Indices de satisfaction des photographes

Andhi · Août 30, 2016, 10:59:32

Le "marketing", c'était de laisser croire qu'il y avait un peu d'automatisme (semi-auto = à moitié automatique ?) alors que les 2 réglages, vitesse et ouverture, se faisaient manuellement ; cela faisait plus "accrocheur" pour le non initié.
Je dois dire que je ne me suis jamais fait à ces appellations.

Chez Canon, sur le A1 par exemple, on parle d'exposition automatique pour les priorités ouverture (Av = Aperture value) et vitesses (Tv = Time value) alors que là ce n'est qu'à moitié automatique.
Plus surprenant, c'est l'exposition appelée automatique à diaphragme fermé : le réglage se fait à ouverture réelle mais on n'a d'affiché, dans le viseur, que la vitesse, pas l'ouverture ; il faut regarder sur l'objectif pour voir où en est le diaphragme. Pas pratique pour un mode qui se disait automatique.

Ce n'était pas donc étonnant que des utilisateurs, dont je faisais partie, n'employaient pas les mots habituels de l'époque...

Verso92 · Août 30, 2016, 11:08:46

Citation de: Andhi le Août 30, 2016, 10:59:32
Chez Canon, sur le A1 par exemple, on parle d'exposition automatique pour les priorités ouverture (Av = Aperture value) et vitesses (Tv = Time value) alors que là ce n'est qu'à moitié automatique.
Plus surprenant, c'est l'exposition appelée automatique à diaphragme fermé : le réglage se fait à ouverture réelle mais on n'a d'affiché, dans le viseur, que la vitesse, pas l'ouverture ; il faut regarder sur l'objectif pour voir où en est le diaphragme. Pas pratique pour un mode qui se disait automatique.

Vous êtes quelques-uns à avoir l'esprit vraiment tarabiscoté...

Si je te comprends bien, les Olympus OM n'affichant jamais l'ouverture dans le viseur, ils n'étaient en aucun cas vraiment automatiques, c'est bien ça ?

Citation de: Andhi le Août 30, 2016, 10:59:32
Ce n'était pas donc étonnant que des utilisateurs, dont je faisais partie, n'employaient pas les mots habituels de l'époque...

Quand on voit les confusions que vous faites, ça donne pas envie d'utiliser votre vocabulaire à vous... ;-)

Andhi · Août 30, 2016, 11:18:09

Pas tarabiscoté du tout !

Tu joues sur l'ouverture sans savoir où tu en es précisément ; il faudrait dire plutôt réglage "au pif" avec, en prime, un viseur qui s'assombrit plus ou moins.
L'automatisme devrait faciliter le travail de l'utilisateur, n'est-il pas ?

Verso92 · Août 30, 2016, 11:20:23

Citation de: Andhi le Août 30, 2016, 11:18:09
Pas tarabiscoté du tout !

Tu joues sur l'ouverture sans savoir où tu en es précisément ; il faudrait dire plutôt réglage "au pif" avec, en prime, un viseur qui s'assombrit plus ou moins.
L'automatisme devrait faciliter le travail de l'utilisateur, n'est-il pas ?

Je répète au cas où : aucun boitier Olympus OM n'affichait l'ouverture dans le viseur... suivant ta terminologie, donc, l'OM-2sp (par exemple), qui proposait les modes A et P (entre autres), n'était pas automatique, donc.

(je pense que je vais en rester au vocabulaire utilisé par les fabricants et les revues spécialisées de l'époque : au moins, c'était simple, clair et concis !)

Andhi · Août 30, 2016, 11:32:47

Citation de: Verso92 le Août 30, 2016, 11:20:23
Je répète au cas où : aucun boitier Olympus OM n'affichait l'ouverture dans le viseur... suivant ta terminologie, donc, l'OM-2sp (par exemple), qui proposait les modes A et P (entre autres), n'était pas automatique, donc.

Tout à fait !
L'automatique, c'était le mode le mode exposition automatique programmée du A1 où l'appareil règle tout seul la vitesse et l'ouverture.

vernhet · Août 30, 2016, 11:37:23

Citation de: Simon Gay le Août 28, 2016, 18:49:21
OUI bien sure, semi auto ,c'était l'appellation publicitaire consacrée ,mais qui n'avait pas de fondement technique . Il s'agit bien de réglage croisée manuel avec cellule incorporée.

