> Nouveau Nikon D3400

Démarré par petur, Août 17, 2016, 09:03:24

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Verso92

#150
Août 21, 2016, 22:08:30
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 22:05:42
Ce n'est pas grave.

Quelque part, si.

Ça devient une manie un peu malsaine d'essayer de justifier coûte que coûte les régressions, comme si c'était pour le bien de la clientèle visée... arrivé un moment, il faut arrêter de se considérer comme faisant partie du personnel de la marque (eux se doivent d'avoir un discours corporate et d'enfumer le client, si besoin) !

Bernard2

#151
Août 21, 2016, 22:14:32 Dernière édition: Août 21, 2016, 22:30:50 par Bernard2
Citation de: jdm le Août 21, 2016, 19:42:36
 Menfin, la Logan c'était pour les marchés émergeants, on nous l'a suffisamment esspliqué, pas pour la France!  ;D ;D
exactement. C'est ce que je disais. Renault l'a très certainement présentée comme "réservée" aux pays émergeants ou faible pouvoir d'achat pour laisser la clientèle Française la demander elle même ce qui évitait les critiques des concessionnaires par exemple.

Bernard2

#152
Août 21, 2016, 22:26:03
Citation de: Verso92 le Août 21, 2016, 22:08:30
Quelque part, si.

Ça devient une manie un peu malsaine d'essayer de justifier coûte que coûte les régressions, comme si c'était pour le bien de la clientèle visée... arrivé un moment, il faut arrêter de se considérer comme faisant partie du personnel de la marque (eux se doivent d'avoir un discours corporate et d'enfumer le client, si besoin) !
mais tu viens de donner ton opinion, j'ai donné la mienne que l'on peut accepter ou pas, ce n'est qu'une opinion. Mais malsain enfumage... bon, là on parle de matériel et un tant soit peu de marketing (oops un gros mot..)

Verso92

#153
Août 21, 2016, 22:28:21
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 22:26:03
mais tu viens de donner ton opinion, j'ai donné la mienne que l'on peut accepter ou pas, ce n'est qu'une opinion. Mais malsain enfumage... bon, là on parle de matériel et un tant soit peu de marketing.

Essaie de te départir de ta position de défense coûte que coûte de la marque... ce n'est pas le rôle d'un intervenant sur un forum comme celui-ci (on est pas là pour faire de la pub ou de la promo : laissons faire ceux dont c'est le métier, sur des supports identifiés), quelles que soient nos opinions respectives.

Bernard2

#154
Août 21, 2016, 22:32:58
Citation de: Verso92 le Août 21, 2016, 22:28:21
Essaie de te départir de ta position de défense coûte que coûte de la marque... ce n'est pas le rôle d'un intervenant sur un forum comme celui-ci (on est pas là pour faire de la pub ou de la promo : laissons faire ceux dont c'est le métier, sur des supports identifiés), quelles que soient nos opinions respectives.
Ecoute essaie aussi de ne pas jouer les moralistes et de ne juger que sur arguments et non sur à priori et par des jugements lapidaires et déconnectés des arguments donnés.

Verso92

#155
Août 21, 2016, 22:34:08
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 22:32:58
Ecoute essaie aussi de ne pas jouer les moralistes et de ne juger que sur arguments et non sur à priori.

Ça fait un bout de temps que je suis le manège, comme beaucoup ici...

Après, au lecteur intéressé par ce genre d'APN de se faire sa propre opinion, et de juger si la suppression du dispositif anti-poussières est un plus... ou pas.

Bernard2

#156
Août 21, 2016, 22:38:13
Citation de: Verso92 le Août 21, 2016, 22:34:08
Ça fait un bout de temps que je suis le manège, comme beaucoup ici...
ben tu m'oublies ou tu réponds aux arguments par des arguments  et non par des anathèmes et des sous entendus limites comme cette dernière phrase qui ne sent pas très bon.

Verso92

#157
Août 21, 2016, 22:39:08
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 22:38:13
ben tu m'oublies ou tu réponds aux arguments par des arguments  et non par des anathèmes et des sous entendus limites

Je t'oublie si je veux...

