Objectif Sony en monture E/FE: le grand chaos

[jouxy]

Bonjour à tous,

un petit post pour exprimer mon désappointement et mon incompréhension sur la gamme sony E/FE.
Je suis relativement nouveau chez Sony (un peu plus d'un an), je fais de la vidéo en pro et de la photo en loisir et j'ai switché de Canon à Sony sans regret avec l'acquisition d'un A7II et d'un A6300. J'ai commencé avec des optiques tierces  comme des Canon FD ou Zeiss Contax mais le besoin d'AF se fait aujourd'hui bien présent que ce soit en photo ou en vidéo, mais voilà quand je vois la gamme FE et E quel bazar !: on a du sony zeiss (ceux du début) très bien mais incomplet, du Sony G, du Sony GE, du rien du tout avec des optiques superbes comme le 28F2 ou complètement ratées comme le Sony 50f1,8, et par dessus tout du Zeiss qui comble les trous avec les Batis...du coup rien n'est cohérent pour quelqu'un qui veut de faire une collection adaptée à sa pratique, en monture E c'est la même...

bref que se passe t'il pour qu'une marque comme Sony qui avec sa longue expérience et se situant souvent à la pointe des technologie s'emmêlent autant les pieds avec sa gamme d'objectifs E et FE, d'autant plus que la marque est à la pointe dans le domaine des caméras vidéos qui sont en monture E

voilà si vous avez des réponses ou juste envit de râler comme moi ce post est fait pour vous hihi

[jackez]

Je ne partage pas ton avis, je trouve qu'il y a de plus en plus de choix et de bonne qualité, le FE 50mm F1.8 est bien noté chez DxO :
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-50mm-F18-mounted-on-Sony-A7R-II__1035

[efmlz]

Bonjour à tous,
........... voilà si vous avez des réponses ou juste envit de râler comme moi ce post est fait pour vous hihi  

merci m'dame ou m'sieur,
en fait j'attends quelque chose pour étayer ma complainte et vous en faire part 
patience 
pas de grande admiration non plus quant à la cohérence des gammes optiques, à bientôt 

[jouxy]

le FE 50mm F1.8 est bien noté chez DxO

AF lent et bruyant et construction cheap, je suis plus "terrain" que DxO

[spinup]

mais voilà quand je vois la gamme FE et E quel bazar !: on a du sony zeiss (ceux du début) très bien mais incomplet, du Sony G, du Sony GE, du rien du tout avec des optiques superbes comme le 28F2 ou complètement ratées comme le Sony 50f1,8, et par dessus tout du Zeiss qui comble les trous avec les Batis...du coup rien n'est cohérent pour quelqu'un qui veut de faire une collection adaptée à sa pratique, en monture E c'est la même...

C'est vrai que les gammes sont tout sauf claires mais il y a un debut de  forme de logique (si on exclut les debuts de l'epoque NEX):

gamme E-FE: optiques "petit" budget d'usage généraliste, construction et moteur AF basiques, pas stabilisées pour les FE

gamme G: optiques a usage plus spécialisées pout amateur eclairé (telezooms,  tele macro, video). techno AF et stab plus avancées

Gamme Sony-Zeiss: optiques haut de gamme pour pro ou amateur fortuné, mais a usage généraliste (zooms et fixes du grand angle au petit tele)

Gamme GM: optiques haut de gamme, clairement orientées pro

D'après Sony, les gammes GM et Sony-Zeiss se distinguent au niveau du style: GM orientée resolution et bokeh, Zeiss orienté résolution et contraste.

[jouxy]

du coup la gamme sony zeiss a l'air complétement abandonnée non ?

[rascal]

c'est vrai qu'ils ont une manie de coller des sigles partout chez sony....

mais que ça soit du Sony, Sony Zeiss, Sony G ou GM (et pas GE) ça change quoi ? selon le prix, de toute façon...

et non les sony zeiss ne sont pas abandonnés, cf 50/1,4 et 35/1,4 ... pas vieux...

[Polak]

du coup la gamme sony zeiss a l'air complétement abandonnée non ?

Pour rappel la gamme Sony en monture FE date fin 2013. Si vraiment les logos sont si importants , on doit pouvoir en acheter sur un marché d'Extrême-Orient et les coller sur son matériel.

Moi je trouve le bokeh de mon  Sony Zeiss 35 2.8 de très bonne qualité et les essais que j'ai faits avec le 55 1.8 m'ont laissé une excellente impression dans ce domaine. Je crois surtout qu'il faut évaluer chaque produit sans à priori.