Non, non et non, argumentation fallacieuse ...pourquoi s'entêter?
Si tu vois pas de différence "d'automaticité " entre trimballer une cellule à main, faire sa mesure, prendre son boîtier en main puis reporter diaph et vitesse sur le boîtier et d'un autre côté, (avec un semi-auto! tout en mettant l'oeil dans un viseur, simplement tourner une bague et/ou un barillet , eh ben, je comprends plus.
Personnellement dans les années 60, alors préado, j'avais une retinette (donc tout manuel) +une sixtomat Gossen et mon papa un Voiglander Vitomatic ll A c'était pas pareil en terme de rapidité d'action..
bref je suis d'accord avec la classification de Verso

Jean-tech · Août 30, 2016, 11:37:45

Citation de: Verso92 le Août 29, 2016, 19:37:50
Et pour cause, puisqu'il s'agissait de semi-automatique...

Vous êtes plusieurs à en avoir plein la bouche, de ce terme "marketing"... que signifie-t-il donc pour vous, au juste ?

Sur le terrain, il y avait quand même un monde entre les "semi-autos" et les "manuels"...

Marketing (anglais) est tout ce qui vise à assurer la réussite commerciale d'un ou de plusieurs produits. De l'étude de la demande potentielle, la conception et l'adéquation du produit aux besoins (réels ou imaginaires) des acheteurs potentiels, le dessin de l'emballage, les moyens de promotion y compris la publicité dont la propagande, le réseau commercial, et l'assurance de proposer un service après vente adapté! Donc, trouver des mots et expressions qui incitent des acheteurs à vouloir le produit fait bien partie du ''marketing''. Quel est le problème?

Justement c'était une tromperie semi-automatique implique un minimum d'automatisme, une question de sémantique. Je suis, par contre,d'accord que ce fut un progrès!

Jean-tech · Août 30, 2016, 11:45:26

Citation de: vernhet le Août 30, 2016, 11:37:23

Non, non et non, argumentation fallacieuse ...pourquoi s'entêter?
Si tu vois pas de différence "d'automaticité " entre trimballer une cellule à main, faire sa mesure, prendre son boîtier en main puis reporter diaph et vitesse sur le boîtier et d'un autre côté, (avec un semi-auto! tout en mettant l'oeil dans un viseur, simplement tourner une bague et/ou un barillet , eh ben, je comprends plus.
Personnellement dans les années 60, alors préado, j'avais une retinette (donc tout manuel) +une sixtomat Gossen et mon papa un Voiglander Vitomatic ll A c'était pas pareil en terme de rapidité d'action..

Exposition éventuellement plus fiable quand même avec la cellule à la main bien utilisée! Tout dépends des besoins et du savoir faire!

Andhi · Août 30, 2016, 12:04:37

Citation de: Verso92 le Août 30, 2016, 11:08:46
Quand on voit les confusions que vous faites, ça donne pas envie d'utiliser votre vocabulaire à vous... ;-)

Pas grave, l'essentiel était de pouvoir se comprendre soi-même et s'il le fallait, de comprendre l'interlocuteur utilisant des termes différents.
Tout cela ne m'a vraiment pas gêné ; moins, en tout cas, qu'arriver parfois à réussir à faire une bonne photo...

Gér@rd · Août 30, 2016, 12:29:31

Citation de: Jean-tech le Août 30, 2016, 11:37:45
Marketing (anglais) est tout ce qui vise à assurer la réussite commerciale d'un ou de plusieurs produits. .../...y compris la publicité dont la propagande, le réseau commercial, et l'assurance de proposer un service après vente adapté!

Tout à fait ! Et on peut citer aussi la définition populaire : "Le marketing c'est l'art de faire acheter, à des gens qui n'en ont pas les moyens, des objets dont ils n'ont pas besoin".

Un des plus beaux exemple (qui m'avait bien fait marrer) c'était cette pub pour Exakta trouvée dans le catalogue parisien de chez Mourette de 1963. Exakta était alors le dernier à ne pas avoir encore mis en oeuvre le retour auto du miroir (le "miroir éclair") alors que tous les autres l'avaient et n'en parlaient même plus dans les pubs (c'était implicite). Et la pub de l'Exakta dit : "Le miroir à remontée ultra-rapide offre l'avantage de ne permettre la visée que lorsque l'appareil est armé."

..... (comme quoi, le marketing ne date pas d'aujourd'hui ).

Verso92 · Août 30, 2016, 12:30:42

Citation de: Andhi le Août 30, 2016, 11:32:47
Tout à fait !
L'automatique, c'était le mode le mode exposition automatique programmée du A1 où l'appareil règle tout seul la vitesse et l'ouverture.

?

L'OM-2sp proposait aussi ce mode, mais sans afficher l'ouverture dans le viseur... et tu nous as expliqué plus haut qu'en l'absence de cet affichage, on ne pouvait pas vraiment parler de mode automatique...