Tant que tu essaieras d'enfumer le lecteur avec tes arguments "marketing", je les mettrai en garde.

coval95

#158
Août 21, 2016, 23:11:20
Citation de: Bernard2 le Août 21, 2016, 13:33:03
Dans le cas d'un appareil début de gamme, si un fabricant veut renforcer cet aspect, et à mon avis c'est le cas, il peut favoriser les éléments réellement pris en compte par ce type d'acheteur (à la louche et au choix: prix, poids, encombrement pixels, autonomie etc.) et défavoriser les éléments peu considérés et/ou peu utilisés, ou compensés par l'usage de l'appareil.
Dans le cas du flash par exemple les appareils de cette gamme étant utilisés ultra majoritairement en mode auto vert où la sensibilité est automatique, donc 7 ou 10 en NG... personne ne verra la différence. Du coup l'autonomie est fortement améliorée pour un même usage. (Car l'impact du flash sur l'autonomie est constante même lorsque l'on ne l'utilise pas car il se charge pour être prêt à chaque mise sous tension). On pourrait évidemment prévoir une mise en service sur demande uniquement mais cette option ne serait envisageable que sur des appareils experts, dans le cas d'un appareil amateur en mode tout auto il faut que l'appareil soit prêt à déclencher sans "réfléchir" même avec flash quelles que soient les conditions.
Si la clientèle visée est vraiment si nulle (ou plutôt supposée telle !), on peut se demander si elle verra une quelconque différence au niveau de l'autonomie.  ::)
Soit dit en passant, ce n'est pas parce que des clients sont peu fortunés qu'il faut les prendre pour des neuneus...

Bernard2

#159
Août 22, 2016, 01:22:12
Citation de: coval95 le Août 21, 2016, 23:11:20
Si la clientèle visée est vraiment si nulle (ou plutôt supposée telle !), on peut se demander si elle verra une quelconque différence au niveau de l'autonomie.  ::)
Soit dit en passant, ce n'est pas parce que des clients sont peu fortunés qu'il faut les prendre pour des neuneus...
Si une personne achète un reflex mais que sa passion ne va pas jusqu'à accepter de porter une enclume elle sait que qu'elle va faire forcément un compromis entre sa recherche d'un reflex léger et certaines de ses caractéristiques que l'on ne retrouvera que dans des appareils plus lourd et encombrants (et là il n'est même pas question de prix). Cela me parait évident.

D'autrepart tout le monde sait qu'une large partie d'utilisateurs de ces appareils les utilisent en mode vert, simplement parceque ils ont acheté un reflex pour des raisons liées principalement à l'idée (juste) qu'ils permettent de réaliser de meilleures images et au fait que les objectifs sont interchangeables, pas forcément pour s'investir dans la technique.  Prendre en compte cette réalité c'est prendre les gens pour des neuneus?

Si je parle de la large partie des utilisateurs c'est simplement parce qu'un constructeur quelqu'il soit est obligé de tenir compte de ces réalités pour décider quel équilibre entre prix, poids caractéristiques, performances etc  il va donner un produit pour qu'il se vende le mieux possible.
Mais il semble que le dire c'est mal.

Toute mon argumentation s'est bornée à simplement essayer d'expliquer pourquoi Nikon a pu faire ces choix. Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, je constate et je donne mon avis sur les avantages et faibles inconvénients de ces choix pour ce type de produit, si ils le font ce n'est pas pour perdre des clients.
Après si les choix se révèlent mauvais il se planteront.
 Dans un autre forum ou discussion j'aurais pu parler d'un autre type de produit avec le même type d'arguments car c'est assez universel.

Aria

#160
Août 22, 2016, 04:35:15
Citation de: Bernard2 le Août 22, 2016, 01:22:12
Si une personne achète un reflex mais que sa passion ne va pas jusqu'à accepter de porter une enclume elle sait que qu'elle va faire forcément un compromis entre sa recherche d'un reflex léger et certaines de ses caractéristiques que l'on ne retrouvera que dans des appareils plus lourd et encombrants (et là il n'est même pas question de prix). Cela me parait évident.

