> Nouveau Nikon D3400

gigi4lm · Août 23, 2016, 14:38:06

Citation de: salamander le Août 23, 2016, 09:37:00
...

Ne pratiquant pas plus que ça la video, et ne connaissant aucun moyen facile de régler le souci, je n'ai pas su leur répondre...sur une image je sais faire, mais pas sur une video...

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Citationauthor=Aria link=topic=257923.msg6056584#msg6056584 date=1471947262]
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Le bon sens est parfois oublié, justement à cause de ces automatismes : J'ai un "anti-poussière" donc inutile de regarder l'état de mon capteur...1 an passe, puis 2...3...et les vidéos sont à foutre à la poubelle.

A vous entendre, il semblerait qu'il y ait une différence de traitement des poussières capteur en fonction de l'usage photo ou vidéo ce qui me surprend.
Mais je ne pratique pas la vidéo avec mes Nikon et j'ai peut être tout simplement pas compris la teneur des messages.

jdm · Août 23, 2016, 14:46:15

Comme ça?

jdm · Août 23, 2016, 15:05:48

Normalement c'est faisable dans PS aussi sur un calque vidéo, après pour 1 minute de vidéo, c'est 1500 images au moins à traiter ... puis à réincorporer dans le montage

fabrice1030 · Août 23, 2016, 15:45:06

Pour reprendre la métaphore automobile chère à Verso

peut-on dire que les tests CIPA pour l'autonomie, c'est un peu comme les tests de consommation / pollution pour les voitures ?
Dans le sens où la procédure de ces tests étant connue par avance, les fabricants sont tentés d'adapter les performances des boîtiers en fonction de ces tests. Ce qui en soit n'est pas un mal. Sauf si ces tests ne collent pas avec la réalité du terrain...
Dans le cas du D3400, les "régressions" constatées vont-elle bénéficier davantage à l'autonomie CIPA qu'à l'usage réel sur le terrain ?

Reste à savoir si les acheteurs lisent la plaquette descriptive avant l'achat...

Reste que l'autonomie est un facteur important pour le client (même "de base") car le numérique favorise le "mitraillage" et il est toujours frustrant de se retrouver à sec en milieu d'après-midi lors d'une belle journée de vacances (cas rencontré pas plus tard qu'hier lors d'une balade en bateau).

Après, quel gain en autonomie apporte réellement la suppression de l'anti-poussières

Possédant un D70s dont la batterie "tient la route" mais qui accumule vite les poussières et un D7000 à l'autonomie plus courte mais dont j'ai éprouvé le besoin de nettoyer le capteur au bout de... 5 ans (!), mon choix est fait mais peut-être que d'autres feront un choix différent...

luistappa · Août 23, 2016, 15:50:53

Citation de: salamander le Août 23, 2016, 14:42:28
Ben disons qu'avec une image, supprimer quelques tâches capteur se fait avec quelques coups de tampon, il suffit de quelques secondes.

Dès lors qu'il s'agit d'un film, j'ai jamais fait, mais j'imagine qu'il faut un logiciel de retouche qui permet de "suivre" la tâche, et de la supprimer sur toutes les images qui composent la séquence....

Pas sûr que ce soit aussi simple que de faire ça sur une image fixe.

Effectivement il faut After effects, le PS de la vidéo. Cher comme PS, il existe comme pour PS une version light Elements mais je ne sais si celle-ci sait traiter les tâches.

Bernard2 · Août 23, 2016, 16:19:07

Citation de: salamander le Août 23, 2016, 14:42:28
Ben disons qu'avec une image, supprimer quelques tâches capteur se fait avec quelques coups de tampon, il suffit de quelques secondes.

Dès lors qu'il s'agit d'un film, j'ai jamais fait, mais j'imagine qu'il faut un logiciel de retouche qui permet de "suivre" la tâche, et de la supprimer sur toutes les images qui composent la séquence....

