suite à un défaut de mon D4s qui crachait de la poussière, comme une vieille locomotive, des escarbilles.... Mais ça, c'est une autre histoire.
(cliquez ev. sur l'image)

Bernard2

#88
Août 18, 2016, 20:20:02 Dernière édition: Août 18, 2016, 20:29:01 par Bernard2
Citation de: scoopy le Août 18, 2016, 19:43:48
A mon avis le 3300 faisait trop d'ombre à la catégorie supérieure des 5000 et Mr Marketing est passé par là. Sur mon pentax KS1, le système anti pétouilles fonctionne au démarrage, on l'entend, cela rassure psychologiquement. De toute façon, ils n'avaient pas à le supprimer, on est quand-même dans la catégorie réflex, ou alors autant faire un bridge. Du coup,  3300D est de plus en plus une bonne affaire pour les amateurs Nikon. Quant à la transmission des photos vers le portable, est-ce utile?  Il y a one drive sur window maintenant , mais c'est vrai que cela devient compliqué avec leurs adresses et leurs mots de passe obligés, sans compter que le stockage sur Onedrive risque de devenir payant, même pour peu de photos.
Toutes ces fonctions sont trop compliquées pour les utilisateurs (majoritaires) concernés. Ils restent pour l'écrasante majorité en programme vert, alors la transmission des images  ;)
Quant à la fonction nettoyage, cela diminue le poids, éventuellement l'épaisseur, le prix, la consommation (vous avez vu l'autonomie de la même batterie entre D3300 et D3400?), et ne change pas grand chose dans le cadre de l'utilisation majoritaire: 1 seul objectif et faible amplitude (donc faible aspiration) et peu d'images à f16. Et si ils l'ont supprimée c'est aussi qu'ils ont dû remarquer qu'il y avait très peu de demandes de nettoyage avec cette gamme d'appareil.
Lorsque l'on parle d'une gamme d'appareil que l'on n'utilise pas il faut prendre garde à juger les fonctions "utiles" à l'aune de ses utilisation propres, et penser aux économies diverses en poids consommation, prix, simplicité vs type d'utilisateur pour qui les critères d'achat et d'utilisation ne sont pas les mêmes.

jac70

#89
Août 18, 2016, 20:23:44
Citation de: MFloyd le Août 18, 2016, 19:44:08
Ça fait des années que je pratique la fonction de nettoyage capteur (D90.....

Je ne savais même pas que le D90 (que j'ai racheté il y a peu) avait cette fonction ! Merci à toi de me l'avoir dit !
C'est vous dire que je crois en l'efficacité de ce truc....

luistappa

#90
Août 18, 2016, 20:47:24
Maintenant tu vas pouvoir la couper car si l'ancien propriétaire n'a rien changé, la fonction est active au démarrage, donc tu utilises déjà le nettoyage sans le savoir ;)
Comme l'a dit Verso efficace sur les poussières séches, perso je trouve que c'est déjà pas mal.

Exemple: j'ai eut une grosse pétouille sur une série au 70-200 qui n'a pas bougée malgré le mouvement du miroir. Quand je suis repassé au 24mm, je mets toujours off pour changer d'objo, au redémarrage nettoyage capteur et miracle plus de pétouille sur les séries suivantes. Bilan seulement une douzaine de photo à tamponner au lieu de toutes celles de la journée et pas de nettoyage à la main à faire. Alors inutile le nettoyage automatique?
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

jdm

#91
Août 18, 2016, 20:51:13
 Une pétouille seulement!   Ça ne compte pas.   ;D
dX-Man

Bernard2

#92
Août 18, 2016, 20:55:23
Citation de: luistappa le Août 18, 2016, 20:47:24
Maintenant tu vas pouvoir la couper car si l'ancien propriétaire n'a rien changé, la fonction est active au démarrage, donc tu utilises déjà le nettoyage sans le savoir ;)
Comme l'a dit Verso efficace sur les poussières séches, perso je trouve que c'est déjà pas mal.

Exemple: j'ai eut une grosse pétouille sur une série au 70-200 qui n'a pas bougé malgré le mouvement du miroir. Quand je suis repassé au 24mm, je mets toujours off pour changer d'objo, au redémarrage nettoyage capteur et miracle plus de pétouille sur la série suivante. Bilan seulement une douzaine de photo à tamponné au lieu de toutes celles de la journée et pas de nettoyage à la main à faire. Alors inutile le nettoyage automatique?
Effectivement le nettoyage automatique a une certaine efficacité et comme l'a signalé Verso sur les poussières récentes qui n'ont pas eu le temps de s'aplatir sur le capteur par effet électrostatique et /ou humidification et donc "collage".
Mais il est difficile de mesurer l'efficacité réelle car certaines poussières passeront au travers soit parce que suffisamment petites pour être insensibles aux vibrations vs l'attirance électrostatique du capteur, soit humidifiées par l'ambiance et collées au capteur ce qui revient au même.

