Indices de satisfaction des photographes

[Simon Gay]

c'était pour voire si tu suivais :mode A bien sure. Moi j'ai toujours préférer ma terminologie à la terminologie habituelle des années passées, semi auto parce que l'on intervient sur la vitesse en agissant sur le diaph , cela me parait plus logique.

[Verso92]

c'était pour voire si tu suivais :mode A bien sure. Moi j'ai toujours préférer ma terminologie à la terminologie habituelle des années passées, semi auto parce que l'on intervient sur la vitesse en agissant sur le diaph , cela me parait plus logique.

On peut effectivement inventer chacun sa propre terminologie... mais ça rend la compréhension plus compliquée dans les échanges, tu en conviendras.

[Simon Gay]

On n'est pas obligé d'accepter tous les abus de langages. Je ne vois pas de semi auto le fait de régler manuellement diaph et vitesse fonction de la lecture d'une mesure effectuée par le boîtier .

[Verso92]

On n'est pas obligé d'accepter tous les abus de langages.

On va donc prendre comme base ton référentiel à toi, au lieu de celui couramment admis... comme ça, tu te comprendras toi-même, et tant pis pour les autres.

Je ne vois pas de semi auto le fait de régler manuellement diaph et vitesse fonction de la lecture d'une mesure effectuée par le boîtier .

Tout le monde était dans l'erreur, à l'époque... sauf toi, donc.

[Simon Gay]

Non , mon point de vue était largement partagé

[Verso92]

Non , mon point de vue était largement partagé

Tes amis et toi ne comprenaient donc rien aux descriptifs du catalogue Odéon Photo de 1985 (cf illustration du post #26) ?

Ni aux brochures commerciales des fabricants ?

(ça ne devait pas être facile, à l'époque...  ;-)

[seba]

En voici un des automatiques Zeiss de 1965

Un appareil antérieur : l'Edixa Electronica.
Un échec commercial.

[Verso92]

D'ailleurs, je me souviens très bien que la présence du mode "semi-automatique réglages croisés" (pour utiliser la dénomination complète et explicite) fut un des critères dans le choix de mon premier reflex, à savoir un Olympus OM-2sp (l'Olympus OM-20, par exemple, ne disposait pas de ce mode*)...

*d'ailleurs, aussi curieux que ça puisse paraitre, le Minolta X700 n'en disposait pas non plus, alors que ses deux petits frères de gamme, moins onéreux (X300 et X500), l'avaient...

[seba]

Non , mon point de vue était largement partagé

Semi-auto, disons jusque vers fin des années 70, ça voulait dire manuel à réglages croisés.
Ca paraissait tellement bien que c'en était presque automatique.

Maintenant Auto ça veut dire programme.
Semi-auto ça veut dire A ou S.
Manuel c'est M.
Ca c'est pour les jeunes qui n'ont jamais connu les plaisirs des posemètres intégrés non couplés ou avec un seul paramètre couplé.

En lisant certains forums, pour eux automatique c'est le carré vert et tout le reste (P, A S et M) c'est manuel. Car tu peux changer des trucs manuellement.

[Verso92]

Semi-auto, disons jusque vers fin des années 70, ça voulait dire manuel à réglages croisés.
Ca paraissait tellement bien que c'en était presque automatique.

Et puis, il fallait bien trouver une appellation, aussi, pour démarquer ces appareils de leurs ancêtres "tout manuel"...

[Simon Gay]

Qui a dit que c'était partagé que par mes amis ? Ce n'est certainement pas la seule contre vérité colporté par des constructeurs et reprise dans les catalogues publicitaires de l'époque , je pensait qu'aujourd'hui il était possible  d'abordé le sujet d'une façon rationnel sur ce forum plutôt que de ânonner  la pensée unique .

[Simon Gay]

OUI bien sure, semi auto ,c'était l'appellation publicitaire consacrée ,mais qui n'avait pas de fondement technique . Il s'agit bien de réglage croisée manuel avec cellule incorporée.

[Verso92]

Qui a dit que c'était partagé que par mes amis ? Ce n'est certainement pas la seule contre vérité colporté par des constructeurs et reprise dans les catalogues publicitaires de l'époque , je pensait qu'aujourd'hui il était possible  d'abordé le sujet d'une façon rationnel sur ce forum plutôt que de ânonner  la pensée unique .

Il ne s'agit pas d'ânonner une quelconque pensée unique (à moins que tu ne penses détenir la vérité vraie, contrairement aux fabricants d'appareils photo et à la presse spécialisée de l'époque ?)... juste que les définitions, quand elles sont claires et précises, ça permet d'éviter les confusions.

OUI bien sure, semi auto ,c'était l'appellation publicitaire consacrée ,mais qui n'avait pas de fondement technique . Il s'agit bien de réglage croisée manuel avec cellule incorporée.

Il y avait un fondement technique fort, au contraire : comme déjà évoqué, l'OM-2 était doté du mode A (automatique priorité diaphragme), débrayable en semi-automatique réglages croisés. L'OM-20, par exemple, ne disposait pas de ce second mode... et sur le terrain, ça change tout !

Le seul abus de langage, à l'époque, fut d'appeler "semi-auto" le mode semi-automatique réglages croisés. Par opposition, le mode manuel avec cellule incorporée non complètement couplée (pas de possibilité de réglages croisés, donc) fut appelé "manuel", par commodité (et concision)...