D'autrepart tout le monde sait qu'une large partie d'utilisateurs de ces appareils les utilisent en mode vert, simplement parceque ils ont acheté un reflex pour des raisons liées principalement à l'idée (juste) qu'ils permettent de réaliser de meilleures images et au fait que les objectifs sont interchangeables, pas forcément pour s'investir dans la technique.  Prendre en compte cette réalité c'est prendre les gens pour des neuneus?

Si je parle de la large partie des utilisateurs c'est simplement parce qu'un constructeur quelqu'il soit est obligé de tenir compte de ces réalités pour décider quel équilibre entre prix, poids caractéristiques, performances etc  il va donner un produit pour qu'il se vende le mieux possible.
Mais il semble que le dire c'est mal.

Toute mon argumentation s'est bornée à simplement essayer d'expliquer pourquoi Nikon a pu faire ces choix. Je ne dis pas que c'est bien ou que c'est mal, je constate et je donne mon avis sur les avantages et faibles inconvénients de ces choix pour ce type de produit, si ils le font ce n'est pas pour perdre des clients.
Après si les choix se révèlent mauvais il se planteront.
 Dans un autre forum ou discussion j'aurais pu parler d'un autre type de produit avec le même type d'arguments car c'est assez universel.

Et sans les affliges de sobriquets, beaucoup de ceux qui vont acheter cette gamme de reflex ne vont jamais enlever/remplacer le zoom du kit  ;)

C'est l'achat d'un reflex synonyme de qualite d'image certes mais c'est aussi l'achat d'un prix...et si la concurrence sur le meme type de produit ne propose pas d'anti-poussiere non plus (entre autres) et bien ça ne constituera pas de "frein" pour la clientèle touchée.

Par exemple clients Fuji savent que leur AF est moins bon, ça ne les empèchent pas d'acheter, pourtant rien que cette constatation peut rebuter le client typé Reflex Pro.

Berswiss

#161
Août 22, 2016, 07:47:29 Dernière édition: Août 22, 2016, 07:54:57 par Berswiss
Je trouve qu'enlever plein de choses sur un 3300 n'est pas une mauvaise chose pour voir si ça permet de continuer à vendre des reflex en ciblant des gens - riches ou moins riches - qui sont moins demandeurs de fonctionnalités ! Mais dans ce cas, on change de gamme et on l'appelle D30000 ou DLight ou ....et on l'offre à un prix beaucoup plus bas.  Dans ce cas la sempiternelle analogie avec les bagnoles marcherait un peu mieux !

De temps en temps, on pourrait enlever plein de choses pour nous combler encore plus. Enlever n'est pas toujours mauvais, comme enlever les bugs du 24-70 F2.8 VRII.... et là on pourrait garder le même prix  :o :o

Verso92

#162
Août 22, 2016, 08:03:39
Surtout que l'argument laissant penser que si on ne change jamais d'objectif on n'aura pas de poussières est particulièrement fallacieux.

Dit autrement, c'est faux (les appareils ne sont pas étanches, surtout dans cette gamme de prix).

Et laisser entendre que le type qui ne fait ses photos qu'en programme vert s'en fout des poussières sur ses photos quand il les regardent sur sa télé, ben, comment dire...

jac70

#163
Août 22, 2016, 08:49:47 Dernière édition: Août 22, 2016, 09:03:38 par jac70
Citation de: Verso92 le Août 22, 2016, 08:03:39
Surtout que l'argument laissant penser que si on ne change jamais d'objectif on n'aura pas de poussières est particulièrement fallacieux.

Dit autrement, c'est faux (les appareils ne sont pas étanches, surtout dans cette gamme de prix).

Et laisser entendre que le type qui ne fait ses photos qu'en programme vert s'en fout des poussières sur ses photos quand il les regardent sur sa télé, ben, comment dire...

On ne vit sans doute pas dans le même monde, Fabrice (et d'autres !)...