Pas sûr que ce soit aussi simple que de faire ça sur une image fixe.

Avec le même principe que les système Nikon qui crée une image des poussières cela peut s'automatiser.

Bernard2 · Août 23, 2016, 16:25:58

Citation de: fabrice1030 le Août 23, 2016, 15:45:06
Pour reprendre la métaphore automobile chère à Verso peut-on dire que les tests CIPA pour l'autonomie, c'est un peu comme les tests de consommation / pollution pour les voitures ?
Dans le sens où la procédure de ces tests étant connue par avance, les fabricants sont tentés d'adapter les performances des boîtiers en fonction de ces tests. Ce qui en soit n'est pas un mal. Sauf si ces tests ne collent pas avec la réalité du terrain...
Dans le cas du D3400, les "régressions" constatées vont-elle bénéficier davantage à l'autonomie CIPA qu'à l'usage réel sur le terrain ?

Reste à savoir si les acheteurs lisent la plaquette descriptive avant l'achat...

Reste que l'autonomie est un facteur important pour le client (même "de base") car le numérique favorise le "mitraillage" et il est toujours frustrant de se retrouver à sec en milieu d'après-midi lors d'une belle journée de vacances (cas rencontré pas plus tard qu'hier lors d'une balade en bateau).

Après, quel gain en autonomie apporte réellement la suppression de l'anti-poussières

Possédant un D70s dont la batterie "tient la route" mais qui accumule vite les poussières et un D7000 à l'autonomie plus courte mais dont j'ai éprouvé le besoin de nettoyer le capteur au bout de... 5 ans (!), mon choix est fait mais peut-être que d'autres feront un choix différent...

Cette caractéristique est bien mise en avant, comme c'etait prévisible.

jdm · Août 23, 2016, 16:57:24

Citation de: Bernard2 le Août 23, 2016, 16:19:07
Avec le même principe que les système Nikon qui crée une image des poussières cela peut s'automatiser.

C'est vrai que nous sommes (enfin j'espère) plus adepte de la douche que du déodorant, mais c'est une fonction qui va devenir essentielle pour ce boitier...

fski · Août 23, 2016, 17:10:29

Citation de: jdm le Août 23, 2016, 16:57:24
C'est vrai que nous sommes (enfin j'espère) plus adepte de la douche que du déodorant, mais c'est une fonction qui va devenir essentielle pour ce boitier...

les 2 c'est pas mal non plus

(et j'ai meme envie de dire que l'un ne remplace pas l'autre, mais les 2 ameliore grandement les choses

)

55micro · Août 23, 2016, 17:22:48

J'imagine que la procédure CIPA comprend un certain nombre de vues au flash pour les boîtiers qui en sont pourvus, donc comment comparer l'autonomie d'un D7200 et d'un D500 à conditions égales ?

fabrice1030 · Août 23, 2016, 17:50:01

Citation de: salamander le Août 23, 2016, 17:24:08
Des fois cibon, des fois cipa bon....

55micro · Août 23, 2016, 18:57:31

Bon on demandera à CI 😉

luistappa · Août 23, 2016, 20:52:35

Ben faut dire aussi que c'est la "seule" nouveauté de ce modèle par rapport au D3300 et puis d'habitude on ne parle pas ni commente la sortie des entrées de gamme, on est sur le forum CI quand même

Verso92 · Août 23, 2016, 21:02:00

Citation de: Orci Tempus le Août 23, 2016, 20:17:14
Sérieusement les gars, un constructeur sort un nouveau modèle et tout ce que vous avez à dire c'est de focaliser sur le nettoyage du capteur, c'est un peu maigre...

C'est quand même assez exceptionnel, au contraire : le seul reflex de la gamme Nikon dépourvu d'une caractéristique jugée aujourd'hui comme importante... et peut-être le seul reflex du marché tout court, qui sait ?