[Verso92]

Et même aujourd'hui, cette terminologie garde tout son sens : avec des Nikkor Ai(s), les modes disponibles sont :

- D810 (et tous les reflex Nikon doté du couplage Ai) : A + Semi-automatique,

- D3x00 (et tous les reflex Nikon non dotés du couplage Ai) : Manuel.

C'est simple, immédiat et concis, et directement compréhensible par ceux qui utilisent la terminologie "classique"...

[Simon Gay]

Pour moi ,le réglage croisé n'avait rien d'automatique parce qu'il nécessite une intervention manuel sur l'une des variables , il est donc pour moi évident qu'il s'agit de réglage croisé manuel et que les appellations consacrées étaient juste des appellations purement  markéting . seul à mon sens le mode programme pourrait les justifier .

[seba]

Pour moi ,le réglage croisé n'avait rien d'automatique parce qu'il nécessite une intervention manuel sur l'une des variables , il est donc pour moi évident qu'il s'agit de réglage croisé manuel et que les appellations consacrées étaient juste des appellations purement  markéting . seul à mon sens le mode programme pourrait les justifier .

Sans doute mais c'était d'un usage général.
Comme dit avant, de toute façon maintenant c'est toujours ambigu, selon à qui tu t'adresses, manuel ça veut très bien pouvoir dire P, A, S ou M.
Pour d'autres, semi-auto ça veut dire A ou S, pour les traditionnalistes c'est M.

[Verso92]

Pour moi ,le réglage croisé n'avait rien d'automatique parce qu'il nécessite une intervention manuel sur l'une des variables [...]

D'où le "semi"...  ;-)

[...] il est donc pour moi évident qu'il s'agit de réglage croisé manuel et que les appellations consacrées étaient juste des appellations purement  markéting .

Non. Et j'ai expliqué pourquoi au-dessus...

[Simon Gay]

D'accord avec SEBA , j'ai pour ma part des objectif Hasselblad qui comporte un réglage  en IL et qui ma fois correspond à un réglage croisé A/S . il ne me viendrai pas à l'idée de parler de semi-auto

[seba]

D'accord avec SEBA , j'ai pour ma part des objectif Hasselblad qui comporte un réglage  en IL et qui ma fois correspond à un réglage croisé A/S . il ne me viendrai pas à l'idée de parler de semi-auto

Ah oui le couplage IL...c'est une période révolue maintenant.
Sinon pour le terme "semi-auto", il est clair que ça n'avait rien d'automatique (sauf que les réglages étaient "automatiquement" corrects quand l'aiguille était en face du repère). Mais il  faut quand même savoir que cette appellation désignait ce qu'on appelle maintenant le mode manuel. Juste pour se poser la question :  de quoi parle-t-il quand il dit "semi-auto" ?
Dans ma tête "semi-auto" c'est le mode manuel à réglages croisés, car je l'ai appris comme ça.

[Verso92]

[...] j'ai pour ma part des objectif Hasselblad qui comporte un réglage  en IL et qui ma fois correspond à un réglage croisé A/S . il ne me viendrai pas à l'idée de parler de semi-auto

Rien à voir... en aucun cas ce n'est du semi-auto !

(tu confonds tout...)

Dans ma tête "semi-auto" c'est le mode manuel à réglages croisés, car je l'ai appris comme ça.

Dans la tête de tous ceux qui ont débuté la photo dans les années 70~80, voire avant.

Avant l'apparition du mode semi-auto, il fallait mesurer la lumière par une cellule externe non couplée au boitier, puis reporter ouverture et TdP sur l'appareil. Avec les appareils semi-auto, plus rien de tout ça : quand on avait réglé ouverture et TdP sans quitter l'œil du viseur, il n'y avait plus qu'à déclencher, sans autre forme de procès...

[seba]

Un appareil antérieur : l'Edixa Electronica.
Un échec commercial.

Un autre : le Topcon Auto 100.

[Jean-Claude]

Dans les années 60 tout le monde parlais de semi auto, pour les appareils à cellule couplée ou il suffisait de mettre en concordance deux aiguilles , par rapport aux appareils à cellule non couplée sur lesquels il fallait lire des valeurs de réglage pour aller les reporter sur le boîtier.

[Simon Gay]

En quoi cela change quelque chose que la cellule soit à l'intérieur ou à l'extérieur ??
Et pourtant ,sur mon BLAD cela à la même fonction (manuel croisé) et pour moi beaucoup plus automatique !!! Une seul bague à tourner.
Un conseil, ne pas apprendre les documents Marketing des constructeurs par coeur et garder le sens critique

[Jean-Claude]

Les premiers automatiques ont tous été des échecs commerciaux, c'était des boîtiers isolés dans des marques qui en avaient aussi des non autos et je me souviens bien que personne n'en voulait pour l'utilisation courante.

Chez Konica on n'avait pas trop le choix, mais ils n'étaient pas trop diffusés.

Je me souviens aussi de la présentation du Electro Spotmatic chez mon photographe par le représentant Pentax, nous y étions  plusieurs potes étudiants, nous trouvions Celà bizarre, nous ne savions pas trop quoi en penser, mais celà a été le grand coups d'envoi d'une mutation générale sur quelques années.

[Verso92]

En quoi cela change quelque chose que la cellule soit à l'intérieur ou à l'extérieur ??

Je ta laisse réfléchir, Simon (et ce n'est même pas une question d'intérieur ou d'extérieur, à proprement parler)...

(mais je te laisse pas deux heures, hein !  ;-)