Simon Gay · Août 30, 2016, 12:49:46

étymologiquement le préfixe semi (du grec hemi) indique par nature une approximation: presque ,synonyme de quasi . Je ne vois pas comment on peut nous reprocher de préférer une terminologie précise et incontestable : réglage croisé avec cellule incorporée que tout photographe comprend.
Pour Verso: RADAR ,(Radio Detection and Ranging) serai curieux de savoir (en 2 mots) pourquoi le cinémomètre -dopler ne rentre pas dans cette catégorie ( simple curiosité ,je n'ai aucune compétence en la matière)

Andhi · Août 30, 2016, 12:53:41

Citation de: Verso92 le Août 30, 2016, 12:30:42
?

L'OM-2sp proposait aussi ce mode, mais sans afficher l'ouverture dans le viseur... et tu nous as expliqué plus haut qu'en l'absence de cet affichage, on ne pouvait pas vraiment parler de mode automatique...

Je crois vraiment qu'on ne se comprend pas...
Pour moi, automatique veut dire absence d'intervention de l'utilisateur ; sauf, bien sûr, pour la mise en route. Pour info, le mode Programm du A1 affiche vitesse et ouverture.
Or, dans le cas que tu indiques, celui que j'ai mentionné (automatique, selon Canon, à ouverture réelle) il y a un réglage manuel de l'ouverture.

Verso92 · Août 30, 2016, 13:45:19

Citation de: Andhi le Août 30, 2016, 12:53:41
Je crois vraiment qu'on ne se comprend pas...
Pour moi, automatique veut dire absence d'intervention de l'utilisateur ; sauf, bien sûr, pour la mise en route. Pour info, le mode Programm du A1 affiche vitesse et ouverture.
Or, dans le cas que tu indiques, celui que j'ai mentionné (automatique, selon Canon, à ouverture réelle) il y a un réglage manuel de l'ouverture.

Tu seras sans doute surpris de constater que, si tu montres ton A1 à un pt'it jeune, il le considèrera comme un appareil "tout manuel"... ;-)

Citation de: Simon Gay le Août 30, 2016, 12:49:46
Pour Verso: RADAR ,(Radio Detection and Ranging) serai curieux de savoir (en 2 mots) pourquoi le cinémomètre -dopler ne rentre pas dans cette catégorie ( simple curiosité ,je n'ai aucune compétence en la matière)

Étymologiquement détection électromagnétique et détermination de la distance.

Je m'étais fait taper sur les doigts, à l'époque, quand j'avais suivi mon cours RADAR chez les "spécialistes", en confondant RADAR et cinémomètre...

TYBOR · Août 31, 2016, 10:03:48

Bonjour,
Ah! le Canon A1, surnommé "la guerre des boutons"! Le chouchou des "geeks" de l'époque....
Un appareil multi-programme, dont le-programme-ou-c'est-l'appareil-qui-détermine-le-temps-d'obturation-et-l'ouverture-de-diaphragme.
Débrayable, bien entendu.

Les soviétiques ont sorti le Zénit AUTOMAT (j'en ai deux) à monture K et à automatisme non débrayable:
La lumière n'y est pas, ou trop... La bouzine refuse de déclencher!

Si nous allons vers le premier reflex utilisable en automatisme intégral (y compris pour la mise au point)
il faut se reporter au splendide Minolta 7000 AF de 1985... Suivi du 9000AF(j'en ai trois), qui-avec son moteur- est (je crois) le seul autofocus multi-programmé débrayable en manuel intégral (y compris l'avance et le rebobinage du film).

Joies sans fin de l'argentique d'une époque révolue!

seba · Septembre 01, 2016, 17:54:42

Citation de: Andhi le Août 30, 2016, 10:59:32
Le "marketing", c'était de laisser croire qu'il y avait un peu d'automatisme (semi-auto = à moitié automatique ?) alors que les 2 réglages, vitesse et ouverture, se faisaient manuellement ; cela faisait plus "accrocheur" pour le non initié.
Je dois dire que je ne me suis jamais fait à ces appellations.

Chez Canon, sur le A1 par exemple, on parle d'exposition automatique pour les priorités ouverture (Av = Aperture value) et vitesses (Tv = Time value) alors que là ce n'est qu'à moitié automatique.
Plus surprenant, c'est l'exposition appelée automatique à diaphragme fermé : le réglage se fait à ouverture réelle mais on n'a d'affiché, dans le viseur, que la vitesse, pas l'ouverture ; il faut regarder sur l'objectif pour voir où en est le diaphragme. Pas pratique pour un mode qui se disait automatique.

Ce n'était pas donc étonnant que des utilisateurs, dont je faisais partie, n'employaient pas les mots habituels de l'époque...