[jamix2]

Et bien pour mon A7 j'ai le Batis 25 + les Zeiss/Sony 35 et 55 + le Sony G 100 macro.
Les noms différent mais sur les photos ça ne se voit pas et la qualité est impeccable. L'étagement me convient et je n'aurais pas honte à compléter par un Loxia 21. Où est le problème ?

[rascal]

avoir le choix en Sony, c'est perturbant....

on n'a pas l'habitude... 

[FredEspagne]

Heureusement qu'il n'y a pas encore de gros télézooms, sinon qu'est ce qu'il leur resterait à dire? 

[pacmoab]

Effectivement si on regarde la gamme sur une étagère, on est loin d'un alignement de poupées Russes...

Je pense qu'en revanche la gamme est aujourd'hui suffisamment large et variée pour répondre aux envies de la majorité d'entre nous.
Je dois avoir 6 optiques FE, ce qui est déjà beaucoup trop, et ce n'est pas parce qu'il en sortira encore 3 ou 4 nouvelles tous les ans, que je vais monter une collection ! Il existe des 1.4, des 1.8, 2.8, 4, des fixes, des zooms de presque toutes focales courantes. La gamme de prix commence aussi à être large, et si on excepte ceux qui voudront toujours le beurre et l'argent du beurre, il y a largement de quoi pratiquer la photo chez Sony !

[FredEspagne]

Et, en plus, on peut compléter les manques en utilisant des montures tierces avec les bagues adéquates. Pour ceusses qui critiquent Sony sur son parc d'objectifs, qu'est ce qu'ils font quand leur marque ne produit pas l'objectif suèrintéressant qui les intéresse mais que le concurrent fabrique, lui? Ils achètent un boitier de la marque honnie? Ils changent complètement de boitier et d'optiques? Parce que ces gens là n'auront pas les possibilités de la souplesse d'un mirrorless à monture courte et ça leur reste en travers de la gorge et les rend hargneux car ils sont prisonniers d'un système fermé.

[jackez]

AF lent et bruyant et construction cheap, je suis plus "terrain" que DxO

Tu peux mettre à jour le firmware pour un AF rapide :
http://www.sony.fr/support/fr/content/cnt-dwnl/prd-dime/sony-sel50f18f-lens-system-software-update-ver02-Win/SEL50F18F

[P!erre]

je fais de la vidéo en pro et de la photo en loisir...

...le besoin d’AF se fait aujourd’hui bien présent que ce soit en photo ou en vidéo...

...voilà si vous avez des réponses....

Au fond... quelles réponses voudrais-tu avoir ? Parce que je ne lis pas de question explicite...

[polohc]

AF lent et bruyant et construction cheap, je suis plus "terrain" que DxO

DxO Mark note les performances optiques, pas la qualité de fabrication et de fonctionnement.

[jouxy]

Au fond... quelles réponses voudrais-tu avoir ? Parce que je ne lis pas de question explicite...

la question serait: pourquoi Sony, marque avec de l'expérience et qui partait sur "une page blanche " en terme de monture FE a construit dans l'espace de 2-3 ans une gamme aussi peu clair, tant au niveau des dénominations, des différences de qualités que même de l'esthétique de ses objectifs ?

ps rappel: ce sujet est un sujet de discussion autour de Sony et pas en rapport forcement à moi et à une recherche perso

[Will95]

la question serait: pourquoi Sony, marque avec de l'expérience et qui partait sur "une page blanche " en terme de monture FE a construit dans l'espace de 2-3 ans une gamme aussi peu clair, tant au niveau des dénominations, des différences de qualités que même de l'esthétique de ses objectifs ?

ps rappel: ce sujet est un sujet de discussion autour de Sony et pas en rapport forcement à moi et à une recherche perso

tant au niveau des dénominations : hum ... Pas sur que ça empêche de faire de belles photos 

des différences de qualités que même de l'esthétique de ses objectifs : comme chez Nikon et Canon finalement ...

[JCCU]

....une gamme aussi peu clair,....
...sujet de discussion autour de Sony et pas en rapport forcement à moi et à une recherche perso

Il y a peut être un rapport entre le fait que tu trouves la gamme "peu claire" et le fait que ce ne soit pas une "recherche perso" . En d'autres termes, si tu avais un besoin précis, tu t'intéresserais non pas au logo sur l'objectif mais à quel type d'objectifs tu aurais besoin (focale, ouverture, MAP, ...) et là, çà devient vite assez clair.