55micro

#93
Août 18, 2016, 21:45:17
Citation de: jeanbart le Août 18, 2016, 16:27:32
Est-ce une raison suffisante pour retirer l'anti-pétouilles ?
Désolé de défendre le consommateur.

+1

Parler de l'efficacité du système c'est une chose (quoique de mon expérience, je n'ai en général pas été embêté par les poussières baladeuses, plus par les taches qui ont fait leur apparition sur mon... D600  ;)), mais dire que le "pékin de base" ne le mérite pas, désolé pas d'accord surtout que justement cette catégorie n'est sans doute pas très à l'aise avec les logiciels de post-traitement.

Alors puisqu'on est sur CI, je rappelle aux "anciens" un vieil éditorial de GMC qui expliquait, parlant de compacts argentiques dont il avait démonté la qualité optique au grand dam des revendeurs, que ce n'était pas parce que les consommateurs ne savaient pas voir la différence sur un 10x15 qu'il fallait leur vendre de la m...
On a tous été débutants hein, ça ne mérite pas une telle négligence de la part du marketing Nikon.
Choisir c'est renoncer.

coval95

#94
Août 18, 2016, 22:07:43
Citation de: Bernard2 le Août 18, 2016, 20:20:02
Toutes ces fonctions sont trop compliquées pour les utilisateurs (majoritaires) concernés. Ils restent pour l'écrasante majorité en programme vert, alors la transmission des images  ;)
Quant à la fonction nettoyage, cela diminue le poids, éventuellement l'épaisseur, le prix, la consommation (vous avez vu l'autonomie de la même batterie entre D3300 et D3400?), et ne change pas grand chose dans le cadre de l'utilisation majoritaire: 1 seul objectif et faible amplitude (donc faible aspiration) et peu d'images à f16. Et si ils l'ont supprimée c'est aussi qu'ils ont dû remarquer qu'il y avait très peu de demandes de nettoyage avec cette gamme d'appareil.
Lorsque l'on parle d'une gamme d'appareil que l'on n'utilise pas il faut prendre garde à juger les fonctions "utiles" à l'aune de ses utilisation propres, et penser aux économies diverses en poids consommation, prix, simplicité vs type d'utilisateur pour qui les critères d'achat et d'utilisation ne sont pas les mêmes.
C'est tout aussi vrai pour toi, cher Bernard.  ;)

Quand tu écris "Toutes ces fonctions sont trop compliquées pour les utilisateurs (majoritaires) concernés. Ils restent pour l'écrasante majorité en programme vert, alors la transmission des images", tu prends les utilisateurs pour des "neu-neus". Parmi ces utilisateurs potentiels, il y a des jeunes qui n'ont peut-être pas de notions de photographie mais qui ont appris à utiliser l'informatique à l'école. Je pense que ces utilisateurs-là doivent savoir transférer des images entre appareils et sont probablement les premiers intéressés pour les envoyer sur les réseaux sociaux.

JP31

#95
Août 18, 2016, 22:34:22
Sinon pour les réseaux sociaux tu fais comme moi tu prends des photos avec ton téléphone en attendant de les traiter aux petits oignons à la maison. ;)

petur

#96
Août 18, 2016, 22:38:23
600€ en kit avec le zoom de base... Je trouve ça cher tout de même par exemple face à un Pentax K70 ou un KS2 qui eux proposent en plus une protection tous temps, un viseur 100% et je crois un dos articulé. Et encore plus cher si l'utilisateur lambda de ce genre d'appareil ne change jamais d'objectif.

Le D3300 se trouve nu à 368€...
A+
Pierre

Sevgin, last viking of Sweden

#97
Août 18, 2016, 23:20:12
Citation de: coval95 le Août 18, 2016, 22:07:43
C'est tout aussi vrai pour toi, cher Bernard.  ;)

Quand tu écris "Toutes ces fonctions sont trop compliquées pour les utilisateurs (majoritaires) concernés. Ils restent pour l'écrasante majorité en programme vert, alors la transmission des images", tu prends les utilisateurs pour des "neu-neus". Parmi ces utilisateurs potentiels, il y a des jeunes qui n'ont peut-être pas de notions de photographie mais qui ont appris à utiliser l'informatique à l'école. Je pense que ces utilisateurs-là doivent savoir transférer des images entre appareils et sont probablement les premiers intéressés pour les envoyer sur les réseaux sociaux.
Comme l'a dit Bernard2, "la grande majorité!!!!" donc on pourra toujours parler des sous groupes mais ce n'est pas la cible principale.