Une grande première qu'il convient de souligner comme il se doit !

geargies · Août 23, 2016, 21:55:26

Si c'est un capteur autonettoyant, c'est une avancée énorme...

coval95 · Août 24, 2016, 01:04:14

J'ai bien ri en lisant vos posts !

Citation de: jac70 le Août 22, 2016, 08:49:47
On ne vit sans doute pas dans le même monde, Fabrice (et d'autres !)...

J'ai cité plus haut des exemples familiaux de gens équipés depuis pas mal de temps de reflex d'entrée de gamme (au moins 4 très proches). Ce que je peux affirmer, c'est que je ne les ai jamais entendu parler de poussières : ils ne connaissent même pas ce risque ! Et pourtant, ces appareils sont loin d'être manipulés avec tout le soin voulu : plage, pluie, chocs, confiés parfois à leur très jeunes enfants (4-5 ans !)....Ils ont peut-être des poussières, je n'ai pas eu l'occasion ou l'envie de regarder ! Mon rôle de "spécialiste" familial s'est toujours limité au choix du matériel, et éventuellement à remettre d'aplomb des réglages hasardeux...Si ils avaient eu des taches sur leurs photos, j'en aurais entendu parler...
Faut quand même comprendre que ce sont des gens qui sont passés au reflex parce qu'ils voulaient faire des photos avec un temps de déclenchement court, un zoom à grande amplitude (18-200 en général) , produire un fond flou et c'est à peu près tout.
Ils ont bien d'autres préoccupations que la photo dans leur vie de tous les jours !

Je reviens sur ce post de jac70 : je serais tentée de dire que c'est normal qu'ils ne t'aient pas parlé de poussières puisqu'ils avaient un anti-poussières.

Par contre quand tu leur auras conseillé un D3400, là tu vas les entendre !!!

jac70 · Août 24, 2016, 07:44:23

Citation de: coval95 le Août 24, 2016, 01:04:14
Je reviens sur ce post de jac70 : je serais tentée de dire que c'est normal qu'ils ne t'aient pas parlé de poussières puisqu'ils avaient un anti-poussières.

J'attendais cette réaction...Elle a été un peu longue à arriver !
Ce que tu dis là serait vrai si :
- Ils avaient effectivement des poussières : la probabilité est faible car ils ne changent JAMAIS d'objectif ! Après, il y a la fameuse entrée de poussière par les zooms, que je n'ai jamais constatée après des années de 18-200 et 28-300 et qui n'a jamais été démontrée avec rigueur à ma connaissance....
- Les anti-poussière avaient une efficacité absolue, ce dont je doute un peu par expérience (D300, D90 et D600 remis à niveau

).
- Ceux-ci étaient activés par défaut (Je parle des Nikon série 3xxx et Canon 1100D et 1200D) car ils n'ont jamais mis les pieds dans les menus. Le sont-ils ?

55micro · Août 24, 2016, 08:22:56

Citation de: jac70 le Août 24, 2016, 07:44:23
J'attendais cette réaction...Elle a été un peu longue à arriver !
Ce que tu dis là serait vrai si :
- Ils avaient effectivement des poussières : la probabilité est faible car ils ne changent JAMAIS d'objectif ! Après, il y a la fameuse entrée de poussière par les zooms, que je n'ai jamais constatée après des années de 18-200 et 28-300 et qui n'a jamais été démontrée avec rigueur à ma connaissance....
- Les anti-poussière avaient une efficacité absolue, ce dont je doute un peu par expérience (D300, D90 et D600 remis à niveau ).
- Ceux-ci étaient activés par défaut (Je parle des Nikon série 3xxx et Canon 1100D et 1200D) car ils n'ont jamais mis les pieds dans les menus. Le sont-ils ?

Heu D300 et D90 aucun souci chez moi, et sur D600 (obtu changé) j'ai nettoyé quelques taches au bout d'un an mais pas des poussières a priori.

Pourquoi donc s'évertuer à justifier techniquement ce qui n'est sans doute qu'un pur choix économique de Nikon?