Regarde la gamme Canon: tu vas trouver 3 28mm, 4 50mm, 3 ou 4 70/200... Peut être clair pour quelqu'un qui est intéressé mais pour quelqu'un qui ne l'est pas, çà fait aussi "chaotique".  

[jouxy]

je crois que je m'exprime mal, j'ai déjà acheté 3 objectifs et suis en voie d'en acheter un troisième et effectivement je n'ai pas eu de mal à trouver et je pense m'y connaître suffisamment en photo pour vite déterminer mes besoins en fonction du catalogue et oui la gamme commence à être bien complète, là n'est pas la question:

ce sujet est là juste pour souligner que j'ai l'impression que Sony tâtonne dans l'élaboration de la gamme et que la relation à Zeiss est plutôt étrange, c'est de cela que je voulais discuter

[spinup]

ce sujet est là juste pour souligner que j'ai l'impression que Sony tâtonne dans l'élaboration de la gamme et que la relation à Zeiss est plutôt étrange, c'est de cela que je voulais discuter

Je pense que tu as raison. C'est certainement lié au fait que le marché et les plans de Sony sur les mirrorless se sont ajustés en fonction de leurs succes/echec et du marché, à l'évolution du systeme de l'ASPC au APSC + 24x36 et à la collaboration avec un partenaire (Zeiss) qui a son propre agenda.

On a gamme standard, gamme spécialisée (G), gammes luxe/pro (Zeiss/GM).

Le doublon zeiss-GM est la seule vraie incoherence, ca vient certainement du fait que Sony a revu ses ambitions a la hausse et que leur partenariat avec Zeiss a une production trop restreinte.

Et puis aussi il y a la gamme optique en monture A avec des risques de telescopages/confusion sur les noms (il y en a deja d'ailleurs avec le Zeiss 50 f/1.4)

[JCCU]

...
ce sujet est là juste pour souligner que j'ai l'impression que Sony tâtonne dans l'élaboration de la gamme et que la relation à Zeiss est plutôt étrange, c'est de cela que je voulais discuter

Je ne vois pas en quoi la relation avec Zeiss est "étrange":
    d'une part , certaines optiques Sony ont un logo Zeiss (ce qui correspond au minimum au traitement de surface, aux procédures de contrôle, ...) mais ces optiques sont vendues par Sony (et leurs caractéristiques -focale, ouverture, ...-ont probablement été fixées par Sony
    d'autre part Sony a "ouvert" la monture E/FE , ce qui fait que d'autres industriels peuvent concevoir, fabriquer et vendre sous leur nom des optiques dans cette monture.C'est le cas de Zeiss qui a d'abord fabriqué des optiques APSC (les touitts) puis depuis la sortie et le succès de la série A7 a lancé 2 gammes d'optiques FE ( les BATIS avec AF et les LOXIA avec MAP manuelle) qui sont des objectifs 100% Zeiss. SIGMA de son coté a préféré une autre solution: puisqu'il disposait déjà d'une gamme AF en monture Canon, pour accéder au marché FE , il a juste développé une bague d'adaptation (MC11)

Quant à Sony, sa logique me semble claire: il a commencé par ce qui représente le "gros" du marché comme le 35, 55 et un 70/200 F/4 (moins cher qu'un 2. ainsi que les bagues LAE3 et LAE4 pour donner accès aux objectifs en monture A  Après, il complète au fur et à mesure     

[Mistral75]

(...)

Le doublon zeiss-GM est la seule vraie incohérence, ça vient certainement du fait que Sony a revu ses ambitions a la hausse et que leur partenariat avec Zeiss a une production trop restreinte.

(...)

C'est Sony qui a la responsabilité de la production des Sony Zeiss, comme des GM...

[JCCU]

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Le doublon zeiss-GM est la seule vraie incoherence, ca vient certainement du fait que Sony a revu ses ambitions a la hausse et que leur partenariat avec Zeiss a une production trop restreinte.
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C'est lequel le doublon (en tout cas pas les 2 85: ce sont des usages différents)

[spinup]

C'est Sony qui a la responsabilité de la production des Sony Zeiss, comme des GM...

Oui, je parle de production de nouvelles optiques (conception). Mais c'est une simple hypothèse.

C'est lequel le doublon (en tout cas pas les 2 85: ce sont des usages différents)

Le doublon c'est dans l'appellation, pas dans les objectif pour le moment. Sans les 35 1.4 et 50 1.4, on aurait pu voir la logique: Zeiss=haut de gamme compact, GM=haut de gamme, sans concessions, grande souvertures
Y aura t il un 35 et 50 GM? On verra.