J'ai cité plus haut des exemples familiaux de gens équipés depuis pas mal de temps de reflex d'entrée de gamme (au moins 4 très proches). Ce que je peux affirmer, c'est que je ne les ai jamais entendu parler de poussières : ils ne connaissent même pas ce risque ! Et pourtant, ces appareils sont loin d'être manipulés avec tout le soin voulu : plage, pluie, chocs, confiés parfois à leur très jeunes enfants (4-5 ans !)....Ils ont peut-être des poussières, je n'ai pas eu l'occasion ou l'envie de regarder ! Mon rôle de "spécialiste" familial s'est toujours limité au choix du matériel, et éventuellement à remettre d'aplomb des réglages hasardeux...Si ils avaient eu des taches sur leurs photos, j'en aurais entendu parler...
Faut quand même comprendre que ce sont des gens qui sont passés au reflex parce qu'ils voulaient faire des photos avec un temps de déclenchement court, un zoom à grande amplitude (18-200 en général) , produire un fond flou et c'est à peu près tout.
Ils ont bien d'autres préoccupations que la photo dans leur vie de tous les jours !

55micro

#164
Août 22, 2016, 08:56:01
Eh bien on va voir si la concurrence suit le mouvement, mais réduire potentiellement la qualité des clichés alors que c'est pour cette raison que les clients se tournent vers un reflex me paraît un pari risqué.
Pour mon compte, j'ai beaucoup conseillé les D3xxx à la famille et aux amis, je crois que je vais commencer à parler de Canon et Pentax.
Choisir c'est renoncer.

Verso92

#165
Août 22, 2016, 09:07:22
Citation de: jac70 le Août 22, 2016, 08:49:47
On ne vit sans doute pas dans le même monde, Fabrice (et d'autres !)...

J'ai cité plus haut des exemples familiaux de gens équipés depuis pas mal de temps de reflex d'entrée de gamme (au moins 4 très proches). Ce que je peux affirmer, c'est que je ne les ai jamais entendu parler de poussières : ils ne connaissent même pas ce risque ! Et pourtant, ces appareils sont loin d'être manipulés avec tout le soin voulu : plage, pluie, chocs, confiés parfois à leur très jeunes enfants (4-5 ans !)....Ils ont peut-être des poussières, je n'ai pas eu l'occasion ou l'envie de regarder ! Mon rôle de "spécialiste" familial s'est toujours limité au choix du matériel, et éventuellement à remettre d'aplomb des réglages hasardeux...Si ils avaient eu des taches sur leurs photos, j'en aurais entendu parler...
Faut quand même comprendre que ce sont des gens qui sont passés au reflex parce qu'ils voulaient faire des photos avec un temps de déclenchement court, un zoom à grande amplitude (18-200 en général) , produire un fond flou et c'est à peu près tout.
Ils ont bien d'autres préoccupations que la photo dans leur vie de tous les jours !

On a donc une expérience différente (les amis qui ont des D3x00 ou équivalent avec le zoom kit ne se préoccupent pas des fonds flous : j'ai essayé à plusieurs reprises de leur faire acheter un f/1.8 35 en complément de leur zoom kit, en leur expliquant les avantages, sans succès).

Sinon, au club, nous mettons à disposition des kits de nettoyage. J'explique comment s'en servir, mais je laisse la responsabilité du nettoyage au propriétaire.

Citation de: 55micro le Août 22, 2016, 08:56:01
Eh bien on va voir si la concurrence suit le mouvement, mais réduire potentiellement la qualité des clichés alors que c'est pour cette raison que les clients se tournent vers un reflex me paraît un pari risqué.
Pour mon compte, j'ai beaucoup conseillé les D3xxx à la famille et aux amis, je crois que je vais commencer à parler de Canon et Pentax.

Disons qu'à une certaine époque (pas si lointaine), tu pouvais conseiller le dernier sorti comme étant le plus performant (mais aussi le plus cher, effet de renouvellement de gamme oblige).

Aujourd'hui, il va falloir éplucher les fiches techniques et voir avec les intéressés si les fonctionnalités enlevées sur le dernier modèles ne contrebalancent pas pour eux les fonctionnalités ajoutées... ça va devenir compliqué !

gigi4lm

#166
Août 22, 2016, 09:59:23
Citation de: jac70 le Août 22, 2016, 08:49:47
...

Faut quand même comprendre que ce sont des gens qui sont passés au reflex parce qu'ils voulaient faire des photos avec un temps de déclenchement court, un zoom à grande amplitude (18-200 en général) , produire un fond flou et c'est à peu près tout.

...

Oui, mais c'est aussi parce qu'on leur a dit que sans reflex point de salut pour faire de bonnes photos !