Marketing sans doute, d'autant que je ne pense pas qu'il y ait eu le même terme dans les autres langues.
Par contre pour l'automatisme A ou S, à l'époque je ne crois pas que qu'on l'ait jamais appelé semi-automatique. C'est assez récent.

Jean-tech · Septembre 01, 2016, 20:05:45

Citation de: seba le Septembre 01, 2016, 17:54:42
Marketing sans doute, d'autant que je ne pense pas qu'il y ait eu le même terme dans les autres langues.
Par contre pour l'automatisme A ou S, à l'époque je ne crois pas que qu'on l'ait jamais appelé semi-automatique. C'est assez récent.

+1. Mais enfin en dévie du sujet pour une question de jargon.

seba · Septembre 02, 2016, 23:24:02

Juste un exemple trouvé sur le net :

Automatique : L'appareil définit tous les paramètres – ouverture / vitesse / sensibilité
Semi-Automatique P : L'appareil calcule des couples "vitesse / ouverture" et vous en choisissez un
Mode priorité ouverture A ou Av : Vous choisissez l'ouverture et l'appareil choisi la vitesse
Mode priorité vitesse S ou Tv : Vous choisissez la vitesse et l'appareil choisi l'ouverture

D'après ce descriptif, seul le mode "carré vert" est automatique.
Le mode Programme ne serait que semi-automatique.
Quant aux autres modes...ils doivent être moins que semi-automatiques.
Bref, chacun le voit à sa sauce.

Verso92 · Septembre 03, 2016, 09:12:28

On vit une époque bizarre : le mode P en ISO manuel serait donc un mode semi-automatique...

Et dire que je qualifiais le mode "M + ISO auto" de mode automatique !

Gér@rd · Septembre 03, 2016, 09:49:52

D'un certain sens c'est logique maintenant qu'il y a un paramètre de plus (les zizos).

Dans le langage populaire, automatique veut dire que TOUT est réglé automatiquement par l'appareil lui-même. Le bon vieux (si je puis dire

) mode programme réglait tout seule le diaphragme et la vitesse (pardon : "le temps de pose"). Depuis le numérique ce n'est plus suffisant et le mode P a été déclassé (non mais... $:-\$ ).

Verso92 · Septembre 03, 2016, 09:52:41

Citation de: Gér [at] rd le Septembre 03, 2016, 09:49:52
Dans le langage populaire, automatique veut dire que TOUT est réglé automatiquement par l'appareil lui-même.

Terme à réserver, donc, au mode vert quand l'AF est en mode "automatique".

Si jamais l'opérateur choisit le collimateur AF, on repasse en semi-auto !

;-)

Alain-P · Septembre 03, 2016, 10:05:51

A propos, comment définir le mode opérationnel d'un appareil photo qui ne dispose d'aucun réglage, tout : diaphragme, vitesse d'obturation, mise au point; étant déterminé une fois pour toute ?

Verso92 · Septembre 03, 2016, 10:06:51

Citation de: Alain-P le Septembre 03, 2016, 10:05:51
A propos, comment définir le mode opérationnel d'un appareil photo qui ne dispose d'aucun réglage, tout : diaphragme, vitesse d'obturation, mise au point; étant déterminé une fois pour toute ?

Fix...

(fix-focus vs auto-focus, etc... ;-)

Jean-Claude · Septembre 03, 2016, 10:49:20

Citation de: Alain-P le Septembre 03, 2016, 10:05:51
A propos, comment définir le mode opérationnel d'un appareil photo qui ne dispose d'aucun réglage, tout : diaphragme, vitesse d'obturation, mise au point; étant déterminé une fois pour toute ?

même les box sans réglage avaient une position soleil et nuage, faisant tourner une tôle avec deux trous de différents diamètres

Andhi · Septembre 03, 2016, 11:58:23

Citation de: Jean-Claude le Septembre 03, 2016, 10:49:20
même les box sans réglage avaient une position soleil et nuage, faisant tourner une tôle avec deux trous de différents diamètres

Ceux-là sont déjà un peu plus évolués, les plus simples n'ayant pas ce réglage d'ouverture, le seul possible étant I et P, c'est-à-dire une vitesse, pas vraiment définie, et la pose.

Pour en revenir au mode programme, celui du A1 est vraiment un tout-auto puisqu'on n'a pas la possibilité de régler quoi que ce soit, à la différence du mode P actuel où l'on peut choisir le couple diaphragme-vitesse.
C'est la même chose sur le AE1 Program, sauf qu'on n'a que l'affichage du diaphragme dans le viseur (vitesse et diaphragme pour le A1).
(Â propos, je ne comprends pas pourquoi le AE1 P est souvent mieux coté que le A1 alors qu'il est nettement moins perfectionné...)