Verso92 · Août 24, 2016, 08:25:14

Citation de: jac70 le Août 24, 2016, 07:44:23
Ce que tu dis là serait vrai si :
- Ils avaient effectivement des poussières : la probabilité est faible car ils ne changent JAMAIS d'objectif ! Après, il y a la fameuse entrée de poussière par les zooms, que je n'ai jamais constatée après des années de 18-200 et 28-300 et qui n'a jamais été démontrée avec rigueur à ma connaissance....

Donc, si j'ai bien compris ton explication, Jacques :

- pas de poussières sur le capteur si on ne change jamais d'objectif,

- le D3400 ne sera pas proposé en "double kit"...

Il s'agit là, mine de rien, d'une discussion intéressante : si on faisait la liste de ce qui pouvait être enlevé sur les D3x00 (modes PSAM, RAW, etc), on serait peut-être surpris ?

jac70 · Août 24, 2016, 08:57:12

Citation de: Verso92 le Août 24, 2016, 08:25:14
Il s'agit là, mine de rien, d'une discussion intéressante : si on faisait la liste de ce qui pouvait être enlevé sur les D3x00 (modes PSAM, RAW, etc), on serait peut-être surpris ?

Peut-être.....Les gens dont je parle ont quitté le compact basique (ni PSAM, ni RAW) ou l'inénarrable Smartphone et ses fabuleuses photos en mode portrait

pour un reflex pour différentes raisons que j'ai déjà énoncées : rapidité du déclenchement pour les photos d'enfants, flou d'arrière-plan (peut-être influencés par mes images

), qualité en faible lumière et un peu piqué aussi.
Tout ceci est de nos jours à peu près bien géré par le Jpeg en mode vert. Même si ce n'est pas suffisant pour les passionnés que nous sommes.

Finalement, la vraie question est de savoir si nous sommes capables ici, dans un forum un peu élitiste, de parler d'un boitier d'entrée de gamme et des attentes réelles des clients....

Je me suis borné, et je n'irai guère plus loin, à refléter quelques constats effectués dans mon entourage auprès de gens que l'on appelle parfois des Tata Ginette (j'aime pas trop....

)
On est loin des forums ou des clubs photos !

Verso92 · Août 24, 2016, 09:02:55

Citation de: jac70 le Août 24, 2016, 08:57:12
Peut-être.....Les gens dont je parle ont quitté le compact basique (ni PSAM, ni RAW) ou l'inénarrable Smartphone et ses fabuleuses photos en mode portrait pour un reflex pour différentes raisons que j'ai déjà énoncées : rapidité du déclenchement pour les photos d'enfants, flou d'arrière-plan (peut-être influencés par mes images ), qualité en faible lumière et un peu piqué aussi.
Tout ceci est de nos jours à peu près bien géré par le Jpeg en mode vert. Même si ce n'est pas suffisant pour les passionnés que nous sommes.

Finalement, la vraie question est de savoir si nous sommes capables ici, dans un forum un peu élitiste, de parler d'un boitier d'entrée de gamme et des attentes réelles des clients....

Je me suis borné, et je n'irai guère plus loin, à refléter quelques constats effectués dans mon entourage auprès de gens que l'on appelle parfois des Tata Ginette (j'aime pas trop.... )
On est loin des forums ou des clubs photos !

Tu oublies peut-être un peu vite que ce type d'APN peut constituer un des meilleurs choix du photographe passionné désargenté (étudiants, etc)...

Bernard2 · Août 24, 2016, 13:57:32

Citation de: Verso92 le Août 24, 2016, 09:02:55
Tu oublies peut-être un peu vite que ce type d'APN peut constituer un des meilleurs choix du photographe passionné désargenté (étudiants, etc)...

Il y a toujours des cas particuliers, celui que tu évoques a aussi une solution qui a toujours existé (l'occasion qu'ont depuis toujours utilisé les plus désargentés,étudiants, etc, et pas que). Les constructeurs, eux, n'ont qu'une logique: la rentabilité, les cas particuliers ne sont pas dans leur critères sauf en très haut de gamme justement parce que là ils restent rentables même en petites quantités.
Pour rappel même un zenit (donc plus basique tu meurs) valait 1 smig en 1967, aujourd'hui un 3400 bien moins qu'un smic et pas comparable en possibilités. Et pas beaucoup plus cher qu'un smartphone que même les étudiants les plus désargentés possèdent.

fski · Août 24, 2016, 14:22:16

Citation de: Bernard2 le Août 24, 2016, 13:57:32
Les constructeurs, eux, n'ont qu'une logique: la rentabilité, les cas particuliers ne sont pas dans leur critères

Oui je suis oblige de reconnaitre que c'est tres juste...les pauvres etudiants n'ont pas trop le choix...

pour les smartphones les etudiant peu argente sans papa maman derriere, ont des trucs entree de gammes vraiment vraiment basique qu'il payent a credit a travers leur abonnement aussi long que leur annees d'universite

Mais mine de rien je trouve ca bizarre que nikon enleve une telle fonctions, qui avec le temps doit etres rentabilise en RnD...
Bon quand meme pour rester sur les pauvres etudiants (que je côtoie régulièrement), c'est tres agreable de voir le boulot qu'ils peuvent faire avec du matos dépassé depuis pas mal de temps...et je continue a voir que mon D5000 fait encore des heureux, et fournit encore de superbes photos...suffit peut etre juste de les utiliser en fait

Bernard2 · Août 24, 2016, 14:30:45

Citation de: fski le Août 24, 2016, 14:22:16
Oui je suis oblige de reconnaitre que c'est tres juste...les pauvres etudiants n'ont pas trop le choix...

pour les smartphones les etudiant peu argente sans papa maman derriere, ont des trucs entree de gammes vraiment vraiment basique qu'il payent a credit a travers leur abonnement aussi long que leur annees d'universite

Mais mine de rien je trouve ca bizarre que nikon enleve une telle fonctions, qui avec le temps doit etres rentabilise en RnD...
Bon quand meme pour rester sur les pauvres etudiants (que je côtoie régulièrement), c'est tres agreable de voir le boulot qu'ils peuvent faire avec du matos dépassé depuis pas mal de temps...et je continue a voir que mon D5000 fait encore des heureux, et fournit encore de superbes photos...suffit peut etre juste de les utiliser en fait

Certes mais comme je le faisais remarquer de tous temps les les étudiants désargentés mais passionnés ont acheté leur matériel photo d'occasion, cela leur permet d'accéder à une gamme plus évoluée à cout modeste. Ce n'est pas une nouveauté et n'a rien à voir avec le prix des débuts de gamme qui n'intéressent que peu un passionné même désargenté.

Combien vaut aujourd'hui un D70 d'occasion par exemple (130€ en état exceptionnel), un D300 390€.

fski · Août 24, 2016, 14:45:17

Citation de: Bernard2 le Août 24, 2016, 14:30:45
Combien vaut aujourd'hui un D70 d'occasion, voire un D700?

Rien...mais c'est deja beaucoup pour certains qui compte pour juste pourvoir manger jusqu'au dernier jour du mois.

D'ailleurs, si les reflex APSC entree de gammes (nikon ou canon) continuent a écraser les ventes et si les mirorless n'explosent pas, c'est aussi pour le prix de ces boitiers. Quand je vois qu'un D3300+18-55VR neuf se trouve a 349£ dans les magasins, je me dit quand meme que c'est super bon prix pour ce qu'on a (j'ai souvent fait mumuse avec ces D3x00 sont vraiment sympa, et il couvrent le job)
Mais bon si Nikon veut transformer sa gamme D3x00 en canon 100D like...ca serai dommage...