55micro

#167
Août 22, 2016, 10:21:48
Citation de: gigi4lm le Août 22, 2016, 09:59:23
Oui, mais c'est aussi parce qu'on leur a dit que sans reflex point de salut pour faire de bonnes photos !
C'est pas faux. Surtout avec des sujets mobiles.
Choisir c'est renoncer.

Aria

#168
Août 22, 2016, 12:03:11
Citation de: jac70 le Août 22, 2016, 08:49:47
J'ai cité plus haut des exemples familiaux de gens équipés depuis pas mal de temps de reflex d'entrée de gamme (au moins 4 très proches). Ce que je peux affirmer, c'est que je ne les ai jamais entendu parler de poussières : ils ne connaissent même pas ce risque ! Et pourtant, ces appareils sont loin d'être manipulés avec tout le soin voulu : plage, pluie, chocs, confiés parfois à leur très jeunes enfants (4-5 ans !)....Ils ont peut-être des poussières, je n'ai pas eu l'occasion ou l'envie de regarder ! Mon rôle de "spécialiste" familial s'est toujours limité au choix du matériel, et éventuellement à remettre d'aplomb des réglages hasardeux...Si ils avaient eu des taches sur leurs photos, j'en aurais entendu parler...

Rien de tel que le vécu  ;)

Et puis on parle poussières, mais il y a aussi des reflexs Pro équipés anti-pourssière qui proposent des projections d'huile...dans ce cas le système anti-poux fait une belle jambe.
Se focaliser sur cet équipement fait oublier d'autres soucis possibles et existants.

Sans compter que système ou pas on peut avoir des poussières, même si j'en convient c'est toujours mieux de l'avoir, mais le bas prix suppose des choix...enfin bref !!

Citation de: jac70 le Août 22, 2016, 08:49:47
Ils ont bien d'autres préoccupations que la photo dans leur vie de tous les jours !

Ou passer du temps sur les forums  :D ;)

luistappa

#169
Août 22, 2016, 13:03:25
Bravo Nikon!
Vous avez enfin trouvé le truc pour que sur le forum CI on parle du reflex d'entrée de gamme.
7 pages sur le D3400 qui n'est même pas une vraie nouveauté, chapeau ;)
Et c'est pas fini...
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

fski

#170
Août 22, 2016, 13:10:37
Citation de: luistappa le Août 22, 2016, 13:03:25
Bravo Nikon!
Vous avez enfin trouvé le truc pour que sur le forum CI on parle du reflex d'entrée de gamme.
7 pages sur le D3400 qui n'est même pas une vraie nouveauté, chapeau ;)
Et c'est pas fini...

;D ;D ;D ;D

c'est pas faux...

Aria

#171
Août 22, 2016, 13:25:30
Et je dirais même plus  ::)

Hop, à qui le tour ?  ;D

jdm

#172
Août 22, 2016, 13:39:43
Citation de: Aria le Août 22, 2016, 13:25:30
Et je dirais même plus  ::)

Hop, à qui le tour ?  ;D

Yep!

Alors si j'ai bien compris bientôt Nikon va bientôt nous sortir un boitier basique sous une marque tierce, sans wifi et trucs inutiles pour la photo, une espèce de Df générique et premier prix  ;D
dX-Man

luistappa

#173
Août 22, 2016, 13:51:00
Oui, le retour de Nikkormat! Ou soyons fou:  Nikkorex...
Si vous avec pas de quoi vous payer un Nikon F, on a bien un modèle moins cher mais vous n'aurez pas le droit d'avoir Nikon dessus ;)

Pour les 100ans de Nikon, c'est pas ce genre de revival que je voyai, déçu je suis.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

al646

#174
Août 22, 2016, 14:12:21
Moi je propose que pour le successeur du D3400, Nikon enlève la molette des modes vu que la cible d'utilisateurs n'utilise que le mode vert tout auto, cela permettra de faire encore chuter le prix et cette infime regression sera bien accueillie ici sur ce forum (peut-être pas par tous...) car on pourra apprécier le fait que cela éliminera le risque pour l'utilisateur de rater ses photos en basculant la molette mode par inadvertance
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