Ceux qui voudront un boitier s'interressont à l'offre à l'instant du moment, donc à part de tomber sur un vendeur-musée, ils feront leur choix et la grande majorité changeront lorsque ce boitier sera HS.

Pour ceux qui auront quelques souhaits, il y a la gamme des D5000, un plus fournit et enfin la gamme expert, la série D7000.

Alors c'est vrai, on peut déplorer la disparition d'une fonction mais comme elle était paramétable, elle était rarement activée ( encore une fois, dans la grande majorité ) donc si ça permet de mieux le positionner en prix par la suite...

Enfin quant à la double existence de la gamme du nouveau et de l'ancien ( D3400/D3300, D3300/D3200, D5500/D5300, D5300/5200 etc ...) cela fait plusieurs temps que Nikon le fait afin d'occuper tous les créneaux et cible ( le fameux SONCAS ) et jusqu'à maintenant, ça leur reussit pas mal....
ᚳᛊᛋ ᚦᚱᚣᛕᛕᚣᚱᛋ ᛋᛜᚺᚾ ᛋᛘᛖᚹᚣᛋ

Mistral75

#98
Août 18, 2016, 23:49:22
Citation de: big jim le Août 18, 2016, 13:15:31
Pour terminer sur ce HS, le volet d'air est toujours présent sur les moteurs essence : il est indispensable pour fonctionner à richesse 1, qui correspond aux conditions de fonctionnement du système de dépollution par catalyse.
Même en diesel, il y a aussi un papillon pour diminuer les à-coups lors de l'arrêt moteur...

(...)

Citation de: cassenoisettes le Août 18, 2016, 16:37:07
ah bon ? Le mec qui a trouvé ça doit etre nobel alors parce que nous (je veux dire les equipementiers auto) on l'utilise toujours....le fameux volet d'air (papillon quoi).

Mon propos était trop condensé et donc inexact : je voulais dire "...et que la tirette actionnant le volet d'air" [ce qu'on appelle starter en langage courant] "a été remplacée par une gestion fine de l'injection et de l'avance à l'allumage (notamment) en fonction des paramètres moteur."

Désolé pour le HS à résurgences multiples.

coval95

#99
Août 18, 2016, 23:50:35
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 18, 2016, 23:20:12
Comme l'a dit Bernard2, "la grande majorité!!!!" donc on pourra toujours parler des sous groupes mais ce n'est pas la cible principale.

Ceux qui voudront un boitier s'interressont à l'offre à l'instant du moment, donc à part de tomber sur un vendeur-musée, ils feront leur choix et la grande majorité changeront lorsque ce boitier sera HS.

Pour ceux qui auront quelques souhaits, il y a la gamme des D5000, un plus fournit et enfin la gamme expert, la série D7000.

Alors c'est vrai, on peut déplorer la disparition d'une fonction mais comme elle était paramétable, elle était rarement activée ( encore une fois, dans la grande majorité ) donc si ça permet de mieux le positionner en prix par la suite...
Oui, ben je demande à voir. Le prix de lancement du D3400 est-il inférieur à celui du D3300 ?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 18, 2016, 23:20:12
Enfin quant à la double existence de la gamme du nouveau et de l'ancien ( D3400/D3300, D3300/D3200, D5500/D5300, D5300/5200 etc ...) cela fait plusieurs temps que Nikon le fait afin d'occuper tous les créneaux et cible ( le fameux SONCAS ) et jusqu'à maintenant, ça leur reussit pas mal....
Ce que j'ai voulu dire, c'est que même quand Nikon aura supprimé le D3300 de son catalogue, on le trouvera encore en vente pendant longtemps. C'est le type de boîtier que les grandes surfaces vendent (le D500, c'est déjà plus rare  ;D) et elles doivent avoir des stocks importants à écouler car j'ai souvent constaté qu'elles vendent des modèles N-1 voire N-2 (et peut-être même N-3 !) par rapport au dernier sorti qui, lui, est absent de leurs rayons.  